Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Maar het is geen Belgische burger meer op dat moment. Het is een buitenlander die je terug stuurt naar zijn land.

Gebeurt trouwens nu al, mensen de Belgische nationaliteit afnemen. Kijk naar de criminelen die voor een terroristische organisatie gaan vechten. Ook worden buitenlanders nu ook al terug gestuurd naar land van herkomst wanneer ze hier in het gevang geraken. Er zijn daar zelfs deals over met verschillende landen Of zijn dit ook allemaal illegale en discriminerende acties?

De drempel om dit te doen moet alleen veel lager gelegd worden. En heet moet alleen veel frequenter en sneller gebeuren.

Dus een tweederangsburger, dat is het hele punt. Belgen pak je hun nationaliteit niet af als ze iets verkeerd doen. Hen wel. Dat is wat Sir.Killalot zei: Twee justities, eentje voor mensen "van hier" en eentje voor mensen "van ergens anders". Ook al zijn die mensen al 3 generaties hier en nog nooit in "hun land" geweest.

contextbinder zei:
Wat wordt er eigenlijk bedoeld met profiling en waar liggen de grenzen vraag ik me soms af?

Als ik beroepsmatig kijk naar technische problemen, onderhoud, foutdetectie, ... weet men doorgaans heel goed waar de zwakke punten aanwezig zijn en zal men daar dan ook gaan op focussen, zowel oorzaak-gevolg-acties maar ook preventief bvb.

Als bvb blijkt dat een meerderheid van incidenten met messteken zich afspeelt binnen groepen met een bepaalde nationaliteit, is het dan gerechtvaardigd om bij volgende gelijkaardige incidenten die bepaalde groep te gaan viseren en prioritair te gaan onderzoeken?

Zo is het bvb een zekerheid dat het gros van gewelddadige misdrijven door mannen gepleegd worden.

Het is nu toch echt al vaak uitgelegd, zelfs in deze thread nog, dat profiling gaat over op voorhand een bepaalde groep viseren, omdat andere leden uit die groep iets hebben gedaan. Dus actie op basis van vooroordelen (omdat het nog niet heeft plaatsgevonden).

TooChé

Legacy Member
contextbinder zei:
Wat wordt er eigenlijk bedoeld met profiling en waar liggen de grenzen vraag ik me soms af?

Als ik beroepsmatig kijk naar technische problemen, onderhoud, foutdetectie, ... weet men doorgaans heel goed waar de zwakke punten aanwezig zijn en zal men daar dan ook gaan op focussen, zowel oorzaak-gevolg-acties maar ook preventief bvb.

Als bvb blijkt dat een meerderheid van incidenten met messteken zich afspeelt binnen groepen met een bepaalde nationaliteit, is het dan gerechtvaardigd om bij volgende gelijkaardige incidenten die bepaalde groep te gaan viseren en prioritair te gaan onderzoeken?

Zo is het bvb een zekerheid dat het gros van gewelddadige misdrijven door mannen gepleegd worden.

Is volkomen logisch om op die manier te redeneren ja.
Echter in huidige maatschappij is dat verboden vanaf dat er een huiskleur/gender/leeftijd wordt aan gelinkt. Het is de regelgeving rond discriminatie die dat verbiedt, niet meer dan dat ...
Waar ik absoluut zelf niet mee akkoord ga.

Indien er een gekende problematiek rond dertigers met donker haar, blanke huidskleur en een gemiddelde bierbuik, heb ik er absoluut geen probleem mee dat ik sporadisch meer gecontroleerd wordt dan iemand anders. Ik doe immers zelf niks verkeerd

KBE

Legacy Member
Gevang hier is een luxe tov hun land.

Triestige bedoening maar weer aan het strand, je zou wensen voor die dat daar wonen dat het constant regent.
Je zou maar agent zijn nu, en weten dat je die mannen oppakt en dat ze paar uur later mogen beschikken.
Mochten ze hun matrak erop los kloppen zijn ze zelf nog in fout.

Tijd worden dat het systeem hier aangepast wordt voor zo criminelen.
Het is gewoon lachwekkend eigenlijk dat die amper iets krijgen van straf.
Zou zo stoere gasten keer in de USA willen zien lopen en fel doen tegen de politie daar.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Is volkomen logisch om die manier te redeneren ja.
Echter in huidige maatschappij is dat verboden vanaf dat er een huiskleur/gender/leeftijd wordt aan gelinkt. Het is de regelgeving rond discriminatie die dat verbiedt, niet meer dan dat ...
Waar ik absoluut zelf niet mee akkoord ga.

Indien er een gekende problematiek rond dertigers met donker haar, blanke huidskleur en een gemiddelde bierbuik, heb ik er absoluut geen probleem mee dat ik sporadisch meer gecontroleerd wordt dan iemand anders. Ik doe immers zelf niks verkeerd

Fout. Dat is niet verboden.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Dus een tweederangsburger, dat is het hele punt. Belgen pak je hun nationaliteit niet af als ze iets verkeerd doen. Hen wel. Dat is wat Sir.Killalot zei: Twee justities, eentje voor mensen "van hier" en eentje voor mensen "van ergens anders". Ook al zijn die mensen al 3 generaties hier en nog nooit in "hun land" geweest.

Niks tweederangsburgers. Een straf kan nu eenmaal bestaan uit meerdere opties. Het is maar wat de rechter kiest. Vergelijk het met de ene een werkstraf geven en de andere een gevangenisstraf voor hetzelfde feit. Het is perfect wettelijk.

Of ga je nu beweren dat al de mensen die nu hun nationaliteit verloren hebben, die illegaal hebben verloren en zijn de rechters hier racistisch crapuul?

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Nee, maar de ene burger naar een vreemd land sturen omdat de gevangenis vol zit, en de andere burger niet, dat is van mensen met twee nationaliteiten tweederangsburgers maken. Een andere justitie voor mensen op basis van hun tweede nationaliteit. Dus indirecte discriminatie, want het is misschien op basis van hun tweede nationaliteit, maar dat is een logisch gevolg van een andere afkomst.
Een wet die stelt dat je de gevangenisstraf die voor je uitgesproken werd kan uitzitten in eender welk land waarvan je de nationaliteit hebt heeft niets met 'tweederang' te maken. Je wordt nog steeds behandeld als eersterangsburger maar dan eentje met meerdere opties. Het enige verschil is dat je met je dubbele nationaliteit nu eenmaal eersterangsburger van 2 verschillende landen bent. Dat maakt dat je je gevangenisstraf , indien het land waarin de feiten gepleegd werden niet kan tegemoet komen aan de opgelegde straf, in het andere land waarvan je burger bent kan uitzitten.

Zolang de regel ook opgaat voor mensen met een tweede nationaliteit voor landen waaruit ze geen afkomst hebben is er geen sprake van indirecte discriminatie op afkomst. Bovendien gaat de regel gaat sowieso niet op voor mensen van vreemde afkomst die afstand genomen hebben van hun tweede nationaliteit.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Niks tweederangsburgers. Een straf kan nu eenmaal bestaan uit meerdere opties. Het is maar wat de rechter kiest. Vergelijk het met de ene een werkstraf geven en de andere een gevangenisstraf voor hetzelfde feit. Het is perfect wettelijk.

Of ga je nu beweren dat al de mensen die nu hun nationaliteit verloren hebben, die illegaal hebben verloren en zijn de rechters hier racistisch crapuul?

Een andere straf geven voor dezelfde feiten, perfect oké indien te verantwoorden.
Dezelfde straf geven, maar op basis van hun afkomst (indirect) de straf ofwel effectief laten uitvoeren of niet, niet oké.

TooChé

Legacy Member
Loser zei:
Fout. Dat is niet verboden.

Ter verduidelijking : profileren waarover hier gesproken wordt, is op voorhand handelen. Proactief te werk gaan maw. Zoals mannen tussen de 16 & 30, met getinte huidskleur & bijhorend heuptasje bij de ingang van recreatiedomein voornemen om te fouilleren ipv opa & oma met hun kleindochter.
Achteraf op zoek gaan naar bepaalde individuen via fysieke kenmerken oid, is opsporen ...

Loser

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Waarom was er dan zoveel rumoer omtrent de etnische profilering na de aanslagengolf van 2015 en 2016?

Maar leest er iemand ook ooit posts?! Omdat dat ging over etnische profilering VOOR er een misdrijf was gepleegd. Op voorhand. Kortom: Alle bruinen aan winkelcentra controleren, omdat de aanslagplegers bruin waren. Terwijl er geen ander vermoeden van schuld was dan de huidskleur. Dat is etnische profilering, en dat is illegaal. En maar goed ook. Dat heb ik letterlijk op de vorige pagina geschreven...

Wat Contextbinder schrijft, is dat niet: Bij een volgend misdrijf van dezelfde soort als eerste piste een bepaalde bevolkingsgroep volgen. En dus wat TooChé zegt (het lijkt logisch, maar het is verboden), klopt niet. Moeilijk is dat toch niet?

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Een andere straf geven voor dezelfde feiten, perfect oké indien te verantwoorden.
Dezelfde straf geven, maar op basis van hun afkomst (indirect) de straf ofwel effectief laten uitvoeren of niet, niet oké.
Zolang het op directe wijze op nationaliteit en niet op afkomst gebaseerd is, is dat wel oke.

De enige perverse discriminatie die momenteel bestaat is dat je straf niet uitgevoerd wordt wanneer de gevangenissen vol zitten en dan weer wel uitgevoerd wordt wanneer er nog een plaatje vrij is.
Door criminelen met dubbele nationaliteit ook in het andere land hun straf te laten uitzitten, maak je in Belgische gevangenissen plaats vrij voor criminelen die enkel de Belgische nationaliteit hebben en zorg je er zo voor dat de straf steeds uitgevoerd kan worden, ongeacht nationaliteit of afkomst.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Maar leest er iemand ook ooit posts?! Omdat dat ging over etnische profilering VOOR er een misdrijf was gepleegd. Op voorhand. Kortom: Alle bruinen aan winkelcentra controleren, omdat de aanslagplegers bruin waren. Terwijl er geen ander vermoeden van schuld was dan de huidskleur. Dat is etnische profilering, en dat is illegaal. En maar goed ook. Dat heb ik letterlijk op de vorige pagina geschreven...

Wat Contextbinder schrijft, is dat niet: Bij een volgend misdrijf van dezelfde soort als eerste piste een bepaalde bevolkingsgroep volgen. En dus wat TooChé zegt (het lijkt logisch, maar het is verboden), klopt niet. Moeilijk is dat toch niet?

Het is natuurlijk wel een delicate lijn. Zo kan je bvb wel degelijk een aparte strandzone creëren voor vrouwen, omdat het bewezen is dat vrouwen meer last ondervinden van belaging door mannen, zolang je er maar voor zorgt dat mannen daar niet teveel hinder van ondervinden (en dus die strandzone bvb niet Sint-Anna is).

Zo mogen aparte fitnesscentra voor vrouwen ook, zolang er binnen redelijke afstand ook vestigingen voor mannen zijn. Maar aparte fitnesscentra voor moslimvrouwen mogen bvb niet.

Profiling zou betekenen dat je élke man die in een fitnesscentra komt, zou tegenhouden omdat er regelmatig problemen zijn met enkele mannen, maar vrouwen gerust laat, waardoor mannen niet meer naar de fitness kunnen.

TooChé

Legacy Member
Loser zei:
Maar leest er iemand ook ooit posts?! Omdat dat ging over etnische profilering VOOR er een misdrijf was gepleegd. Op voorhand. Kortom: Alle bruinen aan winkelcentra controleren, omdat de aanslagplegers bruin waren. Terwijl er geen ander vermoeden van schuld was dan de huidskleur. Dat is etnische profilering, en dat is illegaal. En maar goed ook. Dat heb ik letterlijk op de vorige pagina geschreven...

Wat Contextbinder schrijft, is dat niet: Bij een volgend misdrijf van dezelfde soort als eerste piste een bepaalde bevolkingsgroep volgen. En dus wat TooChé zegt (het lijkt logisch, maar het is verboden), klopt niet. Moeilijk is dat toch niet?

Zie mijn reply er net boven.
Klopt uw stelling niet meer

TooChé

Legacy Member
Loser zei:
Het is geen stelling, het is de wet. En waarom zou die niet meer kloppen?

Uw stelling dat ik fout ben.

Je beweert dat indien het nadien 'profileren' is, het niet verboden is en dat ik dus fout was. Maar ik heb dat verduidelijkt dat profileren op voorhand is. Dus wél verboden ...

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Het is nu toch echt al vaak uitgelegd, zelfs in deze thread nog, dat profiling gaat over op voorhand een bepaalde groep viseren, omdat andere leden uit die groep iets hebben gedaan. Dus actie op basis van vooroordelen (omdat het nog niet heeft plaatsgevonden).

JPV zei hier nog net dat profiling niet verboden is.

Waarom ga jij ervan uit dat de politie aan etnisch profilen doet? Ben jij zelf politieman en heb je ook de instructies gekregen?
Zelfs als in dat risicoprofiel "draagt adidasbroek" staat, is daar niets mis mee. Er zijn 1001 dingen waar men correlaties kan vinden met misdrijven, en het is ook niet de bedoeling dat ze die aan uw neus gaan hangen.

Wel weer typisch dat er gefocust wordt op wat de politie (volgens u) fout doet in dit voorval. Schrijnend dat deze discussie weer naar die richting afglijdt.


Jouw houding doet me denken aan volgend nummer:

https://www.dansendeberen.be/2020/06/19/nieuwe-single-ramzi-ft-zwangere-guy-manlike-brackos-hoe-lang-nog/


"Deze track werd opgedragen aan slachtoffers van buitensporig politiegeweld, waaronder Mehdi, een zeventienjarige jongen doodgereden door de politie in een achtervolging, Adil, omgekomen in een politie-achtervolging door een banale corona-overtreding, en Mawda, tweejarige peuter gestorven door een politiekogel."

Goeie beat, maar die narrative is om te kotsen. Dat zijn allemaal spijtige ongevallen, maar ieder weldenkend mens weet dat wegvluchten van de politie als ze u proberen staande te houden risico's inhoudt, en dat je in al deze gevallen vooral ook ZELF grote risico's gaat nemen voor jezelf en je naasten. Deze slachtoffers aanwenden om dan "witte privileges" te gaan roepen, bah. Als ze amerikaans willen klinken, dat ze dan wat meer hamburgers eten ofzo, want dit is gewoon belachelijk.

Onze "popo's" zijn niet stout. Ik heb daar zelfs veel respect voor, want als je elke dag dezelfde moet oppakken in een grootstad, moet op de duur de verleiding groot worden om er zelf eens wat op te kloppen bij een zoveelste arrestatie om ze eens een les te leren. Dus een beter werkende justitie zal zelfs politiegeweld voorkomen. Deze discussie zou vooral moeten gaan over hoe het mogelijk is dat veelplegers gewoon vrij rondlopen of hoe men het blijkbaar totaal niet afgeleerd krijgt met de houdige aanpak.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/de-crem-wil-plaatsverbod-en-meldingsplicht-om-relschoppers-te-weren-aan-kust-die-kerels-zijn-hier-geen-baas-en-zullen-het-nooit-worden~a8c6c803/?referer=https%3A%2F%2Fwww.hln.be%2F

En nu zou elk lokaal bestuur hun openbare ruimte moeten gaan bewaken zoals een voetbalstadion? Dat is toch de wereld op zijn kop? Als je wil dat sommige mensen nergens naar toe kunnen, sluit je die op of doe je die een enkelband om. Maar dan val je niet heel je bevolking lastig met registratie eer je ergens naartoe mag, of lokale besturen in de kosten jagen om lijsten te beheren en die uitvoeren. Dat is toch totale BS dat Crembo nu uitkraamt? Dit lijkt me ook weer puur een poging om de discussie te verleggen van falende justitie naar een discussie over wie er al dan niet op lijst X of Y moet, net zoals in dit topic gebeurt.

nixie

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Klopt. Toen we voor het vrijgezellenweekend van mijn broer een chalet wilden huren in de Ardennen zijn we toch enkele keren gestoten op de vermelding dat het niet toegelaten was om deze chalet te huren voor "partyweekends", bij enkele stond er zelfs expliciet "vrijgezellen" vermeld.

Die eigenaars kunnen nooit te weten komen dat het volk dat daar is er is om een vrijgezellen te vieren en de leeftijd van de deelnemers aan een vrijgezellen die ik al heb meegemaakt ligt toch boven de 30 :p
Plus die hebbe ntoch geen zaken met wie er komt?
Heb nog nooit gehad dat de naam + leeftijd + geslacht van iedereen moest doorgegeven worden.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Uw stelling dat ik fout ben.

Je beweert dat indien het nadien 'profileren' is, het niet verboden is en dat ik dus fout was. Maar ik heb dat verduidelijkt dat profileren op voorhand is. Dus wél verboden ...

Klopt ja, als je jouw stelling verandert, is ze niet meer fout.
Jij zei dat wat contextbinder zei, inderdaad illegaal was. Wat het niet is.

TooChé

Legacy Member
Is het dan duidelijk dat Contextbinder sprak over profilering achteraf? Wat ik beschrijf als opsporen?
Want zoals Contextbinder het verwoordt, is het profilering op voorhand.
Dat klopt wel toch? Ik heb mijn stelling nooit veranderd.

Echter begrijp ik wel dat je uit die van post van Contextbinder moeilijk kan bepalen of het nu om 'opsporen dmv profilering' gaat of op voorhand proactief profileren

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
JPV zei hier nog net dat profiling niet verboden is.
profiling is op zich niet verboden. Profiling op basis van etniciteit, zoals o.a. Filip Dewinter opmaakte uit die uitspraken van de politieagent ('t is dus niet enkel links die dat zo verstond :p), is wél verboden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan