Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

MJ! · 30 sep 2010

noreeeee zei:
lol at de mensen die denken dat vakbonden slecht zijn en werkgevers hun vriend. :') Er zijn echt teveel mensen die te weinig zuurstof hebben gehad met hun geboorte.

Ook al is deze mening vrij kortaf, QFT...

Ongelooflijk hoeveel mensen hier de kant van de werkgevers kiezen... Europa staat voor grote besparingen die ons allemaal zullen raken. De schuldenberg van de meeste landen komt o.a. voort uit wanbestuur en de drang naar meer winst, ten koste van wat dan ook. Er zijn genoeg alternatieven om die schulden op te vangen, maar waarom die gebruiken als we de bevolking zelf ervoor kunnen laten opdraaien?
Trouwens, sinds wanneer moet een staking afgestemd worden op de werkgevers en werknemers? Als ik het goed voorheb, moet een staking een duidelijk signaal geven. Ik betwijfel of een staking in het weekend evenveel effect zal hebben...

Ieder zijn mening hierover uiteraard, ik denk dat ik toch liever een vuist maak i.p.v. mijn broek af te steken naar de zoveelste werkgever die winst voor het welzijn van zijn/haar werknemers plaatst...

Er zijn uitzonderingen uiteraard, voor hen is het een spijtige zaak.

jeske2006 · 30 sep 2010

noreeeee zei:
lol at de mensen die denken dat vakbonden slecht zijn en werkgevers hun vriend. :') Er zijn echt teveel mensen die te weinig zuurstof hebben gehad met hun geboorte.

lol @ mensen die denken dat elke werkgever een geldwolf is die over lijken gaat om een euro meer te verdienen :ironic:

Wat vakbonden doen is bewust een "we vs them" situatie creeren terwijl dit nergens voor nodig is. Zoals ik al eerder zei, puberaal gedrag van enkele volwassenen die graag rebeleren.

Als ik een probleem heb met mijn werkgever praten wij daar over als volwassen mensen zonder dat ik moet vrezen mijn job te verliezen. Als je echter eerst heel zijn bedrijf platlegt moet je achteraf ook niet klagen dat ze u willen ontslaan natuurlijk.
Er zij inderdaad werkgevers die geen interesse hebben in dialoog, maar dan is de oplossing simpel: zoek een andere job. Maar blijkbaar is dat moeilijk te snappen voor de vakbonden, zij verwachten dat iemand op zijn 18 een job vind en die dan kan blijven doen tot zijn pensioen, liefst met een loonsverhoging elke maand en nog een hele hoop andere onrealistische eisen.
Een samenwerking moet van 2 kanten komen, en dat is waar vakbonden falen. Zij verwachten zoveel mogelijk te krijgen met zo weinig mogelijk moeite.

smitske · 30 sep 2010

noreeeee zei:
lol at de mensen die denken dat vakbonden slecht zijn en werkgevers hun vriend. :') Er zijn echt teveel mensen die te weinig zuurstof hebben gehad met hun geboorte.

zoals die mensen die denken dat vakbonden het goede zijn?
het zijn beide extremen, en hebben beiden hun fouten.

pina · 30 sep 2010

staken moet imo zeker kunnen maar niet ten koste van de onschuldige burgers. Als het gaat over het openbaar vervoer, moet imo het staken in zekere zin beperkt worden. Waarom kunnen ze niet gewoon uitrijden maar iedereen gratis vervoeren? Daarmee tref je sowieso de werkgevers, maar belangrijker is dan dat je tenminste de reizigers niet in de problemen legt. Zo'n staking kost voor de hele maatschappij geld en niet alleen de werkgever. Als je dan voor gratis vervoer zorgt, kan je die acties dan langer laten gelden tov gewone stakingen. Dan raak je wel de werkgever op termijn minstens even hard.

Nooby4Ever · 30 sep 2010

^en je heb de reizigers direct aan u kant; win-win

h0pje · 30 sep 2010

JPV zei:
zoals gezegd, juridisch ligt dit laatste heel moeilijk. Je zit dan immers met het risico van ontslag om dringende reden (weigering om je taken uit te voeren).

En behalve voor invaliden en ouderen (voor wie het idd lastig is), zijn er voor andere werknemers genoeg alternatieven: carpooling, liften, ... (en ja, ik weet dat Arifiene en co niet graag liften, daar hebben we al es een discussie over gehad )

Ja want 500 conducteurs gaan ze inderdaad van de ene dag op de andere op straat zetten wegens ontslag om dringende reden. Wees eens wat realistisch.:ironic:

En opnieuw zo kortzichtig bekeken vanuit jullie standpunt. "Ja, er zijn genoeg alternatieven." Oja? En wat als je als student elke dag van, let's say, Ledegem naar Gent moet pendelen terwijl je beide ouders werken? Er is geen enkele manier om daar ook maar te geraken.

Waar ik ook een probleem mee heb is dat staking blijkbaar niet meer het ultieme middel is om iets af te dwingen van de werkgever. Het is tegenwoordig blijkbaar de mode om voor het minste al een staking te houden. Het is crisis en jullie kosten de maatschappij nog méér geld, waarvoor dank.

Vakbonden hebben zeker hun nut bewezen, en hebben nog steeds hun nut. Maar ze mogen eens een lesje in nederigheid krijgen imo, jullie kunnen zich niet alles permitteren.

S.conceiçao7 · 30 sep 2010

Cosmic Key zei:
Jawel juist vandaag moest ik in Brussel zijn. Gisteren gebeld naar de politie. De politie raadt iedereen af om met de wagen naar Brussel te reizen. Noodgedwongen afspraak moeten verzetten. Die kakkerlakken van vakbonden kunnen zich toch veel veroorloven. Op een doordeweekse werkdag zomaar het openbaar vervoer platleggen en bepaalde wegen worden afgesloten zodat er enkele proftiteurs kunnen betogen. Betogen ok, maar nu niet er werken genoeg mensen in Brussel en die willen ook zonder hinder thuis geraken. Is het geen schande dat die kakkerlakken van syndicaten op een normale werkdag onze volledige hoofdstad platleggen?

wij gaan betogen, en pippo's gelijjk gij profiteren van onze eisen die misschien ingewilligd zullen worden. (pensioenen, werkloosheidsuitkeringen etc...).

kijk mss wa verder dan uw neus lang is, omda ge es wa moet omrijden ffs

Oldskooler · 30 sep 2010

Vakbonden zijn nodig.

Maar tot nu toe zijn mijn ervaringen met de vakbond negatief, geen persoonlijke ervaringen, maar heb toch al genoeg gezien.

Boertig volk dat vaak moord en brand roept voor het minste prutske, alsof al hun rechten worden weggenomen en gewoon te stom zijn om open te staan voor enige rede.

Ze beschermen het crapuul op het werk, mensen die al lang hoorden buitengesmeten te zijn, en totaal niet geliefd zijn bij de andere werknemers, worden gewoon in bescherming genomen.
Vaak is er klikjesgedrag tussen de vakbond en het crapuul.

Pummels die omdat ze bij de vakbond zijn, nog maar op half tempo werken, of gewoon constant ergens heel de dag gaan staan praten.

De vakbondsafgevaardige op het bedrijf waar ik nu werk, een redelijk prestigieus bedrijf, is het toppunt.
Die doet gewoon niets, ligt vaak wat rond te gapen met zijn benen op zijn bureau, zelfs al komt de baas er gewoon langs.
Maakt de hele dag gore rochelgeluiden die iedereen kan horen in het lokaal, geeuwt eens goed hard.
Die kerel is ook wel vastbenoemd, daarom dat die zover durft te gaan neem ik aan.

Unkn0wn · 30 sep 2010

Er zijn hier toch wel heel wat mensen die dringend eens een geschiedeniscursus mogen doorlopen. Ware het niet voor de vakbonden en andere sociale bewegingen dan waren de werkomstandigheden in gans Europa er nauwelijks op vooruit gegaan. De vakbonden hebben wel degelijk hun nut bewezen, en doen dat ook nog steeds vandaag.

Wat vakbonden doen is bewust een "we vs them" situatie creeren terwijl dit nergens voor nodig is. Zoals ik al eerder zei, puberaal gedrag van enkele volwassenen die graag rebeleren.

:ironic:
Wat een domme respons. Het doel van de vakbonden is om op te komen voor de rechten van de werkende mens, omdat deze maar al te vaak worden geschonden door de werkgevers. Weinig mensen kennen echt hun arbeidsrechten, wat hen een makkelijke prooi maakt.

Dat de vakbonden soms te ver gaan, daar ga ik mee akkoord. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat men gaat staken voor pietluttigheden, maar het stakingsrecht is wel absoluut en moet dus ook zo bewaard blijven.

Dat de werkgevers het beste met hun werknemers voor hebben is trouwens dikke nonsens, ik wil hier niet in marxistische retoriek vervallen, maar arbeiders zijn ten slotte productiemiddelen en helaas zijn vele werkgevers bereid bepaalde rechten slechts minimaal te eerbiedigen (of ronduit te schenden) als het hen goed uitkomt. (Want dat komt ook het bedrijf en de winstmarges ten goede) Natuurlijk, en gelukkig maar, zijn er ook vele werkgevers die het WEL goed voor hebben met hun werknemers... Doch slechts een paar rotte appels zijn voldoende justificatie voor het bestaan van vakbonden.

De waarheid ligt zoals altijd wel ergens in het midden, zowel zij die hier komen pleiten voor de volledige afschaffing van de vakbonden als zij die komen oproepen tot een soort van algehele arbeidersrevolutie zitten volledig naast de werkelijkheid.

L0k1- · 30 sep 2010

Handsome Hermit zei:
Alee kom zeg. Der is toch nog wel een groot verschil tussen de politie volledig laten staken en hierbij alle criminele bendes een vrijgeleide geven tegenover een busje dat eens niet meer rijdt.

Dat maakt toch geen zak uit? Het blijven overheidsdiensten en deze moeten gewoon een minimum dienstverlening aanbieden naar hun bevolking, wij betalen er dan ook voor.

Nooby4Ever zei:
^en je heb de reizigers direct aan u kant; win-win

Maar dat is minder imposant dan met tienduizenden personen op straat komen en alle niet-betogers eens goed te ambeteren......

JPV · 30 sep 2010

Benjamin zei:
De klant kan zelf kiezen om wel of niet het risico te aanvaarden, de werkgever zal in ieder geval flink balen van de gederfte inkomsten.
Ik heb geen kijk op de juridische haken en ogen, dat neem ik nu maar eventjes van je aan.

en hoe denk je dat mensen zullen reageren als ze een boete krijgen op een dag dat er een algemene betaalstaking aangekondigd wordt?

Benjamin zei:
Geen gegarandeerde alternatieven. Je kan enkel carpoolen wanneer toevallig een collega grotendeels hetzelfde traject moet afleggen: al dan niet als een deel van zijn traject, al dan niet met een beperkte extra reistijd wat hij overheeft voor de mindere kosten.

carpoolen kan je ook met niet-collega's

JPV · 30 sep 2010

Nooby4Ever zei:
^en je heb de reizigers direct aan u kant; win-win

zie hierboven: evengoed net niet.

h0pje zei:
Ja want 500 conducteurs gaan ze inderdaad van de ene dag op de andere op straat zetten wegens ontslag om dringende reden. Wees eens wat realistisch.:ironic:

ik ben realistisch: in dit geval kan men juridisch 100% correct om het even welke controleur/conducteur op straat zetten. Zelfs een vakbondsafgevaardigde...

h0pje zei:
En opnieuw zo kortzichtig bekeken vanuit jullie standpunt. "Ja, er zijn genoeg alternatieven." Oja? En wat als je als student elke dag van, let's say, Ledegem naar Gent moet pendelen terwijl je beide ouders werken? Er is geen enkele manier om daar ook maar te geraken.

yeah right. Er is niemand die uit Ledegem vertrekt met de auto zeker? Enkele weken geleden vertrok ik uit Sint-Jan (deelgemeente van Ieper) al liftend naar Roeselare. Ik ben er in 40 minuten geraakt...

h0pje zei:
Waar ik ook een probleem mee heb is dat staking blijkbaar niet meer het ultieme middel is om iets af te dwingen van de werkgever. Het is tegenwoordig blijkbaar de mode om voor het minste al een staking te houden.

leg uit waar de vakbond voor het minste een staking houdt?

John1307 · 30 sep 2010

jeske2006 zei:
lol @ mensen die denken dat elke werkgever een geldwolf is die over lijken gaat om een euro meer te verdienen :ironic:

Wat vakbonden doen is bewust een "we vs them" situatie creeren terwijl dit nergens voor nodig is. Zoals ik al eerder zei, puberaal gedrag van enkele volwassenen die graag rebeleren.

Amai, tis tegenwoordig blijkbaar hip om anti-vakbond te zijn . Ik denk eerder dat uw uitspraken uit de mond van een puber komen die graag eens wilt rebelleren.

Als ik een probleem heb met mijn werkgever praten wij daar over als volwassen mensen zonder dat ik moet vrezen mijn job te verliezen. Als je echter eerst heel zijn bedrijf platlegt moet je achteraf ook niet klagen dat ze u willen ontslaan natuurlijk.

Euhm, meen je dit of is dit maar voor de grap? Al ooit gehoord van een CAO?
Of denkt ge echt dat ge dezelfde voorwaarden individueel gaat kunnen afdwingen (NOT)?

Er zij inderdaad werkgevers die geen interesse hebben in dialoog, maar dan is de oplossing simpel: zoek een andere job. Maar blijkbaar is dat moeilijk te snappen voor de vakbonden, zij verwachten dat iemand op zijn 18 een job vind en die dan kan blijven doen tot zijn pensioen, liefst met een loonsverhoging elke maand en nog een hele hoop andere onrealistische eisen.
Een samenwerking moet van 2 kanten komen, en dat is waar vakbonden falen. Zij verwachten zoveel mogelijk te krijgen met zo weinig mogelijk moeite.

Dat kan evengoed worden gezegd van de werkgeversorganisaties. Ze krijgen miljarden aan cadeautjes van de staat onder de vorm van belastingverlagingen, interestaftrek en subsidies maar zitten nog steeds te eisen dat WIJ sociale verwovenheden moeten inleveren zodat ZIJ meer winst kunnen maken (die ze natuurlijk niet herinvesteren in de nationale economie). Of ik neem aan dat ge akkoord gaat met een beleid van ver doorgedreven loonmatiging (of loonstop), indexsprong en flexibilisatie?

Als ge uw geschiedenis trouwens een beetje kent dan moet ge toch beseffen dat deze besparingswoede akelig veel gelijkenissen vertoont met de tarievenoorlog van de jaren '30.

Time · 1 okt 2010

JPV zei:
zie hierboven: evengoed net niet.ik ben realistisch: in dit geval kan men juridisch 100% correct om het even welke controleur/conducteur op straat zetten. Zelfs een vakbondsafgevaardigde... yeah right. Er is niemand die uit Ledegem vertrekt met de auto zeker? Enkele weken geleden vertrok ik uit Sint-Jan (deelgemeente van Ieper) al liftend naar Roeselare. Ik ben er in 40 minuten geraakt...
leg uit waar de vakbond voor het minste een staking houdt?

Kan je eens uitleggen wat dan de motivatie was achter reeds gebeurde betaalstakingen bij het openbaar vervoer, was toen dat risico niet gekend ofzo? Ik kan er me minstens 1 herinneren, kan wel al 5+ jaar geleden zijn.
Argument dat je aanhaalde wist ik niet, idd wel geldig punt, jammer dat het van toepassing is.

themummy123 · 1 okt 2010

noreeeee zei:
lol at de mensen die denken dat vakbonden slecht zijn en werkgevers hun vriend. :') Er zijn echt teveel mensen die te weinig zuurstof hebben gehad met hun geboorte.

so true. Veel te veel jonge "snotneuzen" hier.

Benjamin · 1 okt 2010

JPV zei:
en hoe denk je dat mensen zullen reageren als ze een boete krijgen op een dag dat er een algemene betaalstaking aangekondigd wordt?

Ieder zijn keuze, bij keuzevrijheid hoort het dat je de consequenties aanvaardt.
Iedereen weet dat niet 100% van het personeel staakt (zeker bij de spoorwegen!) en dat de NMBS desnoods nog voor die ene dag mensen zou kunnen inhuren om het publiek af te schrikken om zwart te rijden.
Ik denk dat het dreigen hiermee al een flinke leverage geeft, de NMBS wil niet zoveel inkomsten missen. Al kan ik me voorstellen dat de vakbond dit liever niet doet indien het de werkgever inderdaad de mogelijkheid zou geven om een deel van het personeel te ontslaan.
Ik vraag me overigens af ofdat die mensen wel reden hebben om te staken. De conducteurs hebben zeker geen reden, zij krijgen zeer goed betaald gezien hun functieniveau (een baan waarvoor enkel middelbaar onderwijs volstaat).
Dan rest de vraag hoe het met het salaris van de machinisten is gesteld.
Ook mij is het overigens opgevallen dat Belgen wel erg snel staken, dat zal zeker wel komen door die PS?

carpoolen kan je ook met niet-collega's

Probeer het eens voor jezelf te organiseren dat je met een en dezelfde partner kan carpoolen en dat je ook nog eens weet dat die partner veilig rijdt en dat je er niet zot van wordt om dagelijks met hem in de auto te zitten (stank, radio, roken...). Nee, dank je, JPV. Voor mij is dit geen alternatief. Bij een collega of een vriend zou ik het misschien nog wel aandurven om bij hem in de auto te stappen, al naargelang zijn gedrag. Bij een vreemde die for all I know een wegpiraat is? Nee!

dJeez · 4 okt 2010

noreeeee zei:
lol at de mensen die denken dat vakbonden slecht zijn en werkgevers hun vriend. :') Er zijn echt teveel mensen die te weinig zuurstof hebben gehad met hun geboorte.

En hoe ga jij werkgelegenheid creëren in een klimaat waar het ondernemerschap meer en meer wordt tegengewerkt? Leg mij dat eens uit als verlichte geest, en dan vooral hoe je dat zonder werkgevers gaat aanpakken. En om te eindigen met een boutade : "Wie jong is en niet links heeft geen hart, wie oud is en niet rechts heeft geen verstand".

nite · 5 okt 2010

dJeez zei:
"Wie jong is en niet links heeft geen hart, wie oud is en niet rechts heeft geen verstand".

Ik weet niet wat er zo goed is om links te zijn als je jong bent. Is het soms goed dat ik andere mensen met geweld wens te dwingen te dingen te doen die ik wil dat ze doen? Heb ik een hart als ik bereid ben dictator te spelen over anderen?

dJeez · 5 okt 2010

nite zei:
Ik weet niet wat er zo goed is om links te zijn als je jong bent. Is het soms goed dat ik andere mensen met geweld wens te dwingen te dingen te doen die ik wil dat ze doen? Heb ik een hart als ik bereid ben dictator te spelen over anderen?

Ten eerste is het een boutade, geen advies of richtlijn. Ten tweede gaat het niet over links-extremistisch stemmen, maar voor wat men als "socialistisch" durft te bestempelen (hier hebben we echter enkel salonsocialisten, een Lula da Silva zou hier compleet uit de toon vallen). Ik hoop dat deze duiding volstaat

.

aba81 · 7 okt 2010

ABVV: 'Als GM Opel niet wil, is de fabriek van ons' - Hbvl.be

Ongetwijfeld zal dit de Chinezen zeer positief stemmen tov mogelijke investeringen hier !

Die houden van sterke vakbonden en dit soort dreigementen, daar gaan ze in eigen land ook erg toegeeflijk me om ..

Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

MJ!

Legacy Member

jeske2006

Legacy Member

smitske

Legacy Member

pina

Legacy Member

Nooby4Ever

Legacy Member

h0pje

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

L0k1-

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Time

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

nite

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

aba81

Legacy Member