Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Gonzo the Great · 14 aug 2020

JPV zei:
Mensen vroegen hier wat het alternatief is voor de gevangenisstraffen:

https://www.dehuizen.be/concept.htm

https://zwijgenisgeenoptie.be/hans-claus/

Dit zijn nog steeds gevangenissen, enkel vele duurdere (ik zal je niet moeten uitleggen dat extra personeel veel geld kost). Ik geloof best dat de recidive in kleinschaliger gevangenissen en met meer begeleiders lager zal liggen. En dat je wat extra gemaakte kosten terugwint als dezelfde mensen niet meer terugkeren.

Maar nu lijkt het wel of je het probleem van "veelplegers" een beetje gaat steken op het type gevangenissen dat we hebben. Dan moeten we ons toch eerst afvragen hoeveel van die veelplegers ooit al eens de binnenkant van een gevangenis gezien hebben?

Voor zo'n boefjes weg te houden van recreatiedomeinen, stranden en straathangerij in het algemeen, is electronisch toezicht toch gewoon ideaal?

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/213/246/RUG01-002213246_2015_0001_AC.pdf

Quote:
" In 2009
raamde men de gemiddelde kostprijs voor ET via de klassieke enkelband op 38.65 euro per dag.
Daarin zijn de onderhoudskosten, de kosten voor materiaal en personeelskosten in vervat.317
Daarentegen werd in het wetsvoorstel, ET als autonome straf, gesteld dat de kosten voor
opsluiting van één gedetineerde kunnen oplopen tot 170 euro per dag."

Wel straf dat zoiets 38.65 euro per dag moest kosten in 2009. Waarschijnlijk weegt hier ook de personeelskost door van de opvolging tov de technische kost.
Geen idee of we in 2020 al verder staan, maar als je dat systeem automatiseert zodat het met minder personeel kan, moet dat nog veel goedkoper kunnen de dag van vandaag.

En mensen met een enkelband kunnen momenteel een vervangingsinkomen aanvragen? Hoe zot is da? Programmeer hun woonst, dichtste VAB kantoor, werkplek en de rechte verplaatsing ertussen als toegelaten zones, en laat ze gaan werk zoeken of werken. Dat is pas integratie en heropvoeding. En vooral: de rest van de bevolking en gemeentes moet niet met lijsten en toelating beginnen leuren om ergens naar toe te gaan, zoals Crembo voorstelde, of we moeten niet het land vol camera's hangen met gezichtsherkenning hangen zoals jij voorstelde.

stungunner · 14 aug 2020

Sylverscythe zei:
Een kat een kat noemen is voor mijn part ook geen probleem. Ik heb hier nog niet veel mensen rond de pot zien draaien om niet toe te geven dat het vooral over mannen van (Noord?)Afrikaanse afkomst gaat. En er mag ook eens gezegd worden dat de macho-thuiscultuur waar de zoon van de familie een kleine prins is die zich vooral stoer moet gedragen, gekoppeld aan sowieso al de lagere sociale status gemiddeld, problemen geeft. Zie ook de posts van Nahrtent hé. Dat er in het bredere publiek debat daar wel nog problemen mee zijn vind ik dan ook schadelijk, het ligt heus niet enkel aan "racisme".

Maar dan afkomen alsof je de oplossing hebt door keiharde repressie toe te passen (die niet eens ooit realiseerbaar is binnen Europa) en beginnen te gooien met termen als broussecultuur en stammenoorlog, alsof elk van die mannen hier is terecht gekomen na een carrière als kindsoldaat in het land van herkomst, is dan weer zo overdreven en belachelijk dat het heel het debat sowieso ook schaadt. Dat geeft enkel nog meer munitie aan bepaalde elementen om elke kritische stem weg te zetten als onderontwikkelde xenofoben die een paar ontwikkelingsstadia hebben gemist. Waarna de cirkel weer rond is want "de waarheid mag niet gezegd worden".

Dat is de grote kloterij aan dit debat, als je enige nuaces aanbrengt richting sociologische factoren en preventie, wordt je geassocieerd met een soort clichébeeld van een pamperende sos. Als je dan hetzelfde doet maar aangeeft dat meer repressie ook nuttig zou zijn, en de schuld ook gedeeltelijk bij een gemeenschap zelf ligt, wordt je geassocieerd met de cliché racistische tooghanger zonder verstand. Het probleem ligt hem bij die extremen, en posts zoals van desolation reken ik daar ook bij.

100% gelijk hoor, extremen, aan elke zijde, helpen het debat geenszins. De facebook commentaren op berichten van het VB zijn daarvan goede voorbeelden en zijn echt tennenkrullend, maar ook die link die hier passeerde met dat opiniestuk op dewereldmorgen.be was tenenkrullend en voedt de extremen alleen maar harder.

Alleen, ik heb toch de indruk dat vanuit progressieve hoek snel wordt veroordeeld en geroepen alsof we helemaal niet mogen benoemen wie die relschoppers waren (of zouden kunnen zijn), maar dat het voor velen daar bij het Reuzegom geval geen enkel probleem is om te zeggen dat het stuk voor stuk fils à papa's zijn, zonen van rijke stinkerds, verwende snobs,... Terwijl dat evengoed generaliserend, stigmatiserend, discriminerend,... is.

Enfin, zoals gezegd, bij de rellen in Blankenberge kan je moeilijk die relschoppers allemaal onder 1 noemer gaan plaatsen, want het waren heel verschillende profielen, maar je mag wel benoemen dat het grotendeels over een bepaalde groep gaat imo.

JPV · 14 aug 2020

jack|herrer zei:
Ik heb dat helemaal niet gezegd dat ze de mannen in Knokke Hollanders noemt.

Als je me wilt proberen pakken op een paar woorden, doe het dan tegoei. Zie mijn letterlijke tekst waar ik praat over ze = de burgemeester en we=/= de burgemeester. "We" kan wel zijn: pers, politie, Lippens etc

we is jij en anderen. Als je eerst over haar spreekt en in dezelfde zin over "we", dan veronderstel ik idd dat zij daarbijhoort.

jack|herrer zei:
De exacte woorden van Lippens speken zelfs boekdelen:

en Lippens is nu niet direct een burgemeester te noemen die zijn woorden wikt en weegt.

jack|herrer zei:
Stel ik vervang het woord Hollander/Nederlander door Marokaan, Turk, etc en ik plaats dat hier op het forum, dan heb ik een insta ban en is het kot te klein.

Tuurlijk niet. Als morgen De Winter hetzelfde zegt (met Turk/Marokaan) en jij of ik plaats dat op het forum, dan zal jij of ik geen enkele ban krijgen.

Pieterjan94 · 14 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Dit zijn nog steeds gevangenissen, enkel vele duurdere (ik zal je niet moeten uitleggen dat extra personeel veel geld kost).

Als je minder recidevie hebt, krijg je op termijn minder gevangenen, waardoor de kost zal zakken.
Daarnaast herinner ik me oa via dat artikel van Nahrtent, dat zo een projecten goedkoper zijn dan de échte gevangenissen. Hoezo zijn er hier meer personeelsleden nodig? We zitten nu al aan een cipier per anderhalf gevangene, dat is verre van het geval in de meer open gevangenissen hé.

stungunner · 14 aug 2020

JPV zei:
Tuurlijk niet. Als morgen De Winter hetzelfde zegt (met Turk/Marokaan) en jij of ik plaats dat op het forum, dan zal jij of ik geen enkele ban krijgen.

Een ban mss niet, maar je kan toch niet ontkennen dat de tegenkanting en ver- en beoordeling als discriminerend, stigmatiserend, racistisch,... vanuit bepaalde hoeken in het geval van Turken/Marokkanen/Afrikanen/... veel groter zal zijn dan wanneer je het over Hollanders hebt?

JPV · 14 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Dit zijn nog steeds gevangenissen, enkel vele duurdere (ik zal je niet moeten uitleggen dat extra personeel veel geld kost). Ik geloof best dat de recidive in kleinschaliger gevangenissen en met meer begeleiders lager zal liggen. En dat je wat extra gemaakte kosten terugwint als dezelfde mensen niet meer terugkeren.

het is niet omdat je vast zit, dat het gewoon een gevangenis is en vergelijkbaar is, "enkel veel duurder".

Gonzo the Great zei:
Maar nu lijkt het wel of je het probleem van "veelplegers" een beetje gaat steken op het type gevangenissen dat we hebben. Dan moeten we ons toch eerst afvragen hoeveel van die veelplegers ooit al eens de binnenkant van een gevangenis gezien hebben?

de meeste. Gewoon al door voorarrest of detentie in afwachting van beslissing van de onderzoeksrechter. Als jij cijfers hebt over detentiepercentages bij veelplegers, kom er maar mee af.

Gonzo the Great zei:
Voor zo'n boefjes weg te houden van recreatiedomeinen, stranden en straathangerij in het algemeen, is electronisch toezicht toch gewoon ideaal?

electronisch enkelband is een straf, geen preventiemiddel. Je kan die dus geen 5 jaar enkelband geven enkel daarvoor.

JPV · 14 aug 2020

stungunner zei:
Een ban mss niet, maar je kan toch niet ontkennen dat de tegenkanting en ver- en beoordeling als discriminerend, stigmatiserend, racistisch,... vanuit bepaalde hoeken in het geval van Turken/Marokkanen/Afrikanen/... veel groter zal zijn dan wanneer je het over Hollanders hebt?

Dat heb ik dan ook niet gezegd

.

De fouten die gebeurd zijn met toewijzen van een misdrijf op basis van nummerplaten van auto's/bussen (blijkbaar feestbussen in het geval van Knokke?), lijken me dan ook kleiner dan op vlak van huidskleur (de GSM-moord als mooiste voorbeeld).

Gonzo the Great · 14 aug 2020

JPV zei:
het is niet omdat je vast zit, dat het gewoon een gevangenis is en vergelijkbaar is, "enkel veel duurder".
de meeste. Gewoon al door voorarrest of detentie in afwachting van beslissing van de onderzoeksrechter. Als jij cijfers hebt over detentiepercentages bij veelplegers, kom er maar mee af.
electronisch enkelband is een straf, geen preventiemiddel. Je kan die dus geen 5 jaar enkelband geven enkel daarvoor.

Jij komt met andere gevangenissen aan, dus toon jij maar aan met cijfers dan dat het profiel van de blankenbergse amokmakers het product zijn van slechte gevangenissen en de hoge recidive ervan.

En ja, een enkelband is een straf. Daar ligt inderdaad het probleem: kleine criminaliteit wordt niet bestraft! (of niet genoeg, enkel een super korte werkstraf)
Ze waren allemaal gekend bij het gerecht, dus afkomen met "ET is geen preventiemiddel" is gewoon zever.

Maak electronisch toezicht goedkoper en automatiseer de controle, en laat rechters dat veelvuldig toepassen. Die upscaling maakt het nog goedkoper dan.
Hogere pakkans en eerder voorleiden naar rechter bij kleine criminaliteit ook natuurlijk. Alle schakels in de keten moeten meewerken.

Nu stropt die ketting, omdat je op het eind van de rit toch steeds botst op nul actie wegens plaatsgebrek. Dan zijn er ook tussenstations die gaan denken (of die aangeraden worden, wie weet) van "laat het zo", of "geef nog eens voor de 10e keer een laatste kans", anders stuur je er teveel door naar ons.

stungunner · 14 aug 2020

JPV zei:
Dat heb ik dan ook niet gezegd .

De fouten die gebeurd zijn met toewijzen van een misdrijf op basis van nummerplaten van auto's/bussen (blijkbaar feestbussen in het geval van Knokke?), lijken me dan ook kleiner dan op vlak van huidskleur (de GSM-moord als mooiste voorbeeld).

Absoluut akkoord, het zijn voor velen altijd gewoon "de Marokkanen". Of gewoon de moslims. Zoals gezegd is het geval in Blankenberge daarvan een goed voorbeeld, wordt door velen nu benoemd als Noord-Afrikanen maar ik zie daar inderdaad toch ook veel zwart-Afrikanen tussen, en blanken.

Voor velen zijn Turken ook gewoon afrikanen hé, ahja, "dat is toch hetzelfde als Marokkanen?" Meest hilarische is dan een marginale trees die roept naar een Turk "ga dan terug naar Marokko hé, als het u hier niet bevalt".

Enfin, ik vind dat wanneer het profiel van de daders duidelijk is, je dit ook mag benoemen. Klaar. In elke richting. Maar voor velen is het in het ene geval (Reuzegom, Hollanders,...) geen probleem, maar in het andere (moslims, Afrikanen,...) plots wel weer beledigend en racistisch.

Hans Teeuwen had het daarbij helemaal bij het juiste eind bij de meiden van Halal indertijd. Het lijkt soms alsof die bepaalde groepen het alleenrecht hebben om zich beledigd of gediscrimineerd te voelen.

nestorius · 14 aug 2020

stungunner zei:
Absoluut akkoord, het zijn voor velen altijd gewoon "de Marokkanen". Of gewoon de moslims. Zoals gezegd is het geval in Blankenberge daarvan een goed voorbeeld, wordt door velen nu benoemd als Noord-Afrikanen maar ik zie daar inderdaad toch ook veel zwart-Afrikanen tussen, en blanken.

Voor velen zijn Turken ook gewoon afrikanen hé, ahja, "dat is toch hetzelfde als Marokkanen?" Meest hilarische is dan een marginale trees die roept naar een Turk "ga dan terug naar Marokko hé, als het u hier niet bevalt".

Enfin, ik vind dat wanneer het profiel van de daders duidelijk is, je dit ook mag benoemen. Klaar. In elke richting. Maar voor velen is het in het ene geval (Reuzegom, Hollanders,...) geen probleem, maar in het andere (moslims, Afrikanen,...) plots wel weer beledigend en racistisch.

Hans Teeuwen had het daarbij helemaal bij het juiste eind bij de meiden van Halal indertijd. Het lijkt soms alsof die bepaalde groepen het alleenrecht hebben om zich beledigd of gediscrimineerd te voelen.

Misschien moet men het gewoon benoemen als dezelfde relschoppers als vorige keer, de jongeren die vorige week na een half uur terug op straat stonden etc. Want imo is dit het echte probleem, bepaalde groepen die dagdagelijks keet schoppen en het gerecht dat er bij staat en wat kijkt. Marokaan of vlaming, als ge uw manieren niet kan houden moet er gestraft worden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

M°°nblade · 14 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Als je minder recidevie hebt, krijg je op termijn minder gevangenen, waardoor de kost zal zakken.
Daarnaast herinner ik me oa via dat artikel van Nahrtent, dat zo een projecten goedkoper zijn dan de échte gevangenissen. Hoezo zijn er hier meer personeelsleden nodig? We zitten nu al aan een cipier per anderhalf gevangene, dat is verre van het geval in de meer open gevangenissen hé.

Qua personeelskost zijn cipiers waarschijnlijk wel een pak goedkoper dan het hoger geschoolde personeel dat educatieve ondersteuning moet geven.

Général Zantas · 14 aug 2020

Is er juridisch draagvlak om iemand met ET te verplichten zich elders te vestigen? Bv veelpleger in het Brusselse verbieden om in Brussel te vertoeven, uitzonderingen dienen aangevraagd te worden, etc.

JPV · 14 aug 2020

Général Zantas zei:
Is er juridisch draagvlak om iemand met ET te verplichten zich elders te vestigen? Bv veelpleger in het Brusselse verbieden om in Brussel te vertoeven, uitzonderingen dienen aangevraagd te worden, etc.

los van het juridische, lijkt me dat gewoon niet wenselijk. Ik snap wat je bedoelt en een spreiding is zeker nuttig, maar het is moeilijk in regels te gieten als bvb de familie in het Brusselse woont. Het verplicht spreiden van nieuwkomers (zonder de mogelijkheid dat bvb Sint-Martens-Latem kan "afkopen" dat hun opvang in Gent zullen verblijven) kan wél een stap zijn. Of het verhuuraanbod van sociale woningen véél meer spreiden over alle gemeentes.

JPV · 14 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Jij komt met andere gevangenissen aan, dus toon jij maar aan met cijfers dan dat het profiel van de blankenbergse amokmakers het product zijn van slechte gevangenissen en de hoge recidive ervan.

ik heb dat laatste toch niet gezegd?

Gonzo the Great zei:
Maak electronisch toezicht goedkoper en automatiseer de controle, en laat rechters dat veelvuldig toepassen. Die upscaling maakt het nog goedkoper dan.
Hogere pakkans en eerder voorleiden naar rechter bij kleine criminaliteit ook natuurlijk. Alle schakels in de keten moeten meewerken.

electronisch toezicht uitbreiden tot alle zwemzones, zal het probleem zich gewoon doen laten verplaatsen. Dat is de oplossing niet.

Gonzo the Great zei:
Nu stropt die ketting, omdat je op het eind van de rit toch steeds botst op nul actie wegens plaatsgebrek. Dan zijn er ook tussenstations die gaan denken (of die aangeraden worden, wie weet) van "laat het zo", of "geef nog eens voor de 10e keer een laatste kans", anders stuur je er teveel door naar ons.

die zijn er niet... maar die vind jij wel uit.

Gonzo the Great · 14 aug 2020

JPV zei:
electronisch toezicht uitbreiden tot alle zwemzones, zal het probleem zich gewoon doen laten verplaatsen. Dat is de oplossing niet.

Wow, als ET momenteel werkt zoals jij beschrijft (een eindeloze lijst waar je NIET mag komen) , is dat echt een achterlijk systeem.

Een logisch systeem (en de kans is groot dat het wel zo werkt of kan werken), is oplijsten waar je WEL mag komen, met een bepaalde straal errond: je woonst en je werk (of laten we er het VAB kantoor van maken, zucht...)

JPV zei:
die zijn er niet... maar die vind jij wel uit.

Ha, dus in ons systeem zijn geen tussenstappen? Het is rechtstreeks de agent zelf die je in de gevangenis smijt? Wel straf dat dat allemaal zo ingewikkeld is en zoveel kost dan.
De rechter al vergeten die mensen met opzet vrij sprak omdat de straffen die hij uitsprak toch niet uitgevoerd werden?

Uw gezwets en rond de pot gedraai in dit topic begint pijn aan de ogen te doen. Uw politieke overtuiging verhindert blijkbaar dat je toegeeft dat er oplossingen voorhanden zijn, maar dat politieke onwil de echte reden is van dit probleem, uit electorale redenen.

AreVee · 14 aug 2020

JPV zei:
wat quatsch is, want als iedereen dit wist, dan wist de politie het ook . Een krantenartikel met een uitspraak van iemand maakt dat nog niet een feit voor een gans dorp, hé.

Zo heb je nu toch echt wel altijd gelijk natuurlijk. Nee ze wisten het daar niet. Iemand toont een nos artikel (dus geen vage of extreem rechtse bron).

Ja maar dat kan niet het artikel zal wel quatsch zijn.

JPV · 14 aug 2020

AreVee zei:
Zo heb je nu toch echt wel altijd gelijk natuurlijk. Nee ze wisten het daar niet. Iemand toont een nos artikel (dus geen vage of extreem rechtse bron).

Ja maar dat kan niet het artikel zal wel quatsch zijn.

De NOS-bron verwijst naar het artikel van De Morgen (dit: https://www.demorgen.be/nieuws/de-hele-buurt-wist-waar-abdeslam-verbleef~b16e1073/ )

En daar staat NIET dat iedereen het wist waar hij zit, wel dit:

"Hier in de wijk heeft iedereen altijd geweten dat Salah hier nog was", zegt een vrouw, bijgetreden door twee andere buurtbewoners. "En niet alleen hij, ook Mohamed Abrini zat in dat huis naast de apotheek. Ze liepen de laatste weken openlijk rond, weliswaar met mutsen op hun hoofden, maar in de wijk gingen er steeds meer verhalen over dat ze hier met zijn tweeën zaten, in dat huis daar, en dat ze ook ondersteuning hadden. Een maand geleden zijn ze puur voor de lol nog voorbij het politiecommissariaat gaan wandelen."

Ipv weten waar hij zat is het dus 1 iemand, bijgetreden door 2 buurtbewoners, die zeggen dat er geruchten waren dat hij nog in de wijk was mét steeds meer verhalen over waar hij zou zitten. Een groot verschil met dat iedereen het wist waar hij zat.

Dus ja, het is quatsch. Niet omdat ik het niet geloof, maar omdat de beweringen absoluut niet zijn dat iedereen het wist, als je even méér leest dan puur titels.

{BK}Black Devil · 14 aug 2020

JPV zei:
De NOS-bron verwijst naar het artikel van De Morgen (dit: https://www.demorgen.be/nieuws/de-hele-buurt-wist-waar-abdeslam-verbleef~b16e1073/ )

En daar staat NIET dat iedereen het wist waar hij zit, wel dit:

"Hier in de wijk heeft iedereen altijd geweten dat Salah hier nog was", zegt een vrouw, bijgetreden door twee andere buurtbewoners. "En niet alleen hij, ook Mohamed Abrini zat in dat huis naast de apotheek. Ze liepen de laatste weken openlijk rond, weliswaar met mutsen op hun hoofden, maar in de wijk gingen er steeds meer verhalen over dat ze hier met zijn tweeën zaten, in dat huis daar, en dat ze ook ondersteuning hadden. Een maand geleden zijn ze puur voor de lol nog voorbij het politiecommissariaat gaan wandelen."

Ipv weten waar hij zat is het dus 1 iemand, bijgetreden door 2 buurtbewoners, die zeggen dat er geruchten waren dat hij nog in de wijk was mét steeds meer verhalen over waar hij zou zitten. Een groot verschil met dat iedereen het wist waar hij zat.

Dus ja, het is quatsch. Niet omdat ik het niet geloof, maar omdat de beweringen absoluut niet zijn dat iedereen het wist, als je even méér leest dan puur titels.

Hieruit lees ik toch echt dat heel de buurt wist dat ze hier ergens zaten , zeker het huis naast de apotheek

JPV · 14 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
Hieruit lees ik toch echt dat heel de buurt wist dat ze hier ergens zaten , zeker het huis naast de apotheek

Lees je dat? Of lees je dat 3 mensen dat claimen?

En lees je dat iedereen wist waar hij zat? Zoals de claim was waarop ik reageerde...

'In Molenbeek wist iedereen waar Abdeslam was'

Tip: ook in Molenbeek wonen Vlaams belangers, N-VA'ers etc. Wisten die dat dan ook en was dit een groot complot? Of was dit gewoon een heel sterke overdrijving van enkele mensen die NADAT hij opgepakt was, zoals zo vaak al meer weten dan de inlichtingendienst

Pskonejott · 14 aug 2020

JPV zei:
Lees je dat? Of lees je dat 3 mensen dat claimen?

En lees je dat iedereen wist waar hij zat? Zoals de claim was waarop ik reageerde...

'In Molenbeek wist iedereen waar Abdeslam was'

Tip: ook in Molenbeek wonen Vlaams belangers, N-VA'ers etc. Wisten die dat dan ook en was dit een groot complot? Of was dit gewoon een heel sterke overdrijving van enkele mensen die NADAT hij opgepakt was, zoals zo vaak al meer weten dan de inlichtingendienst

Ja man, dat dit kan blijven toegelaten worden hier zeg. Steeds dat naast de kwestie discussiëren. Enorm vermoeiend om deze thread te lezen met dergelijke interventies van steeds dezelfde persoon.

Ik zal het verduidelijken zodat jij begrijpt wat er bedoeld wordt: de buren, overburen en mensen in de straat zouden het geweten hebben.

Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Gonzo the Great

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

JPV

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pskonejott

Legacy Member