Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
zwerver zei:
Uw 'vertalingen' zijn nogal bizar. 1 regeltje tekst als samenvatting van een document dat nauwelijks leesbaar is, en dan ook nog van een Turkse propagandawebsite.


Margada, Deir es-Zour, Kemakhravijn, Bitlis, Erzincan, Shedadi, Yozgat...


En wat met het onderzoek van Bryce en Toynbee? De verslagen van Davis en Bell? De foto's van Wegner?
Het is idd geen volledige vertaling, het zegt enkel waarover de wet gaat. De volledige vertaling heb ik in het Turks, maar je bent daar ook niet veel mee zeker? Vandaar dat ik een site zocht die het toch(doch in beperkte versie) in het Engels had. Osmaans is geen Turks, maar ook geen Arabisch, het is een mix tussen de 2. Niemand kan die documenten bestuderen/begrijpen, tenzij je een speciale opleiding "Osmaans" hebt gevolgd. Je zult toch op vertalingen van andere mensen moeten vertrouwen.

Turks propagandawebsite zegt u, maar diezelfde bewijzen kun je ook op de website van de Turkse Ministerie van Archieven vinden, het zijn allemaal officiele documenten van het Osmaanse Archief. Op die site staan alle, maar dan ook alle officiële documenten. Ik zou zeggen leer Turks of zoek een vertaler en leef u uit aangezien je toch mijn sites niet vertrouwt:ironic:.
De originele Osmaanse bestanden zijn in het PDF + letterlijke vertalingen naar het (oud Turks en huidige Turks), jammer genoeg geen Engels.
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=991&belge=991#secili

Foto's van Wegner pls, er zijn evengoed massagraven gevonden van moslims. Daarom dat we ook spreken van opstanden, burgeroorlogen, wetteloosheid,...
Ge weet toch dat het Osmaanse Rijk zwaar in verval was toen? 'zieke man van Europa", does that ring a bell?

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:
Het is idd geen volledige vertaling, het zegt enkel waarover de wet gaat. De volledige vertaling heb ik in het Turks, maar je bent daar ook niet veel mee zeker? Vandaar dat ik een site zocht die het toch(doch in beperkte versie) in het Engels had. Osmaans is geen Turks, maar ook geen Arabisch, het is een mix tussen de 2. Niemand kan die documenten bestuderen/begrijpen, tenzij je een speciale opleiding "Osmaans" hebt gevolgd. Je zult toch op vertalingen van andere mensen moeten vertrouwen.

Turks propagandawebsite zegt u, maar diezelfde bewijzen kun je ook op de website van de Turkse Ministerie van Archieven vinden, het zijn allemaal officiele documenten van het Osmaanse Archief. Op die site staan alle, maar dan ook alle officiële documenten. Ik zou zeggen leer Turks of zoek een vertaler en leef u uit aangezien je toch mijn sites niet vertrouwt:ironic:.
De originele Osmaanse bestanden zijn in het PDF + letterlijke vertalingen naar het (oud Turks en huidige Turks), jammer genoeg geen Engels.
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=991&belge=991#secili

Foto's van Wegner pls, er zijn evengoed massagraven gevonden van moslims. Daarom dat we ook spreken van opstanden, burgeroorlogen, wetteloosheid,...
Ge weet toch dat het Osmaanse Rijk zwaar in verval was toen? 'zieke man van Europa", does that ring a bell?

Ik hoor geen tegenargumenten op wat ik heb gepost. En je bent plots ook stil nadat ik die valse foto dat je had gepost gewoon heb weerlegd met degelijke argumenten, niet echt goed voor je geloofwaardigheid. :sop:

Turks propagandawebsite zegt u, maar diezelfde bewijzen kun je ook op de website van de Turkse Ministerie van Archieven vinden, het zijn allemaal officiele documenten van het Osmaanse Archief.

Ik denk dat je mijn voorbeeld van Stalin & Trotsky niet echt begrijpt. Herlees dat deel nog eens....

zwerver

Legacy Member
themummy123 zei:
Het is idd geen volledige vertaling, het zegt enkel waarover de wet gaat. De volledige vertaling heb ik in het Turks, maar je bent daar ook niet veel mee zeker? Vandaar dat ik een site zocht die het toch(doch in beperkte versie) in het Engels had. Osmaans is geen Turks, maar ook geen Arabisch, het is een mix tussen de 2. Niemand kan die documenten bestuderen/begrijpen, tenzij je een speciale opleiding "Osmaans" hebt gevolgd. Je zult toch op vertalingen van andere mensen moeten vertrouwen.

Turks propagandawebsite zegt u, maar diezelfde bewijzen kun je ook op de website van de Turkse Ministerie van Archieven vinden, het zijn allemaal officiele documenten van het Osmaanse Archief. Op die site staan alle, maar dan ook alle officiële documenten. Ik zou zeggen leer Turks of zoek een vertaler en leef u uit aangezien je toch mijn sites niet vertrouwt:ironic:.
De originele Osmaanse bestanden zijn in het PDF + letterlijke vertalingen naar het (oud Turks en huidige Turks), jammer genoeg geen Engels.
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=991&belge=991#secili

Foto's van Wegner pls, er zijn evengoed massagraven gevonden van moslims. Daarom dat we ook spreken van opstanden, burgeroorlogen, wetteloosheid,...
Ge weet toch dat het Osmaanse Rijk zwaar in verval was toen? 'zieke man van Europa", does that ring a bell?

Tjah, mijn Turks is jammergenoeg zo goed niet.
Als uw enige andere verdediging "er zijn ook massagraven van moslims gevonden" is, dan staat u extreem zwak. Om maar iets te zeggen: er zijn ook ook zigeuners vermoord door de nazi's, is er dan geen joodse genocide geweest?

themummy123

Legacy Member
Sev-O zei:
Zoals al reeds bekend is begon de Armeense "deportatie" a.k.a. de Armeense genocide bij het verval van het Ottomaanse Rijk, begin 20e eeuw. Tijdens WOI koos Turkije voor de kant van de Asmogendheden (Duitsland, Hongarije, ...). Rusland, Frankrijk & het VK vormden het andere front. Oorlog brak uit op het Oostfront, waar voornamelijk veel Armeniërs woonden. Zie deze kaart:

Yfrog Image : yfrog.com/6darmeniinhetottomaansrijj
Die gebieden zijn al ingepalmd door de Turken sinds 1071(slag bij Malazgirt). Voornamelijk Armeens is dus ook bullshit.
Volgens Amerikaanse archieven leefden er in binnenland Turkije(anatolië 1914) maar 644900 Armenen.
Volgens Engels archieven was in heel Turkije in 1914 maar 773 430 Armenen en in 1918 was dit 658 900 (bron: UK archives, WO 158/933 NO 5796 I, p3)




Het (licht & donker) paars stond voor de steden en het gebied waar Armeniërs de meerderheid vormen, het oranje is het huidig Armenië. Dat gebied houdt 12 grote steden in, die, na de "deportatie", gelijk zijn gemaakt aan de grond en vervolgens geannexeerd. We hebben een monument in onze hoofdstad die symbool staat voor de genocide en tevens verwijst naar die 12 steden.

Yfrog Image : yfrog.com/j2genocideherdenking1j

Yfrog Image : yfrog.com/j0genocideherdenking2j

De grote pilaar verwijst naar de herboorte van de Armeniërs, dat wij er nog steeds zijn en we er altijd zullen.
Mooi mooi. En nu een monument in ığdır die tegelijkertijd ook een museum is als herdenking voor de doden door de Armenen, maar ook door de ASALA

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/IgdirGenocideMuseum.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Soykırım_Anıt-Müzesi(2)_Iğdır.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/SoykırımAnıtMüze3.jpg



Eens de Russen de Kaukasus hadden veroverd, trokken ze meer naar het Oosten. Het Ottomaans Rijk riep alle mannen op voor dienstplicht, dus als goede burgers gingen alle Armeense mannen meevechten.
Ik moest echt lachen toen ik dit las.:D Vechten tegen de Osmanen zeker!!
Armenian volunteer units - Wikipedia, the free encyclopedia

Toen kwam Talat Pasha die met zijn Jonge Turken het pan-turkisme als uitgangspunt zag van een groots Turks Rijk waarin alle Turkssprekende volkeren zouden verenigd raken. Enigste probleem was dat binnen dat Rijk minderheden zoals Armeniërs, Assyriërs & Grieken een probleem zouden worden. Hij beval daarom om alle Armeense mannen te demobiliseren aangezien ze een gevaar vormden voor een toekomstig Turkije. In Van braken er opstanden uit, gesteund door de Russen. Er vielen veel doden, Turkse én Armeense. Oorzaak van de opstanden was niet enkel omwille van het onafhankelijkheidsgevoel, maar mede door de demobilisatie en ontwapening van de Armeniërs. Vele historici gaan akkoord dat dit het keerpunt was en dat Talat Pasha dit als kans zag om tot de uitroeiing van de Armeniërs te komen. Men besloot om het risico niet te nemen dat er nog andere opstanden zouden uitbreken, dus besloot men om de gehele Armeense bevolking te "deporteren". Die deportatie was eigenlijk een systematische uitroeiing, aangezien men zonder enige bevoorrading kinderen, vrouwen en ouderen door de Syrische woestijn in cirkels liet lopen. Vele Armeniërs werden ook gewoonweg vermoord in hun huis.
Raar dat Koerden niet in de weg stonden.
Er staat nergens in documenten van de Osmaanse archieven waarin staat dat de overheid opdracht gaf om de Armenen te doden tijdens de deportatie of in hun huis of waar dan ook. Integendeel, wat we wel vinden in de archieven zijn de woorden deportatie. Er zijn officiele documenten waarin staat dat de Armenen beschermd moeten worden. Er zijn ook documenten die de prijs van heel dit organisatie aantonen. Er zijn documenten waarin staat dat Armenen die tijdens de deportatie werden aangevallen beschermd moeten worden.



Hier een kaart met de deportatieroutes en de plaatsen waar de meeste slachtoffers vielen:

Yfrog Image : yfrog.com/1sgenocidekaart1j

Yfrog Image : yfrog.com/0lgenocidekaart2p
Aanvallen door Dersim(nu Tünceli) koerden, Arabische en andere bendes. Hierdoor zijn ongeveer 25000 Armenen gestorven. Er zijn documenten in het osmaanse archief waarin m'n heeft over die aanvallen en de genomen beslissingen tegen de aanvallen.
Er zijn zelfs documenten in het osmaanse archief waarin staat dat er per dag 70-80 sterven door ziektes als tyfes, .... en beslissingen om hier iets tegen te doen.
Ook documenten waarin staat dat de deportatie tijdelijk werden stopgezet omdat het in de winter veel te koud was.(in Oost-Turkije is 1 meter sneeuw in de winter niet abnormaal)

Volgens de archieven van de VN zijn er 200 000 armenen omgekomen in de oorlog met de geallieerden. Volgens diezelfde archieven zijn 135 000 armenen gedeporteerd naar Griekenland waar terzelfdertijd moslims werden gedeporteerd naar Turkije.(in samenspraak met Griekenland)

Armenen verhuisd naar...
Rusland - 350 000
Iran - 40 000
Amerika - 65000
Australie - 30000
Indië - 7000
Argentinië - 6000
Frankrijk - 100 000
andere landen- 50 000
gestorven tijdens oorlog - 200 000(zie bron hierboven van VN)
Totaal = 848 000
Overlevenen en doden in het osmaanse rijk = 644 900
Totaal = 1 492 900
Zo zie je dat het "1,5 miljoen" mensen gestorven verhaal overdreven is. Als alle 1,5 miljoen mensen waren gestorven zouden nu geen Armenen in Amerika en dergelijke zijn. Of komen hun kinderen toch uit de bloemkool?

De gebeurtenissen herdenken wij steeds op 24 April, aangezien op die dag in Istanbul de intellectuele en elite Armeniërs werden opgepakt en opgehangen in de straten van Istanbul of vermoord.
Bullshit Armenian notables deported from Constantinople in 1915 - Wikipedia, the free encyclopedia
Die mensen werden opgepakt omdat ze criminele acties ondersteunden en werden meegedeporteerd.

Waar en wanneer is die "doodstraf"-foto genomen? Dat kan van alles zijn. Doodstraf was toen niet abnormaal.

Hier enkele foto's van moslims
Moslims waar hun voeten en hoofden aan elkaar gebonden zijn
http://www.tsk.tr/8_TARIHTEN_KESITLER/8_1_Ermeni_Sorunu/konular/fotograflar/014.jpg
Gezin vermoord in Erzincan
http://www.tsk.tr/8_TARIHTEN_KESITLER/8_1_Ermeni_Sorunu/konular/fotograflar/013.jpg
andere slachtoffers
http://www.tsk.tr/8_TARIHTEN_KESITLER/8_1_Ermeni_Sorunu/konular/fotograflar/020.jpg
http://www.tsk.tr/8_TARIHTEN_KESITLER/8_1_Ermeni_Sorunu/konular/fotograflar/003.jpg
http://www.tsk.tr/8_TARIHTEN_KESITLER/8_1_Ermeni_Sorunu/konular/fotograflar/017.jpg
meer foto's
Genelkurmay Baþkanlýðý Resmi Kurumsal Ýnternet Sitesidir - Anasayfa - Turkish General Staff Official Web Site - Main Page



Aangezien jij het niet kan laten steeds subjectieve bronnen te vermelden, hier enkele krantenkoppen van de NYT en TI, kbetwijfel of ge deze op de schuld van de Armeense Diaspora kan steken:

Imageshack - genocide1.jpg

Imageshack - genocide2.jpg

http://img94.imageshack.us/i/genocide3.jpg

Imageshack - genocide4.jpg

Een quote van Orham Pamuk : “We are confronted with an immense human tragedy and immense human suffering we did not learn about at school. So it is a sensitive subject...(but) it is obvious, even in Turkey, that there was an immense hidden pain which we now have to face.”

Dit toont gewoon aan wat ik al heel lang probeer duidelijk te maken. Turkse kinderen worden vanaf het begin gemanipuleerd over de echte waarheid. Daarom is het idee ontstaan over wat jij nu denkt wat juist en fout is. De regering heeft doelbewust feiten verdraaid, gemanipuleerd en weggelaten.

Vergelijk het met Stalin en Trotsky, met Stalin als de nieuwe Turkse staat en Trotsky de Armeniërs. Stalin wou Trotsky gewoon WISSEN. Hij wou dat niemand meer herinnerde wie Trotsky was, wat hij gedaan heeft en of hij ooit heeft bestaan. Hij heeft archieven verbrand, boeken waar Trotsky in voorkwam laten herwerken, en dergelijke... .

Ook nog een mede Turk en landgenoot van jou: Ugur Ümit Üngör

Hij is gespecialiseerd in genocides en holocaust studies, dus die man weet meer dan mij en zeker en vast meer dan jou over dit onderwerp. Zijn masterscriptie ging over "CUP Rule in Diyarbekir Province" ,de uitroeiing van de Armeniërs in die provincie.

Een quote:"'Het valt niet altijd mee om je in zulke emotioneel beladen documenten te verdiepen. Het is belangrijk dat je afstand bewaart en je niet te veel in emoties laat meeslepen, zonder er totaal ongevoelig voor te worden. Tijdens mijn opleiding heb ik onderzoek gedaan in de Amsterdamse stadsarchieven over de uitsluiting en deportatie van de Joden in 1942. Het was aangrijpend om veel overeenkomsten te vinden tijdens mijn zoektocht naar informatie over de Armeense genocide in de Ottomaanse archieven. In beide archieven kwam ik bijvoorbeeld honderden documenten tegen over het massale ontslag van ambtenaren. Politiemannen, docenten, postbeambten, hun werk werd ze afgenomen en zo begint dus een vervolgingsproces." => Zie je gelijkenis van 1933 in Duitsland?
Hier een lijst van Armenen die werden vrijgesteld van deportatie die dienst hadden in het Osmaanse leger. Bron: Officiele site van Turks leger.
http://www.tsk.tr/8_TARIHTEN_KESITL...ermeni_salonu_doc/gorevli_ermeniler_liste.doc
Niet alle Armenen werden dus gedeporteerd. Nogal een rare etnische zuivering he?


Ik kan nog doorgaan, maar dan vrees ik dat niemand meer gaat lezen wat ik schrijf, dus bij deze, een beknopte beschrijving van de FEITEN. Er zijn nog vele interviews met overlevenden te vinden op YouTube, be my guest.
Er bestaan evengoed duizenden bewijzen van dat het geen genocide is, be my guest.

Nog 1 laatste bemerking: Als dit allemaal een leugen is, waarom investeert de Turkse regering jaarlijks ettelijke miljoenen om dit onderwerp stil te houden? Waarom kan het jou iets schelen als iemand liegt, dan laat je het toch aan jou voorbijgaan? Dat doen de meeste mensen... tenzij ze iets te verbergen hebben en bang zijn dat de waarheid triomfeert. Dus gaan ze in de tegenaanval, en dat is precies wat jij doet, en de meerderheid van de Turken.
Alsof er geen politieke druk is op Turkije ivm deze Armeense kwestie.:ironic: Het wordt zelfs als een belemmering gezien bij toedredingen bij EU.
Maar dat weet jij beter dan mij.


Als dit allemaal een leugen is dan moet dit wel de grootste HOAX zijn in mensengeschiedenis, aangezien er honderden miljoenen geloven dat dit wel waar is...
De enige reden waarom Belgen dit geloven is omdat hun parlement de deportatie als genocide heeft goedgekeurd. Belgen denken niet verder dan "als onze parlement dat goedgekeurd heeft, zal het wel waar zijn."
+ Het feit dat je de "genocide"-verhaal overal leest. Als je een leugen blijft herhalen, wordt het een waarheid. Armeense diaspora weet dat maar al te goed.:niceone: Zij spenderen miljoenen aan dit soort onzin.

themummy123

Legacy Member
zwerver zei:
Tjah, mijn Turks is jammergenoeg zo goed niet.
Als uw enige andere verdediging "er zijn ook massagraven van moslims gevonden" is, dan staat u extreem zwak. Om maar iets te zeggen: er zijn ook ook zigeuners vermoord door de nazi's, is er dan geen joodse genocide geweest?
Effe rubrieken voor je vertalen

-In deze rubriek vindt je officiele documenten waarin staat dat moslims zijn vermoord door de Armenen
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=991&belge=991#secili

-Aanval van Armenen op ottomanen(tijdens deportatie)
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=13&belge=13#secili

-Osmaanse archieven over de aanval op de deportaties(bescherming deportaties) en de gezondheidstoestand van de Armenen.
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=9&belge=9#secili

-Osmaanse archieven over welke Armenen moeten gedeporteerd worden en welke niet(tword stad per stad besproken)
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/kitap.asp?kitap=5&belge=5#secili

In the text of the law, there is no explicit mention that Armenians were the main target, and the text notes that (1) the ill, (2) the blind, (3) Catholics, (4) Protestants, (5) the soldiers and their families, (6) the officers, (7) merchants, some workers and masters were not subject to evacuation.[12] If conditions got worse, these groups are ordered to be settled in the city centers.[13]
Tehcir Law - Wikipedia, the free encyclopedia

zwerver

Legacy Member
Allemaal - waarschijnlijk, want ik kan ze niet lezen - mooie tekstjes, maar als ik mij niet vergis werden de joden ook niet vergast maar ontluisd...
Met andere woorden: uw teksten zeggen weinig over de praktijk.
Ik ben niet thuis in deze zaak, maar zelfs voor mij zijn uw argumenten ruim ontoereikend.

themummy123

Legacy Member
zwerver zei:
Allemaal - waarschijnlijk, want ik kan ze niet lezen - mooie tekstjes, maar als ik mij niet vergis werden de joden ook niet vergast maar ontluisd...
Met andere woorden: uw teksten zeggen weinig over de praktijk.
Ik ben niet thuis in deze zaak, maar zelfs voor mij zijn uw argumenten ruim ontoereikend.

lol maar ze proberen de "genocide" met valse telegrammen te bewijzen. Is dat dan ook niet te juridisch/theoretisch?

Kvind het ook maar raar dat foto's van Armeense massagraven al meteen een "bewijs voor een genocide" vormen terwijl massagraven van moslims worden genegeerd.

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:
lol maar ze proberen de "genocide" met valse telegrammen te bewijzen. Is dat dan ook niet te juridisch/theoretisch?

Kvind het ook maar raar dat foto's van Armeense massagraven al meteen een "bewijs voor een genocide" vormen terwijl massagraven van moslims worden genegeerd.

Armeniërs hebben degelijk de oproep naar dienstplicht vervuld, als je dit weerlegd door naar een paar opstandelingen te verwijzen, dan ben je een hypocriete sukkel. Net zoals de Armeense mannen hun diensplicht hebben vervuld ten tijde van WOII voor het Rode Leger.

En bij dat gedenkteken gaan jaarlijks meer dan 90% van de bevolking naartoe?

De cijfers die jij hebt gegeven zijn gewoonweg lachwekkend.

Degene dat in Amerika/Australië/Rusland/... zitten zijn degene van de nieuwe generatie, na 1990 geïmmigreerd. Meer dan 2 miljoen mensen hebben Armenië verlaten na de ineenstorting van de Sovjet-Unie. Toen het regime in Iran in 1980 viel, zijn honderden duizenden Armeniërs geïmmigreerd. Die cijfers stellen dus absoluut niets voor.

Net zoals ik die foto van jou weerlegde, kan ik nu elk klein puntje dat jij hebt gezegd weerleggen en dan ga je weer nieuwe argumenten zoeken die absoluut geen samenhang bevatten.

Er zijn 250,000 Turken in Belgie ivg met 25,000 Armeniërs, maw heeft de Armeense "lobby" in België meer macht dan de Turkse, hoewel wij met 10x minder zijn? Dus het heeft er absoluut niets mee te maken dat professionele historici zich met deze zaak hebben beziggehouden voor uren, weken, dagen, maanden en dit hebben voorgelegd aan de regering die dit vervolgens goedkeurde? Mooie interpretatie van de democratie en waarheidsgetrouw in België heb jij zeg :s Ga je nu zeggen dat de Belgische staat Turken haat, want het is 1 v/d degene dat de toetreding van Turkije steunt?

Ik ga stoppen met te discussiëren met jou, het is gewoonweg zinloos. Al je argumenten trekken op niks en gaan uit van wat JIJ denkt (zie naar die foto, de foute cijfergegevens, valse propaganda,...) ,niet van objectieve feiten. Nog veel plezier in je leven, ik hoop gewoon dat ik nog de dag meemaak dat Turkije zal boeten voor zijn negationisme & zijn verleden. En themummy, je kan vloeken en zeggen dat dit niet gaat gebeuren, maar what goes around comes around. :niceone:

themummy123

Legacy Member
Sev-O zei:
Armeniërs hebben degelijk de oproep naar dienstplicht vervuld, als je dit weerlegd door naar een paar opstandelingen te verwijzen, dan ben je een hypocriete sukkel. Net zoals de Armeense mannen hun diensplicht hebben vervuld ten tijde van WOII voor het Rode Leger.
Geen bron, niks...ik zal maar een sukkel zijn dan?:unsure:


En bij dat gedenkteken gaan jaarlijks meer dan 90% van de bevolking naartoe?
Nee maandelijks 4000 bezoekers volgens wikipedia.
Wat 90% van de Turkse bevolking wel bezoekt is het mausoleum van Atatürk :niceone:

De cijfers die jij hebt gegeven zijn gewoonweg lachwekkend.

Degene dat in Amerika/Australië/Rusland/... zitten zijn degene van de nieuwe generatie, na 1990 geïmmigreerd. Meer dan 2 miljoen mensen hebben Armenië verlaten na de ineenstorting van de Sovjet-Unie. Toen het regime in Iran in 1980 viel, zijn honderden duizenden Armeniërs geïmmigreerd. Die cijfers stellen dus absoluut niets voor.
Amerikaanse, Engelse en VN archieven stellen dus niks over...goh als jij het zegt zeker.

Net zoals ik die foto van jou weerlegde, kan ik nu elk klein puntje dat jij hebt gezegd weerleggen en dan ga je weer nieuwe argumenten zoeken die absoluut geen samenhang bevatten.

Er zijn 250,000 Turken in Belgie ivg met 25,000 Armeniërs, maw heeft de Armeense "lobby" in België meer macht dan de Turkse, hoewel wij met 10x minder zijn? Dus het heeft er absoluut niets mee te maken dat professionele historici zich met deze zaak hebben beziggehouden voor uren, weken, dagen, maanden en dit hebben voorgelegd aan de regering die dit vervolgens goedkeurde? Mooie interpretatie van de democratie en waarheidsgetrouw in België heb jij zeg :s Ga je nu zeggen dat de Belgische staat Turken haat, want het is 1 v/d degene dat de toetreding van Turkije steunt?
Kweet niet meer wanneer, maar in een Turkse programma was het onderwerp hoe het komt dat Turken in de wereld er niet in slagen om een lobby te vormen. Wij zijn jaloers op de Armeense lobby.:bow:

Kijk eens waarin ze allemaal toe in staat zijn. Turkey Fails to Promote Denialist Agenda in Argentina | Armenian Weekly


Ik ga stoppen met te discussiëren met jou, het is gewoonweg zinloos. Al je argumenten trekken op niks en gaan uit van wat JIJ denkt (zie naar die foto, de foute cijfergegevens, valse propaganda,...) ,niet van objectieve feiten. Nog veel plezier in je leven, ik hoop gewoon dat ik nog de dag meemaak dat Turkije zal boeten voor zijn negationisme & zijn verleden. En themummy, je kan vloeken en zeggen dat dit niet gaat gebeuren, maar what goes around comes around. :niceone:
Ik kom met Osmaanse, Engelse, Amerikaanse en VN archieven af, maar ik zever?
Ik kom af met foto's net zoals jij, maar dat is blijkbaar valse propaganda?
Ik haal gegevens uit officiele sites en geen propagandasites, wat uw eerste kritiek was, maar toch zijn die sites "valselijk en subjectief"?
En dan zeg je dat er mij niet te discussieren valt? owke:sop:

BLUBTHEBLUB

Legacy Member
Waarom niet gewoon alles proberen te vergeten en samen te werken voor een betere relatie

Wat veranderd er als het officieel erkend wordt door Turkije?
buiten dat het symbolisch een overwinning is voor Armenie..

Maar als men nu zegt " er zijn dingens gebeurd die niet zouden moeten gebeuren, laten we samenwerken en niet elkaar bevechten "

Ik ben misschien wel de minst patriotitsche Turk die rondloopt op deze planeet, ik moet niks van turkije hebben buiten dat ik daar een paar toffe ooms heb :rofl:

Maarja dat is zo eigen aan de mens, altijd je gelijke proberen te krijgen maakt niet uit wie het is, Turk, Armeen of eender wie gelijk moet je hebben :oink:

kenaney

Legacy Member
Sev-O zei:
Nagorno-Karabakh is een totaal andere topic, dus betrek deze er dan ook niet bij. Als je wil kunnen we daar ook over beginnen, in een andere thread weliswaar. En aangezien ik juist voor die oorlog begon, ben geboren, weet ik er ook veel meer over. Jullie Turkse maatjes aan de Kaspische zee zijn in mijn ogen nog erger. Lees mijn post hierboven.

Ik heb nagorno-karabagh erbij gehaald om aan te tonen dat de Armeniers ook niet de heilige zijn, verre van zelfs.

Ik heb het gevoel dat hier met een Turkophobe te maken hebben als ik de vetgedrukte text nog es nalees...

En kom ook niet af met FAKE fotos gelijk deze; http://img293.imageshack.us/img293/2844/genocidefoto6.jpg

want die militairen hebben totaal nix mee te maken met Turkse/Ottomaanse soldaten, hun uniform is juist de die van de Russen (tip kijk helemaal naar linkse soldaat met zene kap). Het is eigenlijk een Russisch foto van het Cossack massacre.

Spijtig genoeg er zijn heel veel zulke gefakete fotos waarmee jullie hulder propaganda mee uitvoeren.

Ook dit is een van de veel voorkomende fake fotos dat er gebruikt wordt door de armeniers als propaganda;
http://www.agiasofia.com/megali_idea/armenian_genocide.jpg

er klopt hier iets niet, eigenlijk heleboel dingen op die foto kloppen niet.

kenaney

Legacy Member
BLUBTHEBLUB zei:
Waarom niet gewoon alles proberen te vergeten en samen te werken voor een betere relatie

Wat veranderd er als het officieel erkend wordt door Turkije?
buiten dat het symbolisch een overwinning is voor Armenie..

Maar als men nu zegt " er zijn dingens gebeurd die niet zouden moeten gebeuren, laten we samenwerken en niet elkaar bevechten "

Ik ben misschien wel de minst patriotitsche Turk die rondloopt op deze planeet, ik moet niks van turkije hebben buiten dat ik daar een paar toffe ooms heb :rofl:

Maarja dat is zo eigen aan de mens, altijd je gelijke proberen te krijgen maakt niet uit wie het is, Turk, Armeen of eender wie gelijk moet je hebben :oink:
Mij interesseert Turkije ook bijna geen bal, buiten gewoon dat ik graag op vakantie ga ginder en een buitenverblijf heb aan kusadasi.

Omwille van zulke gastjes zoals (op minder mate) sev-o ben ik op zoek gegaan naar men geschiedenis en heb geprobeerd op zo veel mogelijk objectievelijk manier het te bestuderen. Maar enig ding viel me meteen op, zoek het op op internet je gaat het zelf met je eigen ogen zien. De haat van de Armeniers-grieken (plus cyprioten) tegenover de Turken. Gelijk wa da ge gelooft of welke politieke ideologie je hebt, ze haten u. Dat kun je zeer makkelijk afleiden van Sev-o zijne posts.

themummy123

Legacy Member
Maar ook Turkije kan zo een pot aan namen opentrekken, denk bijvoorbeeld aan Prof. Dr. Aleksandr Artsrunovich Lalayan, de Assyrisch-Armeense Edward Tashji, Levon Panos Dabağyan en de in Nederland wonende Turkoloog Drs. Kitapjiian. Alhoewel deze namen niet zo bekend zijn als hun Turkse tegenstanders, hebben ze wel degelijk uitlatingen dat “er geen sprake is van een genocide”. Hiervoor zijn ze meestal ook verguisd, bedreigd en aangeklaagd in Armenië.
De Turks-Armeense onderzoekscommissie- CORRECTIE | De Dagelijkse Standaard

@de Turken hierboven: screw you guys, i love Turkey:p

Sev-O

Legacy Member
kenaney zei:
Mij interesseert Turkije ook bijna geen bal, buiten gewoon dat ik graag op vakantie ga ginder en een buitenverblijf heb aan kusadasi.

Omwille van zulke gastjes zoals (op minder mate) sev-o ben ik op zoek gegaan naar men geschiedenis en heb geprobeerd op zo veel mogelijk objectievelijk manier het te bestuderen. Maar enig ding viel me meteen op, zoek het op op internet je gaat het zelf met je eigen ogen zien. De haat van de Armeniers-grieken (plus cyprioten) tegenover de Turken. Gelijk wa da ge gelooft of welke politieke ideologie je hebt, ze haten u. Dat kun je zeer makkelijk afleiden van Sev-o zijne posts.

Dit oplossen gaat niet door archieven open te gooien, ik hoor dat argument dusdanig veel, maar Armenië gaat dit niet doen. Denk je dat Israël zou aanvaarden archieven open te gooien als Duitsland dat zou vragen? Neen, want dit wordt beschouwd als een belediging.

Beste, over Nagorno-Karabakh. Weet je waarom die oorlog is uitgebroken? Wij wilden niet OPNIEUW historisch land kwijt geraken, tienduizenden mensen aan hun lot overlaten en niet terugvechten. Als je niet weet wat er is gebeurd, Armeniërs in verschillende regio's in Azerbeidzjan werden aangevallen, verkracht, vermoord, gekidnapt,... In de regio Nagorno-Karabakh waren de Armeniërs op het punt weer een etnische zuivering te ondergaan, dus hebben ze teruggevochten. Het leger was geen professioneel leger zoals nu, maar bestond uit vrijwilligers, mensen die niet opgeleid waren (psychologisch en mentaal) om oorlog te voeren, maar ze deden het om hun eigen kinderen, vrouwen, ouderen te beschermen en dan gebeuren er fouten. Dat wat jij refereert uit Khojaly, daar zijn doden gevallen, spijtig genoeg ook onschuldigen ( ik kan dit als Armeniërs toegeven, waarom jullie niet?), maar niet dusdanig zoveel dat wij alle Azeri's wilden zuiveren uit dat gebied. De verschillende "bewijzen" die zij hebben, zijn foto's van geslachte Bosniërs in Ex-Yoegouslavië. Wij hebben routes opengelaten om terug te keren naar Azerbeidzjan, voedsel meegegeven, en dergelijke. Meer wil ik er niet over kwijt.


Even nog een laatste iets aan themummy uit Wikipedia:

1) Eitan Belkind was a Nili member, who infiltrated the Ottoman army as an official. He was assigned to the headquarters of Camal Pasha. He claims to have witnessed the burning of 5,000 Armenians.

Lt. Hasan Maruf, of the Ottoman army, describes how a population of a village were taken all together, and then burned. The Commander of the Third Army Vehib's 12-page affidavit, which was dated 5 December 1918, was presented in the Trabzon trial series (March 29, 1919) included in the Key Indictment, reporting such a mass burning of the population of an entire village near Mush. That in Bitlis, Mus and Sassoun, "The shortest method for disposing of the women and children concentrated in the various camps was to burn them." And also that, "Turkish prisoners who had apparently witnessed some of these scenes were horrified and maddened at the remembering the sight. They told the Russians that the stench of the burning human flesh permeated the air for many days after."

"The 1915 Measures
The measures implemented in 1915 affected the entire Armenian population, men, women, and children. They included massacres and deportations. As under the sultan, they targeted the able-bodied men for annihilation. The thousands of Armenian men conscripted into the Ottoman army were eliminated first. The rest of the adult population was then placed under arrest, taken out of town, and killed in remote locations." op armenian-genocide.org ( de extensite .org staat voor wetenschappelijk itt tot de extensies , .com, .be, .tr, .am)

Nog een andere site: Gendercide Watch: The Armenian Genocide

2) The two gendercidal strategies followed at the outset were 1) the mobilization of "battle-age" Armenian men for service in the Turkish army, followed by the execution or death through overwork of some hundreds of thousands of them; and 2) the concomitant rounding-up and mass slaughter of remaining community males.

Weet je nog toen de PKK Turkse soldaten had aangevallen 2,5 jaar geleden? Lees dit artikel eens: Het Nieuwsblad - Tachtig extra agenten na Turkse rellen in Brussel

Gewoon omdat hij een Armeniër was, dus wie haat wie eigenlijk?

Ja ik haat Turken, daarmee dat ik het boek van Elif Shafak lees momenteel, waar je de vele gelijkenissen tussen een Armeens en Turks gezin kunt zien, enkel gescheiden door de genocide gebeurtenis.
Ja ik haat Turken, daarmee dat ik 2 goede Turkse kennissen heb waar ik grapjes mee kan maken, mee wegga en dergelijke.
Ja ik haat Turken, want qua keuken en tradities zit er niet zoveel verschil tussen ons ( buiten religie)


Ja ik haat Turken.

The_Cat

Legacy Member
Gewoon qua grondgebied gebaseerd lijkt het mij eigenlijk niet zo'n goede keuze, omdat Turkije voor een groot deel buiten Europa ligt. Dan zit je Europa ook al te verspreiden naar een ander continent..

kenaney

Legacy Member
Sev-O zei:
Dit oplossen gaat niet door archieven open te gooien, ik hoor dat argument dusdanig veel, maar Armenië gaat dit niet doen. Denk je dat Israël zou aanvaarden archieven open te gooien als Duitsland dat zou vragen? Neen, want dit wordt beschouwd als een belediging..
Moesten ze de Joden NU vragen om hun archieven te openen en zich te verdedigen, dan zou dit gelden als belediging voor hen. Omdat alles was bewezen bij de Nurnberg-processen.

Is er ook zoiets gebeurd bij de Turken? Ja in Malta zijn ze terechtgesteld en zijn ze vrijgelaten omwille dat men geen degelijke bewijs hadden dat er systematisch uitroeing was tegenover de Armeniers.

zwerver

Legacy Member
kenaney zei:
Moesten ze de Joden NU vragen om hun archieven te openen en zich te verdedigen, dan zou dit gelden als belediging voor hen. Omdat alles was bewezen bij de Nurnberg-processen.

Is er ook zoiets gebeurd bij de Turken? Ja in Malta zijn ze terechtgesteld en zijn ze vrijgelaten omwille dat men geen degelijke bewijs hadden dat er systematisch uitroeing was tegenover de Armeniers.

*omdat men geen degelijk bewijs had dat die personen individueel betrokken waren bij de systematische uitroeiïng van de Armeniërs.
Dat is toch wat ik hierover terugvind.

Sev-O

Legacy Member
kenaney zei:
Moesten ze de Joden NU vragen om hun archieven te openen en zich te verdedigen, dan zou dit gelden als belediging voor hen. Omdat alles was bewezen bij de Nurnberg-processen.

Is er ook zoiets gebeurd bij de Turken? Ja in Malta zijn ze terechtgesteld en zijn ze vrijgelaten omwille dat men geen degelijke bewijs hadden dat er systematisch uitroeing was tegenover de Armeniers.

Eens ik afgestudeerd ben kan je maar beter die Turkse lobby in België en de rest van Europa verstevigen, de 1e generatie van Armeniërs in België/Europa zul je binnen 10 jaar voelen. Net zoals ze het nu in de USA voelen. Tot dan ;)
I'm done.

BLUBTHEBLUB

Legacy Member
Sev-O zei:
Ja ik haat Turken, daarmee dat ik het boek van Elif Shafak lees momenteel, waar je de vele gelijkenissen tussen een Armeens en Turks gezin kunt zien, enkel gescheiden door de genocide gebeurtenis.
Ja ik haat Turken, daarmee dat ik 2 goede Turkse kennissen heb waar ik grapjes mee kan maken, mee wegga en dergelijke.
Ja ik haat Turken, want qua keuken en tradities zit er niet zoveel verschil tussen ons ( buiten religie)


Ja ik haat Turken.


Ik ben een Turk, en ik haat niemand, ook jouw niet :love:

Als iedereen eens wat toleranter is voor elkaar zou alles opgelost zijn, maar het moet van beide kanten komen..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan