Archief - Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bluto
Legacy Member
themummy123 zei:
Tja, het zal wel moeten indien ze ooit echt bij de EU willen horen.
Turkije wacht nu al sinds 1987 (ik kan er een jaar naast zitten) om lid te worden. Sinds toen zijn ze er al erg op vooruit gegaan, maar indien ze op een paar essentiële punten niet veranderen zal ik nooit een toetreding steunen (en ik geloof de de meerderheid van de Europeanen er zo over denkt).
Bluto
Legacy Member
:naughty: Ik heb het rap nog eens opgezocht op wikipedia:
Ik denk dat de turken uiteindelijk wel gaan toetreden. De steun vanuit de Europese én Turkse bevolking daalt steeds meer, maar de elite aan beide kanten is nog steeds zeer enthousiast (over het algemeen toch).
Mar het doet er niet toe. Intussen is Turkije al lang ingehaald door een hoop oost-Europese landen die zich veel later kandidaat gesteld hebben. Naar verluid zijn de Turken hier niet over te spreken.
Ik denk dat de turken uiteindelijk wel gaan toetreden. De steun vanuit de Europese én Turkse bevolking daalt steeds meer, maar de elite aan beide kanten is nog steeds zeer enthousiast (over het algemeen toch).
. Maar het doet er inderdaad niet echt toe.Avondland
Legacy Member
Ik dacht wel dat Turkije economische vooruitgang aan het maken was waardoor Turkse hoogopgeleiden uit Europa remigreerden. Dat is een goede zaak, want als die groei duurzaam is zullen ook andere Turken eraan denken te remigreren. Natuurlijk niet allemaal omdat veel mensen hier een leven hebben opgebouwd en niet willen weggaan. Cijfers heb ik niet bij de hand, maar zeker in Duitsland is er een aanzienlijke Turkse minderheid. Remigratie is een goede zaak voor Turkije als voor Europa.
Sev-O
Legacy Member
themummy123 zei:
Dus gewoon omwille van het 'ego' van de Turkse staat en omwille van het feit dat de Turkse staat destijds onmogelijk kan gesticht zijn door de uitroeiing van de inheemse christelijke bevolking, met name: de Armeense, de Assyrische en de Pontische Grieken? Het is alombekend dat men een Turkije wou vóór de Turken, zonder dat andere minderheden enige vorm van controle of macht zouden bezitten. Toen het Ottomaanse Rijk op het punt stond van verval, waren er veel ambtenaren, hooggeplaatste functionarissen, dokters, advocaten, geleerden,... die NIET Turks waren, maar in machtsposities zaten, wat niet zinde bij Turks-nationalisten. Vergelijk het met Duitsland in de periode na de Eerste Wereldoorlog, waar vele Joden op hooggeplaatste posities de schuld doorverwezen kregen, met hulp van de opkomende nationalisten, voor het verlies van de oorlog. Nu, de Holocaust en deze genocide vergelijken gaat niet, aangezien ze zoveel verschillen in zoveel verschillende aspecten, maar ik wou gewoon the bottom line even uitleggen. Ook nog een quote van Hitler net voor hij Polen binnenviel, aan zijn commandanten van de Wehrmacht "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" "Wie uiteindelijk, spreekt er de dag van vandaag nog over de vernietiging van de Armeniërs?"
Voorts, het ontkennen van deze genocide is zo ingeplant bij de Turkse bevolking dat zij moeilijk anders kunnen dan deze te ontkennen. Als ze dit niet doen, dan betekent dit dat alles waar hun huidige waarden op steunt, een leugen is en zullen ze meer beginnen te twijfelen over de de Turkse staat en Atatürk, wat tot instabliteit zal zorgen.
vb: Je woont in 1543. Het werk van Copernicus komt uit over heliocentrisme. Familie X is een zeer gelovige familie, waar geocentrisme en de leer van de Bijbel van vader op zoon werd doorgegeven. Nu komt daar een zekere persoon zeggen dat hetgene waar de Familie X al honderden jaren in gelooft, een leugen is. De natuurlijke reactie is dus om dit weg te wuiven en te zeggen dat dit verzinsels zijn met geen enkele basis whatsoever. Nadat jaren verstrijken en wetenschap vordert, bewijst men degelijk dat heliocentrisme een feit is. Familie X is stomverbaasd en twijfelt over zijn geloof.
Nu, je zal zeggen, wetenschap en geschiedenis zijn 2 aparte stromingen, maar ik probeer dus het algemeen denkbeeld van de Turken weer te geven. Dit beeld wordt niet enkel gevoed door de media, maar ook op school en overal waar je komt. Verschillende wetten verbieden het om over dit onderwerp te praten, want men beschouwt dit als anti-Turks.
Klaar voor de EU?
Zeker en vast NIET.
1) Ligt voor bijna >90% in Azië
2) Op mensenrechten vlak scoren ze extreem laag.
3) Gemiddeld loon ligt op 350 euro, veel lager dan gemiddeld EU loon.
4) Ze zijn een zeer goede uitvalbasis naar het Midden-Oosten toe en de onstabiele Kaukasus regio, maar ze zijn ook uiterst onbetrouwbaar. Doe iets dat hun niet zint en ze zullen onmiddelijk hun rug keren en met andere landen vriendjes proberen te worden. Zie maar naar hoe ze hun ambassadeurs terugtrekken of ambassadeurs uit andere landen buitengooien in een recordtijd.
5) Ze kunnen amper kritiek aanvaarden, wat weer leidt tot de conclusie in het 2e deel van van 4)
My two cents.
Sev-O
Legacy Member
Bluto zei:How, sorry
Nu ja, ik vind het toch bijzonder opvallend dat dit amper internationale erkenning krijgt. Mss is dit omdat de Assyriers een volk zonder land zijn?
1) De Assyriërs werden in mindere mate werden afgeslacht dan de Armeniërs.
2) Tijdens WOII werden ook zigeuners, communisten, homo's omgebracht, maar omwille van de grote aantallen van de Joodse slachtoffers, wordt dit minder aangekaart.
3) Omdat de Armeense Diaspora veel groter en invloedrijker is dan de Assyrische, met vele politici, artiesten (SOAD, Charles Aznavour), regisseurs en sportlui die de waarheid naar de buitenwereld proberen te brengen.
4) Inderdaad, doordat ze geen land hebben, hebben ze ook geen centraal gezag die druk kan uitoefenen op andere landen om hun zaak aan te kaarten.
Conradus zei:Ow, ik dacht dat de Assyriërs al 2500 jaar verdwenen waren
Het land is verdwenen, maar de bevolking niet. Er zijn nog kleine aantallen in Turkije (ze waren met veel meer voor de stichting van de staat Turkije), maar de grootste groep Assyriërs is in Syrië, Iraq & Iran.
BLUBTHEBLUB
Legacy Member
Sev-O zei:
Je hebt grotendeels gelijk maar het is niet zo dat het een genocide was die geplant en uitgevoerd werd..
Turkije heeft openlijk al haar archieven opengezet voor wetenschappelijk onderzoek, Armenië weigert dit nog steeds.
Over dat van Copernicus vindt ik ook heel goed verwoord!
Maar je moet het niet 100% toepassen in deze situatie.
De Ottomanen werden geregeld aangevallen via het zuiden door de Arabieren die door Engeland gefinancieerd werden. Waarom? => om het land in een politieke crisis te brengen..
Stel je eens voor dat je huis via het westen wordt aangevallen door de Engelsen, via het zuid-oosten door de Arabieren, via het noord-oosten door de Armenen en ondertussen je land op papier wordt verdeeld in meerdere stukken die later door Griekenland, Italië, Engeland en Frankrijk verdeeld zou worden...
Wat zou je dan doen?
themummy123
Legacy Member
Nationalisme werd nochtans niet in de Osmaanse Rijk begonnen. Voor het komst van nationalisme hadden de christenen en joden best wel heel wat rechten dan moslims in Europa destijds.Sev-O zei:
De samenwerking van de Russen en Armenen speelden toen een grote rol. Armenen werden geprovoceerd. De opstanden gebeurden met steun van Rusland, hen werd een groot Armeense rijk beloofd.
Door deze opstanden stierven er in Kars en Ardahan alleen al 30 000 moslims/osmanen.
een vraagje: stel dat de regering het vermoorden van 1,5 miljoen Armenen heeft gepland, waar liggen dan de massagraven?
Toevallig of niet zag ik vandaag nog in het Turks nieuws opgravingen in de buurt van Erzurum. Twaren Turkse graven, geen Armeense:ironic:
Het feit dat landen de zogenaamde Armeense genocide aanvaarden ligt aan de Armense lobby, niet omdat het bewezen is. Je moet de Armeense diaspora niet onderschatten. Vandaar dat mensen verkeerde beelden hebben hierover.
De Armeense diaspora hebben nog een maand geleden verhinderd dat er een standbeeld van Atatürk zou gemaakt worden in Chili door de komst van Erdogan. Armeense diaspora zijn dus nog steeds héél erg actief.
In ieder geval ging het vroeger veel bloediger er aan toe. Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia - Wikipedia
Er zijn in Turkije geen wetten die verbieden om over dit onderwerp te praten. Er zijn genoeg programma's op tv die dit soort onderwerpen onder de loep nemen.
Boeken van Turkse schrijvers als Taner Akcam en andere die de zogenaamde genocide erkenen worden vrij verkocht in Turkije.
Trouwens die Taner Akcam heeft Armeense roots hoor
Zelfs op grote fora (variant zoals 9lives) bestaat er een subforum over de Armeense kwestie alleen waar leden vrij kunnen spreken daarover. Er is dus geen censuur in Turkije. Sterker nog, premier Erodogan heeft opgeroepen om een comissie te richten met Armenië over dit kwestie, maar zij weigerden weliswaar. Zelfs mensen als Taner Akcam zag ik op Turks tv(Haberturk) te praten over dit onderwerp
Dit is echt belachelijk.
1)Cyprus ligt ook in Azië
2)al lang niet meer, achterhaalde feiten
3)je laat u vangen door de wisselkoers. gemiddelde lonen liggen tussen 500-1000TL. Je moet rekening houden met inflatie, belastingvoet,...
Je zou beter de koopkracht vergelijken.
4)Zelfs andere landen dan Turkije hebben hun ambassadeurs teruggetrokken in de israël kwestie:ironic:
5) ik lees hier uw kritiek en nee kben hier niet aan het wenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.