Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
mac-bc zei:
'De holocaust afzwakken'? Het is een historisch feit dat gebeurd is. Ik vind het veel meer waard de uitbuiting van de Holocaust aan te klagen dan negationisten aan te klagen of godgeklaagd een censuurwet af te kondigen waarin de Holocaust wordt verheven tot een haast onaantastbaar gebeuren. Dat zijn Stasipraktijken die de vrijheid van historisch onderzoek beperken. Als ze daardoor vrezen dat antisemitisme terug de kop op zal duiken zal dat niet liggen aan zondebokmechanismen maar aan een terechte kritiek op de brutale Israëlische machtspolitiek.
mac-bc
Legacy Member
Avondland zei:Alsof een land als de VS of Israël de 'mensenrechten' zo hoog in het vaandel dragen. Ik blijf erbij: het begrip 'mensenrechten' is niets anders dan een ideologisch machtsinstrument. Door het begrip zich toe te eigenen wordt een specifiek vijandsbeeld gecreëerd: een 'wij' en een 'zij'. Dat de reëele wereld helemaal niet zo zwart-wit is doet er niet toe. Maar ze worden wel geloofd door velen.
Misschien moet je dan maar eens vervroegd op reis gaan naar Iran om te beseffen dat het Westen wel degelijk veel geeft om mensenrechten.
Dat het Westen niet perfect is hoef je me allang niet meer uit te leggen, maar om direct weer alles te diaboliseren en alles weer als een groot complot te bekijken als zou het een "ideologisch machtsinstrument zijn", want daar zijn sommigen heel erg sterk in, dat gaat mij wat te ver.
Alhoewel dat je als niet-vrouw en (ik weet het niet, maar vermoedelijk ook) als niet-homo er niet zo veel last van zal hebben, als je tenminste niet teveel zegt wat er op je lever ligt, niet teveel alcohol drinkt en je voor de rest een beetje gedraagt zoals ze het daar willen.
Avondland
Legacy Member
mac-bc zei:Misschien moet je dan maar eens vervroegd op reis gaan naar Iran om te beseffen dat het Westen wel degelijk veel geeft om mensenrechten.
Ik geef dan ook grif toe dat ik geen aanhanger ben van de verklaring van de mensenrechten. Ik heb zo een hekel aan een opgelegde moraliteit en beschouw het eveneens als een vorm van westers cultuurimperialisme op niet-westerse landen. Maar dat neemt niet weg dat Iran bijvoorbeeld de stenigingen kan verbieden, maar vanuit welk recht vertrek jij dan om een ander land een andere manier van leven op te leggen?
60 jaar Westerse geschiedenis doet mij goed genoeg beseffen dat het niet meer zijn dan woorden om een bepaalde lading te dekken. Maar ik wil er een voetnoot bij plaatsen, als nuance. Ik wil niet de inzet en het activisme van verdedigers van mensenrechten ontkennen. Zij geloven daar werkelijk in en doen effectief moeite om als drukkingsgroepen te fungeren die het binnenlandse regime als buitenlandse regimes wil sensibiliseren tot bepaalde besluitvormingen. Soms lukt dat, soms niet. Maar zodra de inzet voor mensenrechten uitgaat van regeringen geloof ik niet meer in de oprechtheid ervan. Het gaat me trouwens helemaal niet om complottheoriëen, maar om een algemene scepsis tegenover de Realpolitik. Alles gaat om de schijn en zodra de clowns van het toneel verschenen zijn, vallen de maskers af. Maar dat kunnen wij, als naïef publiek, slechts zelden zien.
Zijn er dan homo's in Iran?
Dat zijn nu eenmaal elementen die eigen zijn aan dat regime. Maar net als in Saudi-Arabië zijn de feministen in de minderheid. De rest van de vrouwen zwijgt volgens mij overigens niet uit onwetendheid of uit schrik voor represailles, maar passen zich gewoon aan aan het heersende regime zonder zich veel vragen te stellen. Een groot deel steunt het regime en er zal een deel zijn dat daar neutraal tegenover staat en een ander deel dat er vijandig tegenover staat. Maar ik denk niet dat de meerderheid in Iran voelt dat ze zwaar onderdrukt worden.
Crabtree
Legacy Member
Der zit veel waarheid in Ahmadinejads toespraak. Israël maakt zich schuldig aan genocide & etnische zuivering. Bovendien acht het zich op basis van het superioriteitsgevoel van hun "godsdienst" de rechtmatige eigenaars van een stuk land. Nuja, de joden mogen best hun stukje grond hebben, maar niet daar en niet ten koste van een ander volk.
Waarom richten ze geen "Israël" op in de VS? Daar wonen al bijna evenveel joden als nu in Israël en die 2 landen zijn toch 2 handen op een buik.
Gaza valt te vergelijken met 1 groot kamp. Israël blokkeerd er bewust alle invoer & verkeer, er heerst een schaarste aan voedsel & levensmiddelen, etc etc. Er is hier gewoon te weinig plaats om hun oorlogsmisdaden neer te typen. Mensen bewust laten creperen is een van de ergste dingen die er zijn.
Het is gewoon een feit dat de hele wereld de mening van de USA over Ahmadinejad terug slaafs overneemt. De USA bepaald iets en de rest blaat het na. Als ik het zo lees in de krant is het precies ofdat satan hemzelve op die conferentie is komen spreken. :ironic:
Waarom richten ze geen "Israël" op in de VS? Daar wonen al bijna evenveel joden als nu in Israël en die 2 landen zijn toch 2 handen op een buik.
Gaza valt te vergelijken met 1 groot kamp. Israël blokkeerd er bewust alle invoer & verkeer, er heerst een schaarste aan voedsel & levensmiddelen, etc etc. Er is hier gewoon te weinig plaats om hun oorlogsmisdaden neer te typen. Mensen bewust laten creperen is een van de ergste dingen die er zijn.
Het is gewoon een feit dat de hele wereld de mening van de USA over Ahmadinejad terug slaafs overneemt. De USA bepaald iets en de rest blaat het na. Als ik het zo lees in de krant is het precies ofdat satan hemzelve op die conferentie is komen spreken. :ironic:
Moto
Legacy Member
Zoals er ook heel veel mensen baat hebben bij het bestaan van de holocaust. En omdat deze mensen politiek gezien een betere positie hebben is er nu die wet om de holocaust te beschermen van verdere research/studie.
Idd hier nog eens die mooie uitspraak
Een uitspraak die bin laden nog voor 9/11 met veel succes in al qaeda-aanwerving spotjes gebruikte
*hint* Het was dus niet omdat ze "Jaloers zijn op onze vrijheid"
is geen vertaalfout maar joods propaganda net zoals "Israel van de kaart vegen", word verspreid door Memri (lees het artikel) en zonder probleem overgenomen door onze westerse media
Epyon
Legacy Member
Ahja, de anti-Westerse facties hebben eens hun gal mogen spuwen, het Westen kijkt eens schouderophalend en aan het einde van de dag blijft alles toch hetzelfde. Het is niet alsof Durban een bedreiging voor onze gevestigde mensenrechten zal vormen, laat staan voor de verspreiding ervan naar andere landen.mac-bc zei:
Moto
Legacy Member
De VS moet ook een beetje aan zen economie denken heh, Israel is de Nr 1 ontvanger van Buitenlands hulp van de VS, vorig jaar 2,4 Billion dollars, andere jaren 3 billion dollar, vooral dus in wapens / militaire training
dus joden naar VS
- Slecht voor de wapen-industrie
- Slecht voor het imago als weldoener
- Verlies van strategische positie in het midden-oosten (die dan nog eens geen verantwoording moet afleggen)
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Wat is het 'Westen'? Toch niet de 'Westerse waardengemeenschap'? Wanneer Europa zich vereenzelvigt met het Westen, is dat een levend bewijs van het Stockholmsyndroom, wanneer de gegijzelde zich identificeert met de gijzelnemer. 'Het Westen staat niet voor een beschaving, maar voor een groepshegemonie van volksvreemde, volksvijandige liberaalkapitalistische regimes.' En daarom is het Westen een 'waardengemeenschap' zeer oppervlakkig en waardeloos.
Deus ex Machina
Legacy Member
Crabtree zei:
kom kom, hier nu niet met woorden gooien omdat ze vies klinken 'genocide', 'etnische zuivering', weet je wel wat dat betekend? dat er vraagtekens te plaatsen zijn bij het beleid van Israël is wel duidelijk, maar je moet het niet erger doen schijnen dan het is.
Voor een stuk had hij wel gelijk natuurlijk, een groot deel van hun politiek is racistisch, zoals hoe ze eisen dat israel als pure joodse staat wordt erkent enzo, maar de schuld leggen in deze zaak bij iemand is absurd.
Deus ex Machina
Legacy Member
Moto zei:
das een feit, en het is belachelijk dat men enerzijds de holocaust niet mag in vraag stellen, maar anderzijds de armeense genocide of de genocide in kongo of rwanda mag ontkennen tegen de sterren op.
Moto zei:
Nee het was omdat ze hun godsdienst door onze strot willen komen rammen.
Deus ex Machina
Legacy Member
Moto zei:Click op link en kijk filmpke
het duurt maar 23 seconden ze
ja en dat filmpje bewijst alles
de vraag is, hoe betrouwbaar is het? ik heb dagelijks te maken met zaken die geknipt en geplakt zijn om een bepaald punt te doen overkomen
ten tweede, als het echt zo is dat dit klopt, wat wil het dan zeggen dat 1 iemand dat zegt? politici zeggen zoveel.
en om af te sluiten: hoe rechtvaardigt dit de aanslagen van 9/11?
edit fuck it, tis duidelijk geknipt en geplakt.
en de beschrijving bij het filmpje is ridicuul
'Albright makes statement that ultimately led to 9/11. '
ja, want de redenen voor 9/11 is terug tot 1 zin te herleiden.
Moto
Legacy Member
Hier nog wat meer leesvoer hoe deze quote geknipt en geplakt werd in onze Media, vooral in zen geheel geknipt.
Als ge zowiezo tegen biased media zijt is Fairness & Accuracy In Reporting een intressante site
Maar der zijn idd andere redenen voor 9/11 namelijk conflict in Israel
Als ge zowiezo tegen biased media zijt is Fairness & Accuracy In Reporting een intressante site
politici zeggen idd zoveel, maar als de Joods Secretary of State het embargo tegen Irak de moeite waard vind ook al zijn er 500.000 kinderen onder de 5 jaar erdoor gestorven, sorry maar ik kan zeer goed begrijpen dat dit voor bepaalde mensen de 9/11 aanslagen rechtvaardigt.
Maar der zijn idd andere redenen voor 9/11 namelijk conflict in Israel
Epyon
Legacy Member
Moet een individu zich vereenzelvigen met zichzelf? Europa ís het Westen, daar kan weinig discussie over bestaan. Mss dat in archaïsche definities het Westen iets anders omvat, maar iedere moderne definitie van de Westerse beschaving omvat het Europa tot ergens rond de Russische grens. Als je het nu volgens hedendaagse cultuur, godsdienst, economie, democratie, vrijheid, Human Development Index, etc ... bekijkt is ons Europa integraal deel van het Westen.Avondland zei:
Waarom zou deze subjectieve benadering een greintje meer waarde hebben dan pakweg de benadering van Huntington?Avondland zei:
Ik pas voor dergelijke percepties en verkies de harde cijfers zoals de Human Development Index, de Index of Freedom, de Democracy Rating, de cultuurbarometers, de economische factoren, de religieuze breuklijnen etc ... Als men per se de wereld in stukken wilt delen, dat men het dan via objectieve parameters doet en niet volgens subjectieve politieke benaderingen.
jazicher
Legacy Member
nasredinho zei:
bwah, moest er in mijn drop iemand een spreekbeurt komen geven over tolerantie en waarvan ik weet dat hij vrouwen laat stenigen in zijn achtertuin, dan ga ik er ook niet naar luisteren, wat ook zijn boodschap is. Dictators hoor je nooit salonfähig te maken
Anarchist12911
Legacy Member
jazicher zei:
De VN een 'meeting' over rechtvaardigheid en racisme en allerhande andere roze sprookjesboszaken laten houden, terwijl ze overal ter wereld hiervoor hun ogen toeknijpen en niets doen buiten wat opgeblazen pufzakken over allerhande futiliteiten laten discussiëren, is ook best wel absurd.
De VN is een poppenkast waar de meeste wereldleiders eens goed mee lachen als het weer iets schattigs zegt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.