Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Ik heb een vraagje over de Vlaamse/Belgische vakbonden.
In Nederland zijn (vrijwel) alle kleine vakbondjes lid van een grote overkoepelende vakbond. Zodoende voorkom je dat dan weer het ene vakbondje en dan weer het andere vakbondje gaat staken. Hoe is dat hier georganiseerd? Zijn er hier veel meer kleine vakbondjes die niet lid zijn van een overkoepelende vakbond met als gevolg dat er meer wildwest-praktijken zijn?

Mij is overigens al vaak opgevallen dat Vlaanderen meer gemeen heeft met de Franse cultuur dan met de Nederlandse cultuur en jawel, ook in Frankrijk staken ze nogal vaak en wild.

DogFacedGod

Legacy Member
Labour disputes: Striking facts | The Economist
Deze link bevat een grafiek met een vergelijking van aantal werkdagen verloren door stakingen in een aantal landen in 2009. Er is geen correctie voor aantal inwoners of totaal aantal uren gewerkt in een land.

Je zal zien dat België ongeveer evenveel werkdagen verliest aan stakingen als de VS en Duitsland . Nederland verliest ongeveer 1/10de van het aantal dat België verliest.

Schokkend eigenlijk.

John1307

Legacy Member
http://www.nytimes.com/2010/10/15/opinion/15iht-edcohen.html?ref=global

Oh my god, wat een idioot stuk van weer zo'n zelfingenomen Amerikaanse journalist. De Franse vakbonden stellen dat er niets mis is met hervormingen maar wel als die op de kap van de gewone werknemer terecht komen. En dan komt er weer zo'n arrogante journalist (die denkt het monopolie op de waarheid te hebben) die stelt dat we onze welvaartstaat moeten 'hervormen' (mooi woord voor ontmantelen) om te kunnen concurreren met China. Nu mag het toch is eindelijk blijken dat globalisatie ons meer slechts dan goed heeft gedaan: neerwaartse druk op onze lonen, werkloosheid, afbouw van de welvaartstaat, ... . Er is toch iets grondigs fout als een zogenaamde progressieve krant als de NY Times op de unionbashing kar springt.

multavici

Legacy Member
John1307 zei:
Nu mag het toch is eindelijk blijken dat globalisatie ons meer slechts dan goed heeft gedaan: neerwaartse druk op onze lonen, werkloosheid, afbouw van de welvaartstaat, ... .

Waaruit blijkt dat juist? Het is toegelaten cijfers en verbanden te geven.

Trebby

Legacy Member
Ik zie het weeral aankomen.. Maandag geraak ik niet op school door enorme files, dinsdag sporadisch ook een staking = te laat op de lessen,... Ik hekel de mentaliteit van het treinpersoneel. Het is telkens weer de reiziger die de dupe is. Ik moet absoluut mijn lessen bijwonen op maandag en dinsdag. Geluk dat ze net weer die dagen uitpikken om te staken. Was het nu nog een donderdag geweest, dan heb ik geen les.

Zoals Verhofstadt het deed als minister van Begroting: het middenveld moet dringend meer restricties opgelegd krijgen.

Benjamin

Legacy Member
John1307 zei:
http://www.nytimes.com/2010/10/15/opinion/15iht-edcohen.html?ref=global

Oh my god, wat een idioot stuk van weer zo'n zelfingenomen Amerikaanse journalist. De Franse vakbonden stellen dat er niets mis is met hervormingen maar wel als die op de kap van de gewone werknemer terecht komen. En dan komt er weer zo'n arrogante journalist (die denkt het monopolie op de waarheid te hebben) die stelt dat we onze welvaartstaat moeten 'hervormen' (mooi woord voor ontmantelen) om te kunnen concurreren met China. Nu mag het toch is eindelijk blijken dat globalisatie ons meer slechts dan goed heeft gedaan: neerwaartse druk op onze lonen, werkloosheid, afbouw van de welvaartstaat, ... . Er is toch iets grondigs fout als een zogenaamde progressieve krant als de NY Times op de unionbashing kar springt.
Het probleem is dat vakbonden OOK vaak staken wanneer ze geen goede reden hebben, zoals nu al god weet hoeveel jaren het geval is bij dat verwende treinpersoneel.
Vakbonden moeten zich er meer bewust van worden dat ze met zijn allen een gelimiteerde hoeveelheid krediet hebben wat verspeeld kan worden door onnodig te staken en dat de vakbonden voor het belang van de werknemers op de lange termijn moeten opkomen, niet voor het belang van de werknemers op de korte termijn.

Benjamin

Legacy Member
Trebby zei:
Ik zie het weeral aankomen.. Maandag geraak ik niet op school door enorme files, dinsdag sporadisch ook een staking = te laat op de lessen,... Ik hekel de mentaliteit van het treinpersoneel. Het is telkens weer de reiziger die de dupe is. Ik moet absoluut mijn lessen bijwonen op maandag en dinsdag. Geluk dat ze net weer die dagen uitpikken om te staken. Was het nu nog een donderdag geweest, dan heb ik geen les.

Zoals Verhofstadt het deed als minister van Begroting: het middenveld moet dringend meer restricties opgelegd krijgen.
Vertel de docenten en assistenten dat je door de staking de les niet kon bijwonen en vraag ofdat je iets belangrijks hebt gemist (informatie wat niet in de cursus staat, oefening, mededeling). Als je een werkzitting of een practicum hebt dan kan je die toch zeker ook op een andere dag inhalen?

Muismat

Legacy Member
Sorry, ik heb geen respect voor de stakende mensen. Ik snap écht wel dat ze misschien een grondige reden hebben (alhoewel dat meestal belachelijke redenen zijn want als ge bij den NMBS werkt verdient ge echt wel goed uwe kost, en als ze een probleem hebben bij B-Cargo dat ze daar alles platleggen) maar er MOET gewoon een minimum dienstverlening zijn (bv. dat alle IC treinen wél rijden) en geen onduidelijkheid over welke treinen nu wel of niet rijden.

Nuja, ze doen maar. Ze kloten alleen maar hun eigen want hoe meer stakingen hoe minder mensen de trein pakken & hoe minder jobs er gaan zijn bij de NMBS. Ik ben al blij dat ik maandag de trein niet moet pakken, tenzij de manne van de Lijn weer ne koffiekoek te weinig hebben gekregen en ook gaan staken. Wel grappig dat dat altijd op ne maandag is, verlengd weekendje voor de manne :)

grey-turtle

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb een vraagje over de Vlaamse/Belgische vakbonden.
In Nederland zijn (vrijwel) alle kleine vakbondjes lid van een grote overkoepelende vakbond. Zodoende voorkom je dat dan weer het ene vakbondje en dan weer het andere vakbondje gaat staken. Hoe is dat hier georganiseerd? Zijn er hier veel meer kleine vakbondjes die niet lid zijn van een overkoepelende vakbond met als gevolg dat er meer wildwest-praktijken zijn?

Mij is overigens al vaak opgevallen dat Vlaanderen meer gemeen heeft met de Franse cultuur dan met de Nederlandse cultuur en jawel, ook in Frankrijk staken ze nogal vaak en wild.

Ik heb geen grote kennis over de vakbonden, maar ik zal het summier uitleggen.

Er zijn 3 'grote' vakbonden in ons land die tot de sociale partners behoren:
1. ABVV: de socialistische en rode vakbond
2. ACV: de groene en christelijke vakbond
3. ACVLB: de blauwe en meer liberale vakbond

De ACVLB is de kleinste vakbondsorganisatie en komt weinig in het nieuws. Naar mijn weten heeft elke vakbond verschillende subsectoren zoals vakcentrales bij het abvv en beroepscentrales bij het acv. Daarnaast zijn er nog regionale afdelingen met een eigen kantoor.
Het acv levert ook christen democratische politici af in België; de stemlijsten worden beïnvloed door lidmaatschappen uit christelijke/cd&v gezinde organisaties en daarvan is het acv de belangrijkste. De belangrijkste voorbeelden zijn Yves Leterme en Inge Vervotte (die haar carrière begon bij de Sabena (failliet gegane luchtvaartmaatschappij) en daar vakbondsafgevaardigde was).
Om 1 of andere reden kunnen vakbonden je een werkloosheidsuitkering betalen, waarschijnlijk omdat de overheid in België niet gekend is om hun snelle dienstverlening.

DreaDNoughT

Legacy Member
grey-turtle zei:
De ACVLB is de kleinste vakbondsorganisatie en komt weinig in het nieuws. Naar mijn weten heeft elke vakbond verschillende subsectoren zoals vakcentrales bij het abvv en beroepscentrales bij het acv. Daarnaast zijn er nog regionale afdelingen met een eigen kantoor.
Het acv levert ook christen democratische politici af in België; de stemlijsten worden beïnvloed door lidmaatschappen uit christelijke/cd&v gezinde organisaties en daarvan is het acv de belangrijkste. De belangrijkste voorbeelden zijn Yves Leterme en Inge Vervotte (die haar carrière begon bij de Sabena (failliet gegane luchtvaartmaatschappij) en daar vakbondsafgevaardigde was).
Om 1 of andere reden kunnen vakbonden je een werkloosheidsuitkering betalen, waarschijnlijk omdat de overheid in België niet gekend is om hun snelle dienstverlening.

Dat is dus de grote fout . De sociale partners worden teveel in de politiek getrokken . De werkgeversorganisaties ook ( Voka , VBO ) . Het ACW de koepel van de CM en ACV bepalen wie baas is bij de CD&V . Zo zijn Yves en Vervotte inderdaad een product van het ACW die de ACW richtlijnen moeten volgen .

Inge Vervotte onderhandeld nu met het ACV die eigenlijk haar baas is :lol: . Surrealistisch zoals we gewoon zin in dit land .

Vroeger had je de kerk dat verbood om op de VU te stemmen en nu heb je vakbonden die leden schrappen omdat ze op het VB stemmen of roepen dat mensen niet op de NVA mogen stemmen .

mac-bc

Legacy Member
Muismat zei:
Sorry, ik heb geen respect voor de stakende mensen. Ik snap écht wel dat ze misschien een grondige reden hebben (alhoewel dat meestal belachelijke redenen zijn want als ge bij den NMBS werkt verdient ge echt wel goed uwe kost, en als ze een probleem hebben bij B-Cargo dat ze daar alles platleggen) maar er MOET gewoon een minimum dienstverlening zijn (bv. dat alle IC treinen wél rijden) en geen onduidelijkheid over welke treinen nu wel of niet rijden.

Nuja, ze doen maar. Ze kloten alleen maar hun eigen want hoe meer stakingen hoe minder mensen de trein pakken & hoe minder jobs er gaan zijn bij de NMBS. Ik ben al blij dat ik maandag de trein niet moet pakken, tenzij de manne van de Lijn weer ne koffiekoek te weinig hebben gekregen en ook gaan staken. Wel grappig dat dat altijd op ne maandag is, verlengd weekendje voor de manne :)

Ik volg grotendeels je post.

Alleen in uw tweede paragraaf "ze kloten alleen maar hun eigen", is een iets te optimistische visie denk ik. Ze maken ook ons het leven zuur op rechtstreekse wijze door gebrek aan vervoer. Ze maken bedrijfsleiders het leven zuur (in dit geval de top van de NMBS) want mensen zul je verkeerdelijk horen klagen over "de NMBS", niet over "de spoorwegvakbonden". In het algemeen zorgt de staakcultuur van de vakbonden ook onrechtstreeks voor miserie omdat ze bedrijven wegjagen uit ons landje waardoor er voor iedereen minder jobs zijn. En tenslotte is er ook nog de rechtstreekse economische schade.

Dus ze pesten alleen hun eigen? Was het maar waar. Die vakbonden 'terroriseren' heel ons land met hun buitensporige macht.

Kijk nu naar Frankrijk. Hoe kortzichtig en gemakzuchtig moet je zijn om te staken tegen een 2-jarig uitstel van pensioen. Ze zouden moeten blij zijn dat het SLECHTS 2 jaar is, in vergelijking met de stijging van onze levensduurte is dat gewoon peanuts. Wie help je nu door uw land plat te leggen? Wat bereik je daarmee? Vanwaar moet het pensioengeld dan blijven komen? Ik maak mij daar echt druk in als ik die mensen bezig zie.

Muismat

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus ze pesten alleen hun eigen? Was het maar waar. Die vakbonden 'terroriseren' heel ons land met hun buitensporige macht.

Kijk nu naar Frankrijk. Hoe kortzichtig en gemakzuchtig moet je zijn om te staken tegen een 2-jarig uitstel van pensioen. Ze zouden moeten blij zijn dat het SLECHTS 2 jaar is, in vergelijking met de stijging van onze levensduurte is dat gewoon peanuts. Wie help je nu door uw land plat te leggen? Wat bereik je daarmee? Vanwaar moet het pensioengeld dan blijven komen? Ik maak mij daar echt druk in als ik die mensen bezig zie.

Ik kan het begrijpen dat vakbonden hun macht gebruiken, maar alles platleggen is gewoon onverantwoord. Al vind ik ook dat ze teveel staken, moest dat nu is 1 keer per jaar max zijn maar het is bijna om de 2 maanden van dat.

In Frankrijk snap ik het ook niet, onze generatie mag nog blij zijn dat ze een pensioen krijgen en gaan zowiso tot hun ~70 moeten werken. Ik vind dat eigenlijk niet meer dan logisch, door de vooruitgang van de Geneeskunde en de verbeterende levens- en werkomstandigheden blijven mensen lang "jong" en "fit", dus is een paar jaar langer werken nu niet onoverkomelijk.

Benjamin

Legacy Member
Obesitas wordt helaas langzaam maar zeker een epidemie, misschien gaat onze generatie wel jonger sterven dan de huidige (hoog)bejaarden.
Voor nu moet echter de pensioengerechtigde leeftijd worden verhoogd.

MATABARO

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk nu naar Frankrijk. Hoe kortzichtig en gemakzuchtig moet je zijn om te staken tegen een 2-jarig uitstel van pensioen. Ze zouden moeten blij zijn dat het SLECHTS 2 jaar is, in vergelijking met de stijging van onze levensduurte is dat gewoon peanuts. Wie help je nu door uw land plat te leggen? Wat bereik je daarmee? Vanwaar moet het pensioengeld dan blijven komen? Ik maak mij daar echt druk in als ik die mensen bezig zie.

Dat is natuurlijk héél makkelijk gezegd als je zoals jij (student neem ik aan?) uitzicht hebt op een aangename, goed betaalde, interessante job die tevens waarschijnlijk flexibiliteit (glijdende uren, ...) edm biedt. Als je echter niet hoog gediplomeerd bent en je hele leven al een zware, oninteressante, eentonige, zonder enige vorm van doorgroeimogelijkheden, slecht betaalde job hebt liggen de kaarten ietsjes anders en zijn SLECHTS 2 jaar voor die mensen in werkelijkheid een eeuwigheid.

Dan kun je nog afkomen met: ja maar dan hadden die mensen ook maar moeten gaan studeren, maar zo simpel zit het leven jammer genoeg niet in elkaar. Dat merk je pas als je voor jezelf financieel volledig instaat zonder enige vorm van hulp van bomma's, ouders, tante's, enz enz en de luxe niet hebt gekend om nog maar te denken aan verder te studeren. Niet iedereen heeft zomaar de keuze om verder te studeren of niet, hoe vanzelfsprekend dat voor velen echter is...

DogFacedGod

Legacy Member
MATABARO zei:
Dat is natuurlijk héél makkelijk gezegd als je zoals jij (student neem ik aan?) uitzicht hebt op een aangename, goed betaalde, interessante job die tevens waarschijnlijk flexibiliteit (glijdende uren, ...) edm biedt. Als je echter niet hoog gediplomeerd bent en je hele leven al een zware, oninteressante, eentonige, zonder enige vorm van doorgroeimogelijkheden, slecht betaalde job hebt liggen de kaarten ietsjes anders en zijn SLECHTS 2 jaar voor die mensen in werkelijkheid een eeuwigheid.

Dan kun je nog afkomen met: ja maar dan hadden die mensen ook maar moeten gaan studeren, maar zo simpel zit het leven jammer genoeg niet in elkaar. Dat merk je pas als je voor jezelf financieel volledig instaat zonder enige vorm van hulp van bomma's, ouders, tante's, enz enz en de luxe niet hebt gekend om nog maar te denken aan verder te studeren. Niet iedereen heeft zomaar de keuze om verder te studeren of niet, hoe vanzelfsprekend dat voor velen echter is...

In het geval van de Fransen kan je toch niet veel compassie hebben. Die hebben gemiddeld gezien 1 à 2 jaar meer pensioen dan in België

Retirement: Feet up | The Economist
Pensions in France and abroad: 7 key indicators

Mannen hebben 2 jaar meer pensioen in Frankrijk dan in België (24,5 tegenover 22,4) Vrouwen hebben bijna 1 jaar pensioen meer in Fr dan in België. (28,1 vs 27,3). Terwijl den Duits het doet met 4 jaar minder dan de Fransen.

mac-bc

Legacy Member
MATABARO zei:
Dat is natuurlijk héél makkelijk gezegd als je zoals jij (student neem ik aan?) uitzicht hebt op een aangename, goed betaalde, interessante job die tevens waarschijnlijk flexibiliteit (glijdende uren, ...) edm biedt. Als je echter niet hoog gediplomeerd bent en je hele leven al een zware, oninteressante, eentonige, zonder enige vorm van doorgroeimogelijkheden, slecht betaalde job hebt liggen de kaarten ietsjes anders en zijn SLECHTS 2 jaar voor die mensen in werkelijkheid een eeuwigheid.

Dan kun je nog afkomen met: ja maar dan hadden die mensen ook maar moeten gaan studeren, maar zo simpel zit het leven jammer genoeg niet in elkaar. Dat merk je pas als je voor jezelf financieel volledig instaat zonder enige vorm van hulp van bomma's, ouders, tante's, enz enz en de luxe niet hebt gekend om nog maar te denken aan verder te studeren. Niet iedereen heeft zomaar de keuze om verder te studeren of niet, hoe vanzelfsprekend dat voor velen echter is...

Dat is helemaal naast de kwestie. Alhoewel het onderwijs danig gedemocratiseerd is besef ik dat het niet voor iedereen weggelegd is om verder te studeren en dan een zogezegde "mooie job" te hebben (het is niet omdat je gestudeerd hebt dat je per definitie een mooie job hebt overigens, maar dit terzijde).

Het gaat gewoon puur om de levensverwachting. De pensioenleeftijd ligt al decennia vast, terwijl de levensverwachting enorm stijgt. Erger zelfs, nog nooit zijn zo weinig 60+'ers aan het werk geweest door brugpensioen, opgespaard verlof en al die rotzooi. Ook studeren er steeds meer mensen en studeren die bovendien langer dan vroeger.

Je ziet dus dat zowel aan de boven-als aan de ondergrens de actieve periode inkrimpt, terwijl we met z'n allen ouder worden. Als we ouder worden en langer willen studeren moeten we daar de gevolgen van dragen en bijgevolg ook langer werken. Dat geldt zowel voor de laaggeschoolde als de hooggeschoolde medemens. Veel laaggeschoolde en lastige jobs krijgen zelfs gratie en mogen vroeger op pensioen, net omdat ze zo lastig zijn en moeilijker uit te houden. Waar heb je het dan over als je spreekt van dat het makkelijker is om langer te werken indien je hoog opgeleid bent? Nu, dat vakbonden steeds het "wij tegen zij"-spelletje spelen is al lang geen geheim meer.

Politici hebben nu de keuze; op egoïstische wijze makkelijke, populistische (en dus ook socialistische) standpunten innemen tégen de verhoging van de pensioenleeftijd of impopulaire doch rationele beslissingen nemen die het volk niet graag hoort maar die rekening houdt met een gezond financieel beleid en met respect voor de volgende generaties. Nederland heeft (zoals steeds) de stap al gezet. Sarkozy is moedig geweest en heeft daar ook voor gekozen, maar zoals we allemaal weten en zoals nu weer blijkt is de favoriete hobby van de Fransen staken. België moet eerst nog een regering hebben. En dan nog. Dan nog hebben we de Waalse PS aan ons been die leeft van de populistische en opportunistische kiezers en die alles zullen doen om dit tegen te houden. Intriest.

Besef maar goed één ding, elk jaar dat we wachten om de pensioenleeftijd op te trekken komt dubbel en dik op ons bord gepresenteerd. Ik heb geen zin om op te draaien voor het egoïsme van deze huidige generatie in het bijzonder de mensen die nu zo lustig en hersenloos gaan staken (lees: vakbonden en sossen). Beseffen die Franse studenten eigenlijk wat er boven hun hoofd hangt als ze daar "uit solidariteit" (vandaag de dag is dat blijkbaar ook al een reden om het werk neer te leggen) mee gaan staken met de vakbonden?!

Benjamin

Legacy Member
MATABARO zei:
Dat is natuurlijk héél makkelijk gezegd als je zoals jij (student neem ik aan?) uitzicht hebt op een aangename, goed betaalde, interessante job die tevens waarschijnlijk flexibiliteit (glijdende uren, ...) edm biedt. Als je echter niet hoog gediplomeerd bent en je hele leven al een zware, oninteressante, eentonige, zonder enige vorm van doorgroeimogelijkheden, slecht betaalde job hebt liggen de kaarten ietsjes anders en zijn SLECHTS 2 jaar voor die mensen in werkelijkheid een eeuwigheid.

Dan kun je nog afkomen met: ja maar dan hadden die mensen ook maar moeten gaan studeren, maar zo simpel zit het leven jammer genoeg niet in elkaar. Dat merk je pas als je voor jezelf financieel volledig instaat zonder enige vorm van hulp van bomma's, ouders, tante's, enz enz en de luxe niet hebt gekend om nog maar te denken aan verder te studeren. Niet iedereen heeft zomaar de keuze om verder te studeren of niet, hoe vanzelfsprekend dat voor velen echter is...
Ik snap dat ze het niet leuk vinden maar ik verwacht dat ze een beetje realiteitszin hebben. Je kan toch ook niet verwachten dat de jonge mensen die ocharm amper een rijtjeshuisje kunnen kopen nog meer belasting gaan betalen. Er moet een gezonde verhouding tussen de actieven en de inactieven. Ook de hoogopgeleiden zullen langer moeten gaan werken. Belangrijker dan mensen verplichten om langer te werken vind ik dat de mensen het recht krijgen om langer te werken. Hoelang is het niet al zo dat je met 40 jaar oud wordt gevonden door de werkgever, van die onzinnige mentaliteit moeten we af, dat houdt dus in dat we ook afmoeten van die anciënniteit.
In België heeft in principe iedereen de keuze om te studeren, alleen zullen sommigen misschien moeten starten met een fulltimebaan om zodoende parttime te kunnen werken en een studie te combineren met werk.

mac-bc

Legacy Member
John1307 zei:
http://www.nytimes.com/2010/10/15/opinion/15iht-edcohen.html?ref=global

Oh my god, wat een idioot stuk van weer zo'n zelfingenomen Amerikaanse journalist. De Franse vakbonden stellen dat er niets mis is met hervormingen maar wel als die op de kap van de gewone werknemer terecht komen. En dan komt er weer zo'n arrogante journalist (die denkt het monopolie op de waarheid te hebben) die stelt dat we onze welvaartstaat moeten 'hervormen' (mooi woord voor ontmantelen) om te kunnen concurreren met China. Nu mag het toch is eindelijk blijken dat globalisatie ons meer slechts dan goed heeft gedaan: neerwaartse druk op onze lonen, werkloosheid, afbouw van de welvaartstaat, ... . Er is toch iets grondigs fout als een zogenaamde progressieve krant als de NY Times op de unionbashing kar springt.

Schuif jij de schuld maar af op "de globalisatie".

Het enige wat de globalisatie doet is aantonen hoe inefficiënt wij bezig zijn in vergelijking met China door de onredelijkheid van de vakbonden. Globalisatie is niet de reden maar enkel de methode die de vinger op de wonde legt. Als je goed bezig bent zou globalisatie je niet mogen afschrikken.

Ga nu ook nog maar wat betogen tegen de globalisatie als je denkt dat je zo uw geliefde welvaartstaat (hangmat-staat?) zal kunnen blijven behouden.

Decay

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Alee kom zeg. Der is toch nog wel een groot verschil tussen de politie volledig laten staken en hierbij alle criminele bendes een vrijgeleide geven tegenover een busje dat eens niet meer rijdt.

Ik durf zelfs te zeggen dat die economische inslag in een dag meer kwaad doet dan criminele bendes dat vrij loslopen. De neerslag dat de daden van die "bendes" hebben is veel lokaler en eigenlijk totaal irrelevant in deze discussie, economisch verlies en de weerhouding van het recht op werken is dat zeer zeker niet.

Politie is een eerder esthetisch veiligheidsorgaan, geld is daarentegen de harde waarheid, iets dat op lange termijn veel meer verschil kan brengen dan een politieorgaan. Welk op zich eigenlijk toch enkel een afweging is tussen politiek en deontologie. Vreemd genoeg heeft de geschiedenis al vaker bewezen dat de politieke wil enorm veel macht heeft...
Maar dat is dan weer een andere discussie :woohoo:

Imo komt het erop neer dat de vakbonden van vandaag niet meer goed functioneren in onze kapitalistische maatschappij. Het kapitalisme heeft min of meer gewonnen en bewezen dat ze ook de mogelijkheid heeft om effectief te werken (zij heeft desalniettemin ook enorme nadelen). Vakbonden vergeten maar al te vaak zich hier naar toe te gedragen. Als er iets is wat vakbonden moeten doen dan is het wel de bestaande stakingsregels te veranderen en op zoek gaan naar antwoorden die aangepast zijn aan de huidige situatie en aan hun eigen, hedendaagse doelstellingen. Eeuwenoude regels werken spijtig genoeg niet meer en zijn eerlijk gezegd een perverse uiting van macht (eentje die imo momenteel enkel een historische functie vervult, een realistische uitvoering van het stakingsrecht zoals ze nu bestaat is pervers en contraproductief voor de menselijke beschaving). Maarja, het informele verbod op een kritische reflectie over de vervolging van joden ten tijde van WO2 bestaat vandaag de dag ook nog altijd, welk eveneens een ongenuanceerd, krampachtig vasthouden is aan een sentiment.

JPV

Legacy Member
Xodiax zei:
Vroeger had je de kerk dat verbood om op de VU te stemmen en nu heb je vakbonden die leden schrappen omdat ze op het VB stemmen of roepen dat mensen niet op de NVA mogen stemmen .
sinds wanneer weet een vakbond dat iemand voor het VB stemt?

En ja, het is logisch dat mensen die actief uitkomen voor het VB uit de vakbonden gesmeten worden als lid. Net zoals een vereniging die voor preventie over AIDS ook het recht heeft om Kardinaal Leonard uit hun vereniging te zetten of een supportersclub van Anderlecht iemand die een lidkaart van CLub Brugge heeft ook uit hun vereniging kan zetten. Iemand in je vereniging laten die tegen je vereniging is, lijkt me nogal onlogisch...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan