Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

John1307

Legacy Member
aba81 zei:
Yep. (duitsland, 2de grootste exportland ter wereld. Wat zijn wij ?)

Allez leuke sfeer hier op het forum, ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Keiharde besparingen en afbreuk van onze welvaart zolang het mij maar niet raakt (want dan ga ik staken met de vakbonden die ik zo hard verafschuw).

Trouwens Duitsland zal dit deflatiebeleid niet lang meer kunnen volhouden. Als ge uw economische geschiedenis een beetje kent ziet ge dat we dezelfde fouten maken als tijdens de grote depressie. Maar ja, ga jij maar nog wat leven in jouw rechtse utopia (ik zou is willen zien hoe dat gij gaat rondkomen met 400€ per maand).

aba81

Legacy Member
John1307 zei:
Trouwens Duitsland zal dit deflatiebeleid niet lang meer kunnen volhouden. Als ge uw economische geschiedenis een beetje kent ziet ge dat we dezelfde fouten maken als tijdens de grote depressie. Maar ja, ga jij maar nog wat leven in jouw rechtse utopia (ik zou is willen zien hoe dat gij gaat rondkomen met 400€ per maand).

Kan u dat staven met enige relevante links ?

Of ziet u dat in een kristallen bol ?

Naar wat ik meen, is Duitsland toch zeer sterk uit de crisis gekomen, is de werkloosheid erg gedaald, en zo verder ?

Wat heeft ons "goed bestuur" ons opgebracht ? Meer koopkracht ?

Grapjas.

sw1ss

Legacy Member
John1307 zei:
En ik zou maar niet te veel kijken naar Duitsland als grote voorbeeld, of wilt gij soms dat we het minimumloon afschaffen en steuntrekkers dwingen om tegen 1€/uur te gaan werken?

Dat zou al een begin zijn. Er ligt genoeg vuil langs de straten en er groeit genoeg onkruid in de bermen dat opgeruimd kan worden. Wie iets krijgt van de maatschappij kan er even goed iets voor terug doen.

Het zou eens tijd gaan worden dat die tamzakken (niet allemaal natuurlijk) eens niet de hele dag op café op zitten en te profiteren van de werkende mensen.

John1307

Legacy Member
sw1ss zei:
Dat zou al een begin zijn. Er ligt genoeg vuil langs de straten en er groeit genoeg onkruid in de bermen dat opgeruimd kan worden. Wie iets krijgt van de maatschappij kan er even goed iets voor terug doen.

Het zou eens tijd gaan worden dat die tamzakken (niet allemaal natuurlijk) eens niet de hele dag op café op zitten en te profiteren van de werkende mensen.

Kunt ge anders in nog grotere clichés spreken? Allez onze tekort is grotendeels te danken aan de crisis en een omslachtige bureaucratie maar op de één of andere manier ist allemaal de schuld van steuntrekkers.

Een steuntrekker in Duitsland krijgt onder de Harz IV hervormingen ongeveer 400€ aan steun. In ruil is de steuntrekker verplicht om om het even welke job aan te nemen. Aangezien er geen minimumloon is kunnen de werkgevers dus letterlijk een loon van één euro per uur aanbieden. Zeer leuk natuurlijk als je weet dat er op deze manier een neerwaartse druk op de lonen in het algemeen wordt uitgeoefend.

En wat als de lonen zo laag worden dat er niemand nog consumptiegoederen kan kopen? Wat dan? Nog hardere besparingen doorvoeren om nog meer te kunnen exporteren. Neerwaartse spiraal me dunkt. Wat een geluk dat mensen zoals u telkens weer de juiste politici weten te verkiezen die ons verder in de economische afgrond zullen storten.

multavici

Legacy Member
Neerwaartse spiraal in Duitsland, volg jij iets van economisch nieuws? En heb je een bron voor die één euro jobs in Duitsland? ben ik wel benieuwd naar.

John1307

Legacy Member
multavici zei:
Neerwaartse spiraal in Duitsland, volg jij iets van economisch nieuws? En heb je een bron voor die één euro jobs in Duitsland? ben ik wel benieuwd naar.

De Duitse economie doet het inderdaad goed, wat ik bedoel is dat zij de rest van Europa meesleuren in een deflatiespiraal. Waarom is de Duitse export aan het stijgen? Doorgedreven loonmatiging heeft Duitsland hypercompetitief gemaakt waardoor ze een trade surplus oplopen met de rest van Europa, aangezien de euro ons belet om een devaluatie door te voeren is de rest van de EU gedwongen om een deflatiebeleid te voeren. Me dunkt dat de Duitse export dan niet meer zo snel zal groeien, gevaar is natuurlijk dat Duitsland dan opnieuw een deflatiebeleid zal doorvoeren. Ander gevaar is dat China zijn economische groei zal afremmen teneinde overhitting te voorkomen, dan is Duitsland ook gezien. Wat ik dus bedoel is dat het hele economische beleid van Europa (en dus Duitsland) op wankele fundamenten steunt.

multavici

Legacy Member
John1307 zei:
De Duitse economie doet het inderdaad goed, wat ik bedoel is dat zij de rest van Europa meesleuren in een deflatiespiraal. Waarom is de Duitse export aan het stijgen? Doorgedreven loonmatiging heeft Duitsland hypercompetitief gemaakt waardoor ze een trade surplus oplopen met de rest van Europa, aangezien de euro ons belet om een devaluatie door te voeren is de rest van de EU gedwongen om een deflatiebeleid te voeren. Me dunkt dat de Duitse export dan niet meer zo snel zal groeien, gevaar is natuurlijk dat Duitsland dan opnieuw een deflatiebeleid zal doorvoeren. Ander gevaar is dat China zijn economische groei zal afremmen teneinde overhitting te voorkomen, dan is Duitsland ook gezien. Wat ik dus bedoel is dat het hele economische beleid van Europa (en dus Duitsland) op wankele fundamenten steunt.

Je kan deflatie toch enkel maar toejuichen? Devaluatie van een munt is het rechtstreeks aanslaan van de koopkracht van de gewone sparende en consumerende persoon om de ontlenende en exporterende grote bedrijven te helpen.

User deleted

Legacy Member
multavici zei:
Je kan deflatie toch enkel maar toejuichen? Devaluatie van een munt is het rechtstreeks aanslaan van de koopkracht van de gewone sparende en consumerende persoon om de ontlenende en exporterende grote bedrijven te helpen.

De mainstream economen zijn het daar niet echt mee eens (met je eerste zin althans).

Conqie

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: omdat je gemakkelijker volk kan mobiliseren op een weekdag ipv in het weekend (gewoon al door andere verplichtingen). En ik zie niet in waarom het voor de gemiddelde mens vandaag moeilijker wordt om te werken...

Man, man, soms bent gij zo full of crap é, alle respect voor de info die ge hier al voor velen hebt verleend maar serieus...

Who cares dat de stakers liever naar de zee gaan met hun gezinnetje in't weekend, who cares, dat er dan bij de bomma haar verjaardag moeten zijn.
Inderdaad, het is een pak gemakkelijker in een gewone werkdag. Maar of dat de juiste aanpak is, een overheids-bedrijf lijkt mij meer baat te hebben bij een gezonde publieke-opinie.
Wat de NMBS al laaang niet meer heeft.

En moeilijker te mobiliseren in't weekend, als ik moest vreezen voor mijn toekomst dan ging ik zelfs op de noordpool betogen als't moet, als het weekend al te veel gevraagd is, dan stel ik mij SERIEUZE vragen bij hun "problemen".

edit: Over dat laat-avondshoppen, als je je als werknemer niet een BEETJE kunt aanpassen, (het is niet alsof je je een compleet moet aanpassen, het is maar voor de tijd van't evenement ) Dan ben je het misschien niet waard?
Ik zou zelf BLIJ zijn met uit de dagelijkse sfeer te geraken, en die feeststemming verwelkomen.

Langs de andere kant vind ik dan ook dat, indien voldoende argumentie, en niet "Ik heb geen goesting om 'savonds te werken", je zeker die vrijheid moet krijgen. (sinds dat niet in het contract staat, maar ik veronderstel dat een cadeau'tje van de werkgever ook niet in't contract staat, en daar wordt niet op geklaagd :) )
Ik vraag mij af of de vakbond (uiteraard wel) het iniatief tot protest uit zichzelf heeft genomen, of pas vanaf ze klachten kreeg?
Als de werknemers nu zelf tevreden zijn, dan voelt de vakbond zich genoodzaakt om rechtertje te spelen?

Inspector Monkfish

Legacy Member
themummy123 zei:
WN is werknemer, manneke.

Even een late reactie.

Ik weet best wel waar WN voor staat. Ik zie niet in waarom je zo'n belachelijke toon zou moeten aanslaan. Het is de rest van uw uitleg die wat meer uitleg behoeft.

Benjamin

Legacy Member
John, aangezien jij in twee topics jouw zelfde politieke standpunt propageert citeer ik hier nog eventjes mijn reactie.

We willen toch ook een beetje fatsoenlijk blijven, de meesten van ons.
Tegelijk willen we fraude voorkomen.

We willen dat mensen die werken meer welvaart hebben dan mensen die niet werken.
Tegelijk willen we veel exporteren, dus mogen de lonen niet te hoog zijn.

Er is een spanningsveld waarin goede oplossingen niet bestaan tenzij de uitvoerders die met hun poten in de modder staan hun werk heel erg goed doen.


Het is allemaal niet zo simpel. Natuurlijk kan je er gemakkelijk voor kiezen om elk restje beschaving overboord te gooien maar gelukkig willen veel mensen dat niet. Simpele oplossingen bestaan niet in de sociaaleconomische politiek, helaas.

JPV

Legacy Member
Conqie zei:
Who cares dat de stakers liever naar de zee gaan met hun gezinnetje in't weekend, who cares, dat er dan bij de bomma haar verjaardag moeten zijn.
Inderdaad, het is een pak gemakkelijker in een gewone werkdag. Maar of dat de juiste aanpak is, een overheids-bedrijf lijkt mij meer baat te hebben bij een gezonde publieke-opinie.
Wat de NMBS al laaang niet meer heeft.
het gaat niet over een bomma haar verjaardag of een uitstap met een gezinnetje, maar gewoon al bvb over kinderopvang tijdens die betogingen, over logistiek (ja, wij werken ook enkel in de week!), over aangegane verplichtingen tijdens het weekend die je niet kan afzeggen (waardoor bvb vakbondssecretarissen niet op hun eigen betoging zouden kunnen zijn), ...
Conqie zei:
En moeilijker te mobiliseren in't weekend, als ik moest vreezen voor mijn toekomst dan ging ik zelfs op de noordpool betogen als't moet, als het weekend al te veel gevraagd is, dan stel ik mij SERIEUZE vragen bij hun "problemen".
zie hierboven
Conqie zei:
edit: Over dat laat-avondshoppen, als je je als werknemer niet een BEETJE kunt aanpassen, (het is niet alsof je je een compleet moet aanpassen, het is maar voor de tijd van't evenement ) Dan ben je het misschien niet waard?
Ik zou zelf BLIJ zijn met uit de dagelijkse sfeer te geraken, en die feeststemming verwelkomen.

Langs de andere kant vind ik dan ook dat, indien voldoende argumentie, en niet "Ik heb geen goesting om 'savonds te werken", je zeker die vrijheid moet krijgen. (sinds dat niet in het contract staat, maar ik veronderstel dat een cadeau'tje van de werkgever ook niet in't contract staat, en daar wordt niet op geklaagd :) )
Ik ben akkoord dat je je redelijkerwijs moet kunnen aanpassen. Daar gaat het echter niet over, het gaat over de verplichting en het dreigen met ontslag indien je je niet aanpast, zelfs al gaat het niet (kinderopvang, iemand?)
Conqie zei:
Ik vraag mij af of de vakbond (uiteraard wel) het iniatief tot protest uit zichzelf heeft genomen, of pas vanaf ze klachten kreeg?
Als de werknemers nu zelf tevreden zijn, dan voelt de vakbond zich genoodzaakt om rechtertje te spelen?
werknemers waren niet tevreden. Wij gaan echt niet optreden indien er niemand ontevreden is, hoor...

nite

Legacy Member
User deleted zei:
De mainstream economen zijn het daar niet echt mee eens (met je eerste zin althans).

Hangt van de oorzaak van de deflatie af.

Deflatie door stijgende productiviteit en technologische ontwikkelingen (bvb pcs) is goed.

Deflatie doordat men veel goederen produceerde die niemand wil hebben waardoor men de prijs moet laten zakken is niet goed.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
werknemers waren niet tevreden. Wij gaan echt niet optreden indien er niemand ontevreden is, hoor...

Volledig artikel: Een onoplosbaar probleem - Hbvl.be

In feite zitten we met een onoplosbaar probleem. Staking is een recht. We willen er geen afbreuk aan doen. Soms is het ook echt het enige middel dat voor de vakbonden overblijft om druk te zetten op onderhandelingen. Anderzijds kunnen we ons niet van de indruk ontdoen dat de vakbonden met dat stakingsrecht, vooral in overheidsbedrijven, een loopje nemen. Waarom moet er ook bij het reizigersverkeer gestaakt worden wanneer de discussie gaat over het goederenvervoer bij het spoor? Waarom moet er bij De Lijn gestaakt worden tegen nieuwe werkschema’s? Waarom leggen de verkeersleiders bij Belgocontrol het luchtverkeer stil wegens de overplaatsing van twee werknemers? Waarom staakt men bij de TEC tegen de afschaffing van lijnen waar niemand op zit? Zijn er dan echt geen andere actiemiddelen?

De man heeft een punt.

multavici

Legacy Member
User deleted zei:
De mainstream economen zijn het daar niet echt mee eens (met je eerste zin althans).

Tjah sommige niet idd, ik vond het gewoon vreemd dat John1307, iemand die beweert op te komen voor de armen en gewone mensen lijkt me, het goed zou vinden dat de bedrijven via de overheid wat op de kap van de consumenten gaan leven.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
Volledig artikel: Een onoplosbaar probleem - Hbvl.be

In feite zitten we met een onoplosbaar probleem. Staking is een recht. We willen er geen afbreuk aan doen. Soms is het ook echt het enige middel dat voor de vakbonden overblijft om druk te zetten op onderhandelingen. Anderzijds kunnen we ons niet van de indruk ontdoen dat de vakbonden met dat stakingsrecht, vooral in overheidsbedrijven, een loopje nemen. Waarom moet er ook bij het reizigersverkeer gestaakt worden wanneer de discussie gaat over het goederenvervoer bij het spoor? Waarom moet er bij De Lijn gestaakt worden tegen nieuwe werkschema’s? Waarom leggen de verkeersleiders bij Belgocontrol het luchtverkeer stil wegens de overplaatsing van twee werknemers? Waarom staakt men bij de TEC tegen de afschaffing van lijnen waar niemand op zit? Zijn er dan echt geen andere actiemiddelen?

De man heeft een punt.
Waarom er gestaakt wordt bij het reizigerscvervoer als het gaat over het goederenvervoer? Omdat je nu eenmaal niet veel kan bereiken als je enkel het goederenvervoer platlegt. Hoe groot de Antwerpse haven ook de schade schat, op geen enkele wijze gaan zij tussenkomen om het probleem op te lossen en de regering luistert nu eenmaal vlugger als er ergernis komt bij meer mensen... ;).

Hij heeft trouwens geen punt als het gaat over Belgacontrol. bij mijn weten heeft de vakbond daar geen staking helpen organiseren, integendeel zelfs.

Trouwens: puur economisch si het ook véél beter om het spoor 1 dag gepland plat te leggen dan om een staking van onbepaalde duur bij het goederenverkeer te doen. De schade van 1 dag staking bij ALLE spoorwegen is kleiner dan die van een aanhoudende staking van goederenvervoer (gezien dan veel bedrijven zouden platliggen).

aba81

Legacy Member
JPV zei:
Waarom er gestaakt wordt bij het reizigerscvervoer als het gaat over het goederenvervoer? Omdat je nu eenmaal niet veel kan bereiken als je enkel het goederenvervoer platlegt. Hoe groot de Antwerpse haven ook de schade schat, op geen enkele wijze gaan zij tussenkomen om het probleem op te lossen en de regering luistert nu eenmaal vlugger als er ergernis komt bij meer mensen... ;).

De NMBS heeft dit jaar al meer gestaakt - als dat ik verlofdagen heb opgenomen. 2x meer, zeker van ..

Ik hoop oprecht dat aan deze toestand een einde gemaakt kan worden.

Is gewoon kloten van burgers die er niets mee te maken hebben, wegens verschrikkelijke wantoestanden opgelegd door de werkgever (maar iets anders zoeken ? hoho nee).

Er is ergernis bij de mensen hoor, dat klopt. Maar zeker niet op een wijze die enige sympathie voor de NMBS werknemers geeft.

Ik denk niet dat de vele stakingen en de economische verliezen het resultaat van de NMBS ten goede komen ? Noch de overheid, die toch subsidies aan de NMBS geeft ?

Staak uw eigen organisatie maar de vernieling in hoor. Dat je de belgische economie meesleurt en de burgers hindert, maakt niets.

Dat allemaal omdat we te lui zijn om een andere job te zoeken, en alle alternatieven behalve staking nu eenmaal geen vrije dag geven.

/stakingsmoe

JPV

Legacy Member
Dan stel ik voor dat je iets meer verlof opneemt ;). Zoveel heeft de NMBS nog niet gestaakt (toch niet nationaal)

aba81

Legacy Member
JPV zei:
Zoveel heeft de NMBS nog niet gestaakt (toch niet nationaal)

Denk dat de Lijn & NMBS in België echt wel de koplopers zijn op vlak van "lang-weekend-stakingen", met voorsprong :p

elDuderino

Legacy Member
Idd deze week alleen al: Maandag waren de treinen ontregeld door stakingen en gisteren lag heel de busdienst van Leuven plat. Nergens is aangegeven waarvoor ze staken, er is zelfs niemand te zien, dat wekt gewoon de indruk dat ze allemaal liever een dag thuisblijven.

Als ik ga werken wordt het toch ook met de auto, openbaar vervoer is hier enkel een optie als je niet op een uur meer of minder kijkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan