Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
I

Ike

Legacy Member
Mag ik zeggen dat Ahmadinejads uitspraak over Israël wel klopt?
Israël voert een wreed en racistisch (op zijn minst discriminerend) beleid tegen de Palestijnen, dat valt gewoon niet te ontkennen
Men is hier bezig van: "Ja maar hij is zelf een racist en een hypocriet, etc. etc.", maar vergeet niet dat de Westerse wereld al jaren dezelfde strategie gebruikt tegen Iran. Hoe vaak hebben Bush en co. Iran niet beschuldigd? (terecht of niet, ik weet het niet, ik ben er nooit geweest.) Waarom mag Iran dan niet hetzelfde zeggen over Israël?
T

Tengu

Legacy Member
Bongobong zei:
De holocaust is inderdaad een feit.
Het is ook een feit dat Jeanne d'Arc ooit heeft bestaan. Toch mag ik dit volgens de wet wel ontkennen. Dit wijst er dus op dat er een externe reden bestaat, waarom dit bij de holocaust niet mag.
Klik om te vergroten...
Omdat extreem rechts en islamieten de holocaust afzwakken.
S

SithCloud

Legacy Member
Bongobong zei:
De holocaust is inderdaad een feit.

De keuze echter om net dat feit wettelijk te beschermen is ideologisch bepaald.

Het is ook een feit dat Jeanne d'Arc ooit heeft bestaan. Toch mag ik dit volgens de wet wel ontkennen. Dit wijst er dus op dat er een externe reden bestaat, waarom dit bij de holocaust niet mag.
Klik om te vergroten...

De redenering hierachter ontgaat me echt wel.

Ik kan ook ontkennen dat jij bestaat. Alleen heeft niemand daar last van
G

Gentille

Legacy Member
Voor Iran is Amerika de Satan van het Westen. Voor Amerika is Iran de as van het kwaad. Pot-ketel-zwart is voor beide landen van toepassing. Het misbruiken van dergelijke conferenties (lees media) is voor geen van beide partijen nieuw. Het grote verschil zit hem in de verbloeming en in welk kleedje ze het stoppen.

Wat betreft de situatie in Israël en zeker wat betreft de Gaza-strook is dat wel een probleem die eens mag worden aangekaart. Als daar geen sprake is van racisme en discriminatie in die regio, ja dan moeten ze geen conferentie opstarten als het niet mag vernoemd worden.

En @ beginpost is het nu niet al meermaals weerlegd dat "de holocaust is een mythe" - uitspraak gebaseerd is op een vertaalfout?
B

Bongobong

Legacy Member
Tengu zei:
Omdat extreem rechts en islamieten de holocaust afzwakken.
Klik om te vergroten...

Wat bewijst dat er een ideologisch discours achter zit. Bijvoorbeeld anti-rechts zoals jij zelf zegt.

SithCloud zei:
De redenering hierachter ontgaat me echt wel.

Ik kan ook ontkennen dat jij bestaat. Alleen heeft niemand daar last van
Klik om te vergroten...
Jeanne d'Arc was dan ook een willekeurig voorbeeld.

Wat als ik Jeanne d'Arc vervang door eender welke andere genocide in de geschiedenis. Turkse nationalisten ontkennen bijvoorbeeld de Armeense genocide. Ik ben zeker dat Armeniërs daar onder lijden. Toch bestaat er geen wet die het ontkennen van deze genocide strafbaar maakt. Terwijl elke serieus historisch onderzoek deze wel degelijk bevestigd.
j

jazicher

Legacy Member
De slottekst is goedgekeurd. Kent iemand trouwens de inhoud? Kan die nergens
A

Avondland

Legacy Member
Ik ben nog meer fan geworden van die man. Viva Iran! Maar ondanks deze populariteitsboost in Iran vrees ik voor de presidentsverkiezingen.
-

-I-

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ben nog meer fan geworden van die man. Viva Iran! Maar ondanks deze populariteitsboost in Iran vrees ik voor de presidentsverkiezingen.
Klik om te vergroten...

Ga in Iran wonen :niceone:
A

Avondland

Legacy Member
-I- zei:
Ga in Iran wonen :niceone:
Klik om te vergroten...

Ik zou er graag eens heen gaan om te reizen, maar ik ben geen zin om er te gaan wonen. Ik drink namelijk graag eens een biertje en ik vermoed ook niet dat mijn muziekvoorkeur er gesmaakt zal worden door de lokale Mullah (die in het algemeen eigenlijk niet echt geliefd zijn).
s

skateskate

Legacy Member
gentille zei:
En @ beginpost is het nu niet al meermaals weerlegd dat "de holocaust is een mythe" - uitspraak gebaseerd is op een vertaalfout?
Klik om te vergroten...

Dit klopt idd..Zijn punt was dat er in WOII 72 miljoen mensen gestorven waren waarvan 6 miljoen joden en waarom men zoveel toespitste op de joden.
De overige 66 miljoen waren immers ook mensen: burgers,militairen,...
Het is niet omdat er in WOII zoveel joden gedood zijn dat de Palestijnen er nu voor moeten boeten.
=> YouTube - Iran's Ahmadinejad on Holocaust

Ook is het zijn goede recht om te zeggen over Israël. Ik laat wel in het midden of hij een goede leider is.
A

Avondland

Legacy Member
skateskate zei:
Ik laat wel in het midden of hij een goede leider is.
Klik om te vergroten...

Hij heeft Iran een 'beetje' (veel) in een economische chaos doen storten. Maar als Obama eindelijk eens die verdomde embargo opheft die al dertig jaar over Iran hangt als een zwaard over Damocles, zal het land een stabiele economie kunnen uitbouwen. Maar Ahmadinejad zal dat wellicht niet kunnen meemaken door zijn gedaalde populariteit en de kandidaatstelling van zijn voorganger Khatami.
E

Epyon

Legacy Member
Much ado about nothing. Ahmadinejads toespraak op de antiracismeconferentie was net zo relevant als een van de paus op een pornobeurs.

Karel De Gucht heeft het ooit mooi gezegd: 'Niet godsdiensten maar mensen moeten beschermd worden'. Helaas dat ie toch een Belgische delegatie naar Durban gestuurd heeft. Neemt echter niet weg dat mensenrechten niet zullen wijken voor fundamentalisme :) .
I

Ikben

Legacy Member
Avondland zei:
Hij heeft Iran een 'beetje' (veel) in een economische chaos doen storten. Maar als Obama eindelijk eens die verdomde embargo opheft die al dertig jaar over Iran hangt als een zwaard over Damocles, zal het land een stabiele economie kunnen uitbouwen. Maar Ahmadinejad zal dat wellicht niet kunnen meemaken door zijn gedaalde populariteit en de kandidaatstelling van zijn voorganger Khatami.
Klik om te vergroten...

Wordt Iran niet bestuurd door 2 raden(geestelijk & rechterlijk) met daarboven nog een controle orgaan? Ik weet dat eigenlijk die raden en dan vooral de geestelijke(de raad van hoeders) alles hebben te zeggen.
A

Avondland

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Wordt Iran niet bestuurd door 2 raden(geestelijk & rechterlijk) met daarboven nog een controle orgaan? Ik weet dat eigenlijk die raden en dan vooral de geestelijke(de raad van hoeders) alles hebben te zeggen.
Klik om te vergroten...

Ja, inderdaad. Een eerste is de ‘Raad der Wijzen’ (Velayat-e-faguih ) die bestaat uit zes leden, die de algemene oriëntatie van het land bepaald en een doorslaggevende invloed had op parlementaire beslissingen en de toegelaten partijen. Zij wordt tevens als de wachter van de Revolutie genoemd en heeft controle over het leger en het gerecht. Deze wordt sinds Ayatollah Khomeini’s dood in 1989 voorgezeten door de opperste Ayatollah Ali Khamenei. De Velayat vormt de ideologische basis van de geestelijke heerschappij in Iran, wat ook geldt voor buitenlandse sji’itische organisaties zoals de Sadristen en Hezbollah. Daarnaast bestaat er ook de ‘Raad der Wachters’, dat bestaat uit de leden van de Velayat en zes leden van het parlement. Deze is bedoeld om het islamitische karakter van de wetten te bewaken en neemt de Shari’a als basis van het rechtssysteem. Om de relatie tussen deze theocratische en parlementaire instellingen te versterken werd de ‘Raad ter onderscheiding van het Publieke Belang’ opgericht en regelt de geschillen tussen beide machtsstructuren. We spreken hier uiteraard niet over een parallelle staatsstructuur waarin beide soorten instellingen aan elkaar gewaagd zijn, maar eerder over Iran als een democratie met een theocratische bewaking. Het feit dat er democratische instellingen zijn in een op theocratie gefundeerd bewind bewijst wel dat Iran nood had aan legitimatie van het volk. Maar de Raad van Wijzen heeft het laatste woord en legt een belangrijk gewicht in de politieke schaal.
m

mac-bc

Legacy Member
Miechels zei:
Beschaafd genoeg kan je ook lezen als rijk genoeg, omdat economisch gezien de laatse eeuw naar de hand stond van het westen. Als er genoeg eten is kan je makkelijk een hond en een kat samen zetten, das ni moeilijk...
Maar bij kapitalisme worden de rijken alsmaar rijker, de rest steeds armer, het duurt gewoon langer eer het overkop gaat. Eens het zover is zullen we zien wie er nog "beschaafd" is. We merken nu al dat er meer rechts gekozen wordt in Europa, omdat het economisch al ietsje minder wordt, en dat terwijl we in feite nog steeds in de luxe baden.
Besef goed dat wij op wereldvlak een kleine minderheid luxe-softies zijn, vergeleken met de overgrote rest van de wereldbevolking, die moeten vechten elke dag om te overleven. Het is dus zinloos over "waarden" te gaan preken op wereldconferenties vooraleer dat onevenwicht weggewerkt is.
Klik om te vergroten...

Vreemd genoeg willen dergelijke arme regimes wél meedoen met de grote jongens qua ballistische raketten en kerntechnologie. Maar als het aankomt op mensenrechten dan zijn het (ocharme) toch o zo'n arme landen.

Pure hypocrisie.
A

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Vreemd genoeg willen dergelijke arme regimes wél meedoen met de grote jongens qua ballistische raketten en kerntechnologie. Maar als het aankomt op mensenrechten dan zijn het (ocharme) toch o zo'n arme landen.

Pure hypocrisie.
Klik om te vergroten...

Alsof een land als de VS of Israël de 'mensenrechten' zo hoog in het vaandel dragen. Ik blijf erbij: het begrip 'mensenrechten' is niets anders dan een ideologisch machtsinstrument. Door het begrip zich toe te eigenen wordt een specifiek vijandsbeeld gecreëerd: een 'wij' en een 'zij'. Dat de reëele wereld helemaal niet zo zwart-wit is doet er niet toe. Maar ze worden wel geloofd door velen.:lol:
m

mac-bc

Legacy Member
Tengu zei:
Omdat extreem rechts en islamieten de holocaust afzwakken.
Klik om te vergroten...

Voila, nagel op de kop.

Er is niemand die het in z'n hoofd haalt om te ontkennen dat Jeanne d'Arc ooit heeft geleefd. Maar bepaalde mensen kunnen enorm veel baat hebben bij het ontkennen van de holocaust. Dit is dan ook iets waar al veel mensen aan gezondigd hebben.

Dat dit nu met een wet wordt vastgelegd vind ik bijgevolg helemaal geen slechte zaak (en dit zeg ik niet vaak). Als iets een feit is en als datzelfde feit voortdurend vanuit allerlei posities geminimaliseerd wordt met eventueel ernstige gevolgen, dan zie ik geen reden om die wet op te doeken.
m

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat als ik Jeanne d'Arc vervang door eender welke andere genocide in de geschiedenis. Turkse nationalisten ontkennen bijvoorbeeld de Armeense genocide. Ik ben zeker dat Armeniërs daar onder lijden. Toch bestaat er geen wet die het ontkennen van deze genocide strafbaar maakt. Terwijl elke serieus historisch onderzoek deze wel degelijk bevestigd.
Klik om te vergroten...

Dit is ook meer een plaatselijk geval, waar de rest van de wereld vrij weinig mee te maken heeft. Maar mocht de rest van de wereld er eventueel voordeel bij zou hebben om dit te ontkennen, dan zou ik het zeker ook geen slechte zaak vinden om ook dit wettelijk vast te leggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan