Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die mensen mogen België zoveel hun 'eigen land' noemen als ze willen wanneer het hen goed uitkomt om voordelen te rapen. Van het moment dat de strafbare feiten zich zodanig opstapelen dat deze mensen een overlast vormen voor de Belgische bevolking, dienen ze sowieso uit de maatschappij gehaald te worden. Als een gevangenisstraf aangewezen is maar in België niet uitgevoerd kan worden vanwege plaatsgebrek, is outsourcen naar 'dat andere eigen land' een perfecte oplossing.

Als er geen reële kans is om deze personen succesvol te re-integreren in onze samenleving is perfect mogelijk om die mensen hun Belgische nationaliteit af te pakken als ze over een tweede nationaliteit beschikken want ze zijn dan niet staatloos gemaakt. Dan is België 'eigen land' af.
Klik om te vergroten...

Dus een ander rechtssysteem op basis van afkomst? Top jong.
N

Nineshots

Legacy Member
Loser zei:
Dat snap ik. Maar het gaat over oplossingen. Als je het niet eens juist benoemt, kun je niet gaan zoeken naar oplossingen. Een oplossing als "stuur ze terug naar hun eigen land" wordt praktisch onmogelijk als dit hun eigen land is, hoeveel vlaggen ze ook van andere landen ophangen.
Klik om te vergroten...

Ik vraag me eigenlijk af hoe de echte Turken deze pseudo Turken zien. Die kennen de taal niet als moedertaal, die hebben geen woonplaats in Turkije, ... Maar die mogen wel stemmen.
Als ik als Belg definitief in het buitenland ga wonen, vind ik niet dat ik nog stemgerechtigd moet zijn om te stemmen op iets dat impact heeft op degene die er effect wonen.
Erdogan heeft ze wel graag denk ik, anders zou hij ook misschien overwogen hebben om hun paspoort in te trekken.
Moeten zij trouwens allemaal nog legerdienst doen? Weet iemand dat?
j

jack|herrer

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dus een ander rechtssysteem op basis van afkomst? Top jong.
Klik om te vergroten...

Onzin natuurlijk. Het geldt namelijk voor iedere belg met de dubbele nationaliteit.
k

kay-gell

Legacy Member
Allee het waren 60-70 jongeren die betrokken waren bij schermutselingen

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20200811_92928885/de-plas-zeker-tot-vrijdag-hermetisch-afgesloten


Er waren 60 tot 70 jongeren bij betrokken, waarvan het overgrote deel niet uit onze gemeente kwam. De beslissing om te sluiten, is een weloverwogen keuze. Ze is genomen in samenspraak met de politie, bewakingsagenten, de crisiscel en de gouverneur. Op basis van dagelijkse evaluaties
Klik om te vergroten...

Uit een ander artikel

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20200810_9...luit-de-plas-in-houthalen-na-schermutselingen

“Enkele mensen waren op elkaar aan het schelden”, zegt een van de getuigen. “En de spanning liep almaar op. Enkele bewakingsagenten kwamen tussenbeiden en vroegen aan een man met een baard om afstand te nemen zodat de gemoederen wat konden bedaren. Maar toen zei die man letterlijk: ‘ik ga niet weg voor bruine apen.’
Klik om te vergroten...

Dus er werd al god-weet-wat heen en weer gescholden maar 2 woordjes hebben de boel laten ontsporen voor 60-70 jongeren. Terwijl beide "partijen" dus volop aan het schelden waren.


Dus het is al niet zo dat er wat onenigheid was en die man ineens "bruin apen" riep. Nee er was al ruzie ervoor.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik vraag me eigenlijk af hoe de echte Turken deze pseudo Turken zien. Die kennen de taal niet als moedertaal, die hebben geen woonplaats in Turkije, ... Maar die mogen wel stemmen.
Als ik als Belg definitief in het buitenland ga wonen, vind ik niet dat ik nog stemgerechtigd moet zijn om te stemmen op iets dat impact heeft op degene die er effect wonen.
Erdogan heeft ze wel graag denk ik, anders zou hij ook misschien overwogen hebben om hun paspoort in te trekken.
Moeten zij trouwens allemaal nog legerdienst doen? Weet iemand dat?
Klik om te vergroten...

Van wat ik heb gehoord en gelezen worden die daar natuurlijk ook scheef bekeken. Spreken ook niet allemaal perfect Turks en dergelijke. Maar ze zijn wel nuttig voor Erdogan aangezien ze meestal op hem stemmen. Ook zijn ze verplicht hun legerdienst te doen, maar kunnen ze die afkopen, wat veel mensen doen natuurlijk. Dus ook een grote plus voor Turkije.

Dubbele nationaliteiten zijn iets moeilijk wat mij betreft, maar laat ons eerlijk zijn, dat systeem ligt ook enkel onder vuur door de rotte elementen uit vooral de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. Mijn vrouw zal wanneer ze Belg wordt ook haar eigen nationaliteit behouden, en als het aan haar ligt vraag ik de hare aan (gaat wel niet zonder daar te wonen) en hebben onze kinderen ook beiden. De logica daarachter is gewoon wat nationale trots maar veel meer om meer mogelijkheden te hebben en, iets waar wij als Europeanen niet aan denken, de kans nog te hebben om terug te keren moest er hier een ramp gebeuren.
k

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Van wat ik heb gehoord en gelezen worden die daar natuurlijk ook scheef bekeken. Spreken ook niet allemaal perfect Turks en dergelijke. Maar ze zijn wel nuttig voor Erdogan aangezien ze meestal op hem stemmen. Ook zijn ze verplicht hun legerdienst te doen, maar kunnen ze die afkopen, wat veel mensen doen natuurlijk. Dus ook een grote plus voor Turkije.

Dubbele nationaliteiten zijn iets moeilijk wat mij betreft, maar laat ons eerlijk zijn, dat systeem ligt ook enkel onder vuur door de rotte elementen uit vooral de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. Mijn vrouw zal wanneer ze Belg wordt ook haar eigen nationaliteit behouden, en als het aan haar ligt vraag ik de hare aan (gaat wel niet zonder daar te wonen) en hebben onze kinderen ook beiden. De logica daarachter is gewoon wat nationale trots maar veel meer om meer mogelijkheden te hebben en, iets waar wij als Europeanen niet aan denken, de kans nog te hebben om terug te keren moest er hier een ramp gebeuren.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat je enkel recht zou mogen hebben op die dubbele nationaliteit als je minstens x-aantal jaren daar gewoond hebben.

Ik zie er de logica niet van in om bijv derde generatie Belgen in de VS nog altijd de Belgische nationaliteit toe te kennen.
Dat zijn geen Belgen meer dat zijn Amerikanen.

Heel anders mocht ik nu beslissen in Thailand te gaan wonen en de Thaise nationaliteit kunnen krijgen. Ik zou beiden houden voor het geval dat.
Maar als m'n kinderen of kleinkinderen daar geboren worden zijn 't Thai.
S

Sylverscythe

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik vind dat je enkel recht zou mogen hebben op die dubbele nationaliteit als je minstens x-aantal jaren daar gewoond hebben.

Ik zie er de logica niet van in om bijv derde generatie Belgen in de VS nog altijd de Belgische nationaliteit toe te kennen.
Dat zijn geen Belgen meer dat zijn Amerikanen.

Heel anders mocht ik nu beslissen in Thailand te gaan wonen en de Thaise nationaliteit kunnen krijgen. Ik zou beiden houden voor het geval dat.
Maar als m'n kinderen of kleinkinderen daar geboren worden zijn 't Thai.
Klik om te vergroten...

Wij zijn dan ook gemiddeld gezien niet erg bezig met ons "Belg zijn" natuurlijk. Hypernationalistische (gemiddel gezien) volkeren zoals de Turken kijken daar anders naar. Het is een manier om je roots te definiëren gok ik. Dat je als kind je grootouders makkelijk kan bezoeken en/of eventueel in het land van een van je ouders kan verblijven vind ik wel terecht. Maar inderdaad, je vraagt je af hoe ver we daarin moeten gaan.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
het zou toch moeten stoppen na de 2de generatie , imo , als jij en zowel je ouders in België geboren zijn , maar je grootouders uit een ander land , kan je dan misschien wel nog culturele roots hebben van een ander land , maar op papier zou er enkel Belg moeten staan.
S

Stuyfmans

Legacy Member
Het ergste is dan nog dat die derde generatie Turken hier zonder schroom mogen zeggen dat ze een fiere Turk zijn, maar dat beweren dat je een fiere Vlaming bent betekent dat je automatisch een (extreem) rechtse vendelzwaaier bent.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Het ergste is dan nog dat die derde generatie Turken hier zonder schroom mogen zeggen dat ze een fiere Turk zijn, maar dat beweren dat je een fiere Vlaming bent betekent dat je automatisch een (extreem) rechtse vendelzwaaier bent.
Klik om te vergroten...

Goh als dat het ergste is valt het allemaal nog wel mee denk ik.
L

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Afkomst =/= nationaliteit.

Crew edit: zonder op de man te spelen lukt ook.
Klik om te vergroten...

Nee, maar de ene burger naar een vreemd land sturen omdat de gevangenis vol zit, en de andere burger niet, dat is van mensen met twee nationaliteiten tweederangsburgers maken. Een andere justitie voor mensen op basis van hun tweede nationaliteit. Dus indirecte discriminatie, want het is misschien op basis van hun tweede nationaliteit, maar dat is een logisch gevolg van een andere afkomst.
s

straight_six

Legacy Member
Toch al goed dat er hier en daar toch iemand de politie helpt. Respect voor die man met witte t shirt die er toch een paar een goeie stamp geeft. En de politie hield hem allesinds ook niet tegen, ze waren wss blij dat er toch een paar waren die hen hielpen.

En heel de dijk staat dan handje klap te doen omdat ze er 3 kunnen af voeren.. Hadden ze allemaal eens geholpen dan gingen die Brusselse jongeren vlug weg zijn met de staart tussen de benen.

Zijn wij toch een laf schijterig volk. Als je met 1 Marokkaan problemen zoekt zijn er direct 10 die hem helpen. Valt er een Marokkaan 1 van ons lastig dan staan we er gewoon op te gapen en hopen dat we niet in de brokken delen.

Net zoals dat ander filmpje dat ze daar in een winkel staan te vechten aan zee. Degene die filmt zit allerlei racistische praat naar beneden te roepen van uit haar veilig appartement. Zet ze eens beneden en ze loopt direct weg.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
G

Général Zantas

Legacy Member
Loser zei:
Kay-gell verduidelijkt nu naar Turken en Marokkanen. Maar als je echt wilt benoemen, moet je dat ook doen. Dat zijn geen Turken en Marokkanen, maar Belgen met een andere afkomst. En dat maakt het nog zo veel ingewikkelder.
Klik om te vergroten...

Neen. Kinderen van Marokkaanse en Turkse staatsburgers krijgen automatisch de Marokkaanse en Turkse nationaliteit. Dat wil zeggen dat elke afstammeling van eender welke Marokkaanse en/of Turkse migrant automatisch ook de Marokkaanse/Turkse nationaliteit heeft.

Het is vrijwel onmogelijk van de Marokkaanse nationaliteit te verliezen. Marokkanen worden geacht hun koning een allégeance perpétuelle ("eeuwigdurende trouw") verschuldigd te zijn. Het is dus mogelijk om een verzoek te sturen uit de Marokkaanse nationaliteit ontslagen te worden, maar dit verzoek moet per ministerieel besluit worden ingewilligd en dat gebeurt erg zelden. Marokkanen kunnen dus in België naturaliseren, maar behouden daarbij de Marokkaanse nationaliteit. Omdat de kinderen van Marokkanen automatisch ook Marokkanen zijn, betekent dit dat ook de tweede generatie Marokkanen in België de Marokkaanse nationaliteit heeft.
J

JPV

Legacy Member
Général Zantas zei:
Neen. Kinderen van Marokkaanse en Turkse staatsburgers krijgen automatisch de Marokkaanse en Turkse nationaliteit. Dat wil zeggen dat elke afstammeling van eender welke Marokkaanse en/of Turkse migrant automatisch ook de Marokkaanse/Turkse nationaliteit heeft.

Het is vrijwel onmogelijk van de Marokkaanse nationaliteit te verliezen. Marokkanen worden geacht hun koning een allégeance perpétuelle ("eeuwigdurende trouw") verschuldigd te zijn. Het is dus mogelijk om een verzoek te sturen uit de Marokkaanse nationaliteit ontslagen te worden, maar dit verzoek moet per ministerieel besluit worden ingewilligd en dat gebeurt erg zelden. Marokkanen kunnen dus in België naturaliseren, maar behouden daarbij de Marokkaanse nationaliteit. Omdat de kinderen van Marokkanen automatisch ook Marokkanen zijn, betekent dit dat ook de tweede generatie Marokkanen in België de Marokkaanse nationaliteit heeft.
Klik om te vergroten...
klopt niet volledig. Elke nationaliteit moet je krijgen. De Turkse en Marokkaanse nationaliteit heb je dus niet automatisch, omdat Turkije en Marokko gewoon niet automatisch ingelicht worden dat je geboren bent. Je moet het dus nog altijd aanvragen (of ergens laten weten aan de Turkse overheid dat je als papa/mama een kind kreeg). Zeker de Turkse nationaliteit zal niet iedereen automatisch aanvragen én bovendien erkennen ze maar "automatisch" kinderen die tijdens een huwelijk geboren worden, niet bij wettelijk samenwonen en dergelijke.

(de Turkse nationaliteit kan je trouwens wel relatief gemakkelijk kwijtspelen, goedkeuring wordt vaak gegeven)


Stuyfmans zei:
Het ergste is dan nog dat die derde generatie Turken hier zonder schroom mogen zeggen dat ze een fiere Turk zijn, maar dat beweren dat je een fiere Vlaming bent betekent dat je automatisch een (extreem) rechtse vendelzwaaier bent.
Klik om te vergroten...
Turk is een nationaliteit. Vlaams een "regionaliteit". Door dat laatste en door de afwezigheid van duidelijke criteria, is het idd beladener.

Want is die Marokkaan of Turk ook een Vlaming? Dat zal je toch niet zo rap horen zeggen bij Vlaams-nationalisten.

Ik ben een fiere Vlaming. Maar dan beschouw ik zelf een Antwerpenaar niet als een Vlaming. Omdat ik voor Vlaming niet de definitie van Vlaamsnationalisten gebruik.
S

Stuyfmans

Legacy Member
straight_six zei:
Toch al goed dat er hier en daar toch iemand de politie helpt. Respect voor die man met witte t shirt die er toch een paar een goeie stamp geeft. En de politie hield hem allesinds ook niet tegen, ze waren wss blij dat er toch een paar waren die hen hielpen.

En heel de dijk staat dan handje klap te doen omdat ze er 3 kunnen af voeren.. Hadden ze allemaal eens geholpen dan gingen die Brusselse jongeren vlug weg zijn met de staart tussen de benen.

Zijn wij toch een laf schijterig volk. Als je met 1 Marokkaan problemen zoekt zijn er direct 10 die hem helpen. Valt er een Marokkaan 1 van ons lastig dan staan we er gewoon op te gapen en hopen dat we niet in de brokken delen.

Net zoals dat ander filmpje dat ze daar in een winkel staan te vechten aan zee. Degene die filmt zit allerlei racistische praat naar beneden te roepen van uit haar veilig appartement. Zet ze eens beneden en ze loopt direct weg.
Klik om te vergroten...

Klopt, maar laten we ons vooral de vraag eens stellen hoe dat komt? Is dit iets historisch waarbij we door de eeuwen heen dergelijk karakter ontwikkeld hebben? Of is dit iets dat begonnen is na pakweg de tweede wereldoorlog, waarbij we in slaap gewiegd zijn en niet meer voor onszelf durven opkomen omdat we eender waar kunnen gaan klagen als we ons verongelijkt voelen?

Of komt het ook niet omdat we te veel te verliezen hebben? Zou jij je als werkende vader van twee kinderen met een lopende hypotheek mengen in zo een gevecht? Voor hetzelfde geld krijg je enkele klappen terug en ben je een tijdje werkonbekwaam, ofwel word je aangeklaagd en dreig je daardoor je job en misschien zelfs je huis te verliezen. Krapuul dat geen job heeft, leeft op kosten van de ouders en/of het OCMW, die malen er niet om dat ze een tijdje werkonbekwaam zijn of nog een regeltje extra op hun (al rijkgevulde) strafblad krijgen.

Een redelijke hooggeplaatst persoon bij de politie heeft ooit tegen mij gezegd: "wees blij dat we nog autochtoon krapuul hebben, want het zijn de enigen die voor u zullen vechten als het nodig is". En eigenlijk is dat waar.
J

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik vind dat je enkel recht zou mogen hebben op die dubbele nationaliteit als je minstens x-aantal jaren daar gewoond hebben.

Ik zie er de logica niet van in om bijv derde generatie Belgen in de VS nog altijd de Belgische nationaliteit toe te kennen.
Dat zijn geen Belgen meer dat zijn Amerikanen.
Klik om te vergroten...
er bestaan grofweg 2 manieren om nationaliteit toe te kennen: op basis van afstamming (zoals België) of op basis van geboren zijn op een grondgebied. Zo kan je Amerikaan worden als je toevallig geboren wordt in Amerika.

Zie bvb https://edition.cnn.com/travel/arti...tes, even,state to nationality or citizenship.
L

Loser

Legacy Member
straight_six zei:
Toch al goed dat er hier en daar toch iemand de politie helpt. Respect voor die man met witte t shirt die er toch een paar een goeie stamp geeft. En de politie hield hem allesinds ook niet tegen, ze waren wss blij dat er toch een paar waren die hen hielpen.

En heel de dijk staat dan handje klap te doen omdat ze er 3 kunnen af voeren.. Hadden ze allemaal eens geholpen dan gingen die Brusselse jongeren vlug weg zijn met de staart tussen de benen.

Zijn wij toch een laf schijterig volk. Als je met 1 Marokkaan problemen zoekt zijn er direct 10 die hem helpen. Valt er een Marokkaan 1 van ons lastig dan staan we er gewoon op te gapen en hopen dat we niet in de brokken delen.

Net zoals dat ander filmpje dat ze daar in een winkel staan te vechten aan zee. Degene die filmt zit allerlei racistische praat naar beneden te roepen van uit haar veilig appartement. Zet ze eens beneden en ze loopt direct weg.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Kunnen we verder zonder die clichés en veralgemeningen?
c

contextbinder

Legacy Member
JPV zei:
Profiling op zich is niet verboden, he. Profiling op bvb geslacht of afkomst is dat wel omdat dit (verboden) discriminatie is.

Dagjestoeristen behoren niet tot een van die criteria, ook niet indirect, denk ik.
Klik om te vergroten...

Wat wordt er eigenlijk bedoeld met profiling en waar liggen de grenzen vraag ik me soms af?

Als ik beroepsmatig kijk naar technische problemen, onderhoud, foutdetectie, ... weet men doorgaans heel goed waar de zwakke punten aanwezig zijn en zal men daar dan ook gaan op focussen, zowel oorzaak-gevolg-acties maar ook preventief bvb.

Als bvb blijkt dat een meerderheid van incidenten met messteken zich afspeelt binnen groepen met een bepaalde nationaliteit, is het dan gerechtvaardigd om bij volgende gelijkaardige incidenten die bepaalde groep te gaan viseren en prioritair te gaan onderzoeken?

Zo is het bvb een zekerheid dat het gros van gewelddadige misdrijven door mannen gepleegd worden.
j

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Nee, maar de ene burger naar een vreemd land sturen omdat de gevangenis vol zit, en de andere burger niet, dat is van mensen met twee nationaliteiten tweederangsburgers maken. Een andere justitie voor mensen op basis van hun tweede nationaliteit. Dus indirecte discriminatie, want het is misschien op basis van hun tweede nationaliteit, maar dat is een logisch gevolg van een andere afkomst.
Klik om te vergroten...

Maar het is geen Belgische burger meer op dat moment. Het is een buitenlander die je terug stuurt naar zijn land.

Gebeurt trouwens nu al, mensen de Belgische nationaliteit afnemen. Kijk naar de criminelen die voor een terroristische organisatie gaan vechten. Ook worden buitenlanders nu ook al terug gestuurd naar land van herkomst wanneer ze hier in het gevang geraken. Er zijn daar zelfs deals over met verschillende landen Of zijn dit ook allemaal illegale en discriminerende acties?

De drempel om dit te doen moet alleen veel lager gelegd worden. En heet moet alleen veel frequenter en sneller gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan