Archief - Verbod op onverdoofd slachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Een verbod op onverdoofd slachten uitbreiden tot religieuze minderheden?


  • Totaal aantal stemmers
    117
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
Omikron zei:
https://www.groen.be/onverdoofd-slachten

Groen kan niet eens een standpunt innemen dat moeiteloos zegt dat het tegengaan van dierenleed boven godsdienstige rituelen staat. Nochtans is dit toch een partij die bij zijn kern instaat voor wat met de natuur te maken heeft, zowel klimaat als het dierenrijk?
Ook voor de bus gegooid uit drang naar goedkeuring en electorale expansie.

Groen zit dan ook gevangen tussen zijn traditionele progressieve achterban en zijn conservatieve moslimachterban (eigenlijk een extreem-rechts ideologie)

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Groen zit dan ook gevangen tussen zijn traditionele progressieve achterban en zijn conservatieve moslimachterban (eigenlijk een extreem-rechts ideologie)
Eigenlijk is dat niet eens hun conservatieve moslimachterban maar die van hun coalitiepartner SPa waar zonder ze denken niet te kunnen.

sui785

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het feit dat er komaf wordt gemaakt met een uitzondering voor godsdienstige rituelen ten opzichte van "gewone" slachthuizen, is wat mij betreft dan ook een plus los van het dierenleed. Het zendt een signaal naar een een bepaalde religie dat wij ons niet dienen aan te passen aan hun normen en waarden, maar zij aan de onze. Dat maakt het doel van het verzachten van dierenleed ook niet meer of niet minder belangrijk wat mij betreft. Zoals anderen al zeiden in deze thread, mogen ze morgen wat mij betreft ook foie gras verbieden of ander nodeloos dierenleed aanpakken.

Ik eet trouwens al minstens één dag en soms meerdere dagen per week vegetarisch en zou gerust kunnen leven met iets duurder vlees dat op een meer ecologisch verantwoorde manier geproduceerd wordt.


Wat bedoel je met "zij" en "ons"? Behoren "zij" dan niet tot "onze" maatschappij?

SithCloud

Legacy Member
sui785 zei:
Wat bedoel je met "zij" en "ons"? Behoren "zij" dan niet tot "onze" maatschappij?

Dat zegt hij toch niet? hij spreekt zich uit tegen de extra voordelen die erkende religies zich toe eigenen. Dat daaronder mensen zijn die niet tot "onze maatschappij" behoren. Sure, waarom niet. Maar dat was volgens mij toch zijn bedoeling niet

MikeHunt

Legacy Member
sui785 zei:
Wat bedoel je met "zij" en "ons"? Behoren "zij" dan niet tot "onze" maatschappij?



Om tot een maatschappij te behoren moet je de regels van die maatschappij ook respecteren, en dat doen "zij" dus niet.

sui785

Legacy Member
MikeHunt zei:
Om tot een maatschappij te behoren moet je de regels van die maatschappij ook respecteren, en dat doen "zij" dus niet.
Niet per se. Stel dat je een snelheidsovertreding begaat, behoor je dan niet meer tot de maatschappij? Genoeg mensen die geen respect hebben voor de regels hier, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet meer bijhoren.

En hij had het over "onze normen en waarden". Dat zijn eigenlijk zaken die in een democratie constant veranderen en evolueren. "Nieuwkomers" horen ook bij diezelfde democratie.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

LSDsmurf

Legacy Member
1 april is bijna een week gepasseerd en dan lees je dit:

Het akkoord over het verbod op onverdoofd slachten vanaf 2019 dat de Vlaamse regering onlangs bereikte en waarover de Waalse regering momenteel nog debatteert, is "een ongeziene crisis, de ergste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog". Dat zegt Philippe Markiewicz, de voorzitter van het Centraal Israëlitisch Consistorie van België, in La Libre Belgique. De krant wijst erop dat de nazi's bij de lancering van hun anti-Joodse maatregelen, meteen het onverdoofd slachten verboden.

"Onverdoofd slachten is ergste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog"

M°°nblade

Legacy Member
sui785 zei:
Niet per se. Stel dat je een snelheidsovertreding begaat, behoor je dan niet meer tot de maatschappij?
Nee, het probleem is echter dat er nu geen regels overschreden worden voor sommigen , en voor anderen dan weer wel.

Dit is alsof je zou zeggen:
'wij' (niet-religieuzen) mogen geen snelheidsovertreding begaan.
'zij' (religieuzen) mogen dat wel.

Dierenleed is niet relatief. Ofwel gelden de regels voor iedereen, ofwel voor niemand. Niet 'enkel voor niet-religieuzen' want door deze ongelijke rechten en plichten in onze samenleving creeer je een wij/zij verhaal.

balgium

Legacy Member
Ondertussen in Tielt gaan de deuren weer terug open .. met onafhankelijke controles, opleidingen voor het personeel, strikte regels .. basically alles wat men al had eer de situatie ontspoorde.

MikeHunt

Legacy Member
balgium zei:
Ondertussen in Tielt gaan de deuren weer terug open .. met onafhankelijke controles, opleidingen voor het personeel, strikte regels .. basically alles wat men al had eer de situatie ontspoorde.


Die vergelijking was vorige keer ook al niet relevant en dat is ze nu nog altijd niet.

JPV

Legacy Member
je kan moeilijk zeggen dat België heel ferm inzit met die pony's als er maar 5 gemeenten al een verbod hebben ;). 't is niet dat die pony's nog maar een recent fenomeen zijn of dat er een grote lobby achter die ponykramen zit die de beslissingen vermoeilijkt.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
je kan moeilijk zeggen dat België heel ferm inzit met die pony's als er maar 5 gemeenten al een verbod hebben ;). 't is niet dat die pony's nog maar een recent fenomeen zijn of dat er een grote lobby achter die ponykramen zit die de beslissingen vermoeilijkt.

Circussen gebruiken ook nog steeds dieren die in armzalige omstandigheden gehouden worden. Tegen broodfokkers wordt pas iets gedaan als er iemand gaat reclameren. Maar dat vinden we als Belg allemaal toch minder erg natuurlijk :). Ik ben absoluut voor het verbod op onverdoofd slachten, maar als je dat effectief wil doen voor het dierenwelzijn, is ze eerst hersendood elektrocuteren heeft daar imo echt niets mee te maken. Ik vind ook dat ze de jacht (om dezelfde reden) moeten verbieden trouwens, en ook visserij (het type met de hengel) vind ik op het randje.

zinno23

Legacy Member
sandervdw zei:
Tegen broodfokkers wordt pas iets gedaan als er iemand gaat reclameren. .
Das een goei...er wordt niks gedaan of toch niet wat in hun nadeel is en er wordt al jaren gereclameerd...de overkoepelde organisatie die voor dieren verkoop enzo voor ons land instaat zijn zelf eigenaars van broodfok winkels

Verder achterlijke geloven dat denkt hier onze wetten te komen bepalen:bol het eens af

MikeHunt

Legacy Member
JPV zei:
je kan moeilijk zeggen dat België heel ferm inzit met die pony's als er maar 5 gemeenten al een verbod hebben ;). 't is niet dat die pony's nog maar een recent fenomeen zijn of dat er een grote lobby achter die ponykramen zit die de beslissingen vermoeilijkt.


Dat was vooral om aan te tonen dat er op andere vlakken ook gewerkt wordt aan dierenwelzijn, omdat er hier iemand vond dat onverdoofd slachten pas verboden mocht worden als eerst elk ander probleem werd aangepakt. En een belangrijk verschil is dat die andere zaken uiteindelijk ook aangepakt zullen worden, terwijl de kans klein is dat moslims hun tradities ooit gaan aanpassen omdat ze zich toch kunnen blijven verschuilen achter de grondwet/evrm.

balgium

Legacy Member
MikeHunt zei:
Kermispony's binnenkort verboden in alle Brusselse gemeenten?


Speciaal voor balgium, zodat je misschien eindelijk snapt dat dierenwelzijn meer is dan alleen maar moslims pesten ;)

Ik heb het niet zo op knollen :) (om niet te zeggen dat het hier om een symbooldossier gaat, maakt geen bal uit in het groter geheel)

Ik heb nooit gezegd dat dierenwelzijn neerkomt op moslims pesten, wel dat we als brave Vlamingen nog altijd geen probleem hebben met onze eigen vormen van dierenmishandeling, waarom zou je onverdoofd slachten verbieden als je nertskwekerijen toelaat? Foie gras?

Vermoeiend om dat altijd te herhalen en nooit een inhoudelijk antwoord te krijgen. Geeft een beetje de indruk dat de gemiddelde collega-vlaming heel erg hypocriet is :(

JPV

Legacy Member
ik zou nu niet direct zeggen dat dit een bewijs is dat andere zaken ook aangepakt worden. Er zit verre van een systematiek in. Niemand zei hier ook bij m'n weten dat onverdoofd slachten pas verboden mocht worden als eerst ELK ander probleem aangepakt werd.

Nu, dierenwelzijn heeft sowieso iets hypocriets (wat niet wil zeggen dat er geen vooruitgang mag zijn). Een dode mug, daar geeft niemand om, hoe slecht je die ook doodslaat. Het lijkt me echter vreemd te manifesteren dat bij het slachten van koeien het een héél belangrijk punt te vinden dat dit nét iets pijnlozer gebeurt, terwijl je het slachten op zich geen probleem vindt. De ernst van dierenwelzijn stopt plots héél gemakkelijk eens er vlees op je bord moet liggen, blijkbaar. Dan is dierenwelzijn niet zo belangrijk meer voor héél veel mensen die het "pijnloos slachten" (hmm) zo belangrijk vinden. Of de overconsumptie van vlees, waardoor véél meer dieren geslacht worden (en liefst dan nog als sappig mals kalfs of lammetjesvlees), is géén probleem.

Soit, ik eet ook vlees (én vegetarisch), ik sla ook muggen dood (in ruil mogen ze mijn bloed drinken), ik vind dierenwelzijn ook belangrijk, maar ik ben niet zo hypocriet om iets dat al bij al redelijk weinig verschil maakt ZO enorm belangrijk te vinden, terwijl je je voor de rest van bijna niks aantrekt.

zinno23

Legacy Member
Het is niet dat het één minder erg of erger is dat je daarmee het leed bij de dieren wat ritueel slachten met zich mee brengt moet gaan goed praten
zijn zo van die belachelijke dooddoen argumenten.

M°°nblade

Legacy Member
balgium zei:
Ik heb nooit gezegd dat dierenwelzijn neerkomt op moslims pesten, wel dat we als brave Vlamingen nog altijd geen probleem hebben met onze eigen vormen van dierenmishandeling, waarom zou je onverdoofd slachten verbieden als je nertskwekerijen toelaat? Foie gras?

Vermoeiend om dat altijd te herhalen en nooit een inhoudelijk antwoord te krijgen. Geeft een beetje de indruk dat de gemiddelde collega-vlaming heel erg hypocriet is :(

Nee, wat vermoeiend is dat je steeds diezelfde 'vlaming' stroman opzet terwijl hier nergens gezegd wordt dat ganzen dwangvoeren en nertsen in duivenkottekes steken opeens wel moet kunnen. Je creeërt een fictieve hypocrisie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan