Archief - Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
Conradus zei:
D'accord, maar ook met de nodige kritiek naar zo'n gebeurtenissen kijken. Bv niet rigide vasthouden aan een cijfer doden, maar bv actief onderzoek ernaar steunen. Natuurlijk ook zeker niet vasthouden aan een rigide ontkenning, maar in debat treden.

daar ben ik helemaal voor, ik vind ook niet dat er een getal op geplakt moet worden of zoiets, gewoon een erkenning van ja we hebben dat ooit gedaan, het had niet gemogen, maar zeker geen hardnekkige ontkenning nee dat is nooit gebeurd omdat dat niet zo mooi staat.

themummy123

Legacy Member
Sev-O zei:
Dus als België nu zijn naam veranderd naar Banaan, zijn ze nog altijd niet schuldig aan de wandaden gepleegd door de Belgische staat?

Ik geef je een kleine raad, stop met te discussiëren met themummy. Hij is blind voor feiten en beschouwt Turkije als een superstaat. Meermaals heeft hij gezegd dat Turkije zelfs beter is dan België, dit terwijl Turkije qua leefloon, levensstandaard, vrijemeningsuiting, BBP, inburgering,... zelfs onder verscheidene Oost-blok landen scoort.

Als je hem de vraag stelt waarom hij in België woont, samen met de +200.000 andere landgenoten van hem, als het dan toch zo super is in Turkije ontwijkt hij de vraag. Ga dan gewoon terug. Ik ken een Turk die opgegroeid is in Istanbul en nu een paar jaar hier in België woont, hij bevestigde mij dat de mentaliteit van Turken hier in België enorm verschilt met de mentaliteit van Turken daar. Ze zijn intolerant, racistisch, koppig & arrogant opgegroeid hier.
Dat heb ik nergens beweerd. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat het in Turkije zo slecht niet is zoals sommigen hier beweren. Sommigen denken nu éénmaal zo dat je met 700TL erg armzalig leeft, maar dat is totaal niet waar. Ik probeerde dat enkel duidelijk te maken.

Turken zijn niet intolerant, maar gastvrij. Niet elke Turk is koppig en arrogant of whatever, stop toch eens met uw vooroordelen.

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Dat heb ik nergens beweerd. Ik probeerde enkel duidelijk te maken dat het in Turkije zo slecht niet is zoals sommigen hier beweren. Sommigen denken nu éénmaal zo dat je met 700TL erg armzalig leeft, maar dat is totaal niet waar. Ik probeerde dat enkel duidelijk te maken.

Turken zijn niet intolerant, maar gastvrij. Niet elke Turk is koppig en arrogant of whatever, stop toch eens met uw vooroordelen.

Turken in turkije indd niet, die hier daarintegen, ik denk dat jij een mooi voorbeeld bent van een turk zijn intolerantie in het buitenland.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
Turken in turkije indd niet, die hier daarintegen, ik denk dat jij een mooi voorbeeld bent van een turk zijn intolerantie in het buitenland.
je kent mij niet eens:naughty:

denkimi

Legacy Member
smitske zei:
ontkennen dat dit gebeurd is echter niet, wij erkennen ook wat voor gruwels wij in congo hebben gedaan e.d. dan meot je niet gaan zeggen nee dat is nooit gebeurd omdat dat niet in je nationalistische geestje past van wij zijn beter als de rest en doen zoiets niet.
wat voor gruwels hebben wij dan in congo gedaan? bij mij weten waren er het grootste deel van de kolonisatie maar enkele honderden belgen aanwezig en zijn zowat alle misdaden gepleegd dood congolezen zelf.
maar dat is een andere discussie.

themummy123 zei:
je kent mij niet eens:naughty:

adhv u uitspraken kan je veel afleiden.

smitske

Legacy Member
denkimi zei:
wat voor gruwels hebben wij dan in congo gedaan? bij mij weten waren er het grootste deel van de kolonisatie maar enkele honderden belgen aanwezig en zijn zowat alle misdaden gepleegd dood congolezen zelf.
maar dat is een andere discussie.



adhv u uitspraken kan je veel afleiden.
²

Een groot deel is indd door congolezen zelf gedaan, maar wij gaven wel de opdracht ervoor (natuurlijk zijn er uitzonderingen) omdat we zelf onze handen niet vuil wilde maken.

denkimi

Legacy Member
smitske zei:
²

Een groot deel is indd door congolezen zelf gedaan, maar wij gaven wel de opdracht ervoor (natuurlijk zijn er uitzonderingen) omdat we zelf onze handen niet vuil wilde maken.

niet helemaal. wij (of toch leopold II) gaven de opdracht quota te halen, de manier waarop die quota gehaald moesten worden was vrij.
dat er zoveel wreedheden begaan zijn is dan wel indirect een gevolg van de kolonisatie, imo betekend dat niet dat belgie er grotendeels/volledig voor verantwoordelijk is.

themummy123

Legacy Member
Conradus zei:
Niemand praat hier terrorisme goed. Waarom je altijd Ocalan moet erbijhalen is mij ook niet duidelijk. Iemand heeft hier nog issues blijkbaar. Niet al die zaken gingen over hem hoor. Ik haalde het aantal zaken aan als een indicatie dat er nog wat werk is aan de mensenrechten in Turkije. Dit bewijst mijn punt dus enkel. Natuurlijk is er elders ook werk, en geen enkele staat is volledig in orde met het EVRM, maar Turkije kan nog beter haar best doen en loopt nog wat achterop.

En kom niet af met de soldatenweduwen, dat is een stroman. Ja het is erg voor hen en terrorisme valt niet goed te praten, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar gevangenen mag folteren bv.
Sorry hoor, maar ik zie dagdagelijks in de Turks media over dodental van Turkse soldaten. Dat is bijna elke dag in het nieuws. PKK-terrorisme is een zéér belangrijk probleem van Turkije. Waarom zou ik toch steeds de leider van de PKK erbijhalen?:ironic: Turkije zal pas werk maken van mensenrechten nadat de PKK kwestie is opgelost. Met de mensenrechten van Europa kun je geen terroristissche organisatie vernietigen. Daarom had je toch guantanomo bay? Pas nadat de PKK vernietigd wordt, en alles weer "melk en honing" wordt zoals in Europa, kun je de mensenrechten toepassen.:)

En de EU maar bashen op Turkije ivm öcalan
öcalan wordt niet gefolterd, hij leeft zeer confortabel in zijn gevangenis die boven de EU-normen zit, speciaal gebouwd voor hem. Goed hé?:ironic:
Was nog een week lang commotie daarond in de media(Turkse media uiteraard)
Een schoolvoorbeeld van Europese hypocrisie.

Pech, het EHRM staat boven alle andere wetten en moet ook zo geïnterpreteerd worden. Hoogstens mag je het gelijk zetten met de Grondwet. En als je bij de EU gaat, wordt dat automatisch toegepast. Dus blijkbaar is Turkije nog lang niet klaar.
Turkije zal wel toetreden als de EU haar ooit toelaat.
Fout, anti-terrorismewet staat boven EHRM. Waarom denk je dat er laatste tijd zoveel kritiek is op Turkije ivm de Koerdische kinderen die worden berecht als volwassen?
Turkije zal zelf bepalen wanneer ze welke wet boven de EHRM plaatsen en welke niet.
En EU is wel degelijk niet klaar voor Turkije.
'Turkije is momenteel nog niet in staat om toe te treden, net zoals de EU nog niet klaar is om het land op te nemen.'
De Standaard Online - Europa botst over toetreding Turkije
Turkije zal zelf bepalen wanneer ze zullen voldoen aan de voorwaarden. Tis niet alsof EU een deadline aangaf he.



Nee, de EU is nog nooit een supernatie geweest, maar is op weg er een te worden en steeds meer. In het begin was het louter een economische samenwerking, maar dat is al jaren veranderd. De gemene munt heeft haar ook nog dichter gebracht en de volgende jaren gaat dat nog meer gebeuren hopelijk. Beweren dat ze het ooit al was is gewoonweg onzinnig.
Ze waren dat ooit wel hoor, maar die is dan weer afgeschaft.(1951-1965)
Inleiding

smitske

Legacy Member
Turkije zal eerst zich naar behoren moeten gedragen en voldoende aangepast zijn eer wij ze toelaten, behalve dan het VK zij willen de EU enkel kapot, en een voortijdige toelating van turkije zal niet in het voordeel van europa werken, je moet niet doen alsof turkije zo veel te zeggen heeft dat ze erbij komen wanneer zij dat willen, het zal er ook van afhangen hoezeer europa dit wil, hoezeer europa er voor klaar is en hoezeer turkije er klaar voor is.

denkimi

Legacy Member
themummy123 zei:
Sorry hoor, maar ik zie dagdagelijks in de Turks media over dodental van Turkse soldaten. Dat is bijna elke dag in het nieuws. PKK-terrorisme is een zéér belangrijk probleem van Turkije. Waarom zou ik toch steeds de leider van de PKK erbijhalen?:ironic: Turkije zal pas werk maken van mensenrechten nadat de PKK kwestie is opgelost. Met de mensenrechten van Europa kun je geen terroristissche organisatie vernietigen. Daarom had je toch guantanomo bay? Pas nadat de PKK vernietigd wordt, en alles weer "melk en honing" wordt zoals in Europa, kun je de mensenrechten toepassen.:)

En de EU maar bashen op Turkije ivm öcalan
öcalan wordt niet gefolterd, hij leeft zeer confortabel in zijn gevangenis die boven de EU-normen zit, speciaal gebouwd voor hem. Goed hé?:ironic:
Was nog een week lang commotie daarond in de media(Turkse media uiteraard)
Een schoolvoorbeeld van Europese hypocrisie.


Fout, anti-terrorismewet staat boven EHRM. Waarom denk je dat er laatste tijd zoveel kritiek is op Turkije ivm de Koerdische kinderen die worden berecht als volwassen?
Turkije zal zelf bepalen wanneer ze welke wet boven de EHRM plaatsen en welke niet.
En EU is wel degelijk niet klaar voor Turkije.
De Standaard Online - Europa botst over toetreding Turkije
Turkije zal zelf bepalen wanneer ze zullen voldoen aan de voorwaarden. Tis niet alsof EU een deadline aangaf he.




Ze waren dat ooit wel hoor, maar die is dan weer afgeschaft.(1951-1965)
Inleiding

en waarom zijn die soldaten in de koerdische regio's denkt ge?

denkimi

Legacy Member
themummy123 zei:
Koerdische regio? Turkse soldaten sterven op Turks grondgebied:niceone:
net zoals russische soldaten sterven in tsjetsjenië.

als turkije met geweld regio's wil onderdrukken is het niet meer dan normaal dat er verzet komt, als er dus soldaten sterven is dat enkel en alleen de schuld van turkije zelf.

Conradus

Legacy Member
themummy123 zei:
Sorry hoor, maar ik zie dagdagelijks in de Turks media over dodental van Turkse soldaten. Dat is bijna elke dag in het nieuws. PKK-terrorisme is een zéér belangrijk probleem van Turkije. Waarom zou ik toch steeds de leider van de PKK erbijhalen?:ironic: Turkije zal pas werk maken van mensenrechten nadat de PKK kwestie is opgelost. Met de mensenrechten van Europa kun je geen terroristissche organisatie vernietigen. Daarom had je toch guantanomo bay? Pas nadat de PKK vernietigd wordt, en alles weer "melk en honing" wordt zoals in Europa, kun je de mensenrechten toepassen.:)

En de EU maar bashen op Turkije ivm öcalan
öcalan wordt niet gefolterd, hij leeft zeer confortabel in zijn gevangenis die boven de EU-normen zit, speciaal gebouwd voor hem. Goed hé?:ironic:
Was nog een week lang commotie daarond in de media(Turkse media uiteraard)
Een schoolvoorbeeld van Europese hypocrisie.

Misschien ook iets over andere gevangenen praten ipv Ocalan? Als je mensenrechten maar toepast als het je uitkomt, ben je geen haar beter dan terroristen en heb je ook geen enkel recht om terroristen aan te pakken. Als je geen wettelijke manier kan vinden om met hen om te gaan, geef je het hele concept van rechtsstaat maar beter op.

themummy123 zei:
Fout, anti-terrorismewet staat boven EHRM. Waarom denk je dat er laatste tijd zoveel kritiek is op Turkije ivm de Koerdische kinderen die worden berecht als volwassen?
Turkije zal zelf bepalen wanneer ze welke wet boven de EHRM plaatsen en welke niet.

Nee, het punt van het EVRM is net dat het boven alle nationale wetten staat. Net zoals EU-wetgeving boven nationale wetten staat. Als het dat niet aanvaardt, stapt Turkije beter uit het EVRM.
Als mensenrechten onder wetten zouden staan, dan zou't pas erg zijn.
themummy123 zei:
Ze waren dat ooit wel hoor, maar die is dan weer afgeschaft.(1951-1965)
Inleiding

Nee dus, de beginjaren van de EGKS waren een louter economische samenwerking, de EU nu staat veel verder dan toen. Supranationaal wil niet superstaat zeggen hé.

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:
Koerdische regio? Turkse soldaten sterven op Turks grondgebied:niceone:

En jij beweerde niet arrogant te zijn, noch intolerant :niceone:

Hypocrisie of huichelarij is het voorwenden van geloof, gevoelens, moraal of deugden zonder daar volledig achter te staan of de daaraan verbonden normen en waarden zelf in praktijk te brengen, in het bijzonder bij het bekritiseren van anderen.

themummy123

Legacy Member
Sev-O zei:
En jij beweerde niet arrogant te zijn, noch intolerant :niceone:

Hypocrisie of huichelarij is het voorwenden van geloof, gevoelens, moraal of deugden zonder daar volledig achter te staan of de daaraan verbonden normen en waarden zelf in praktijk te brengen, in het bijzonder bij het bekritiseren van anderen.
Een paar maanden nog in de humo gelezen over een man die van istanbul naar bagdat gaat. Hij kwam een Armeense pastoor of zo tegen die boven zijn bureau een kaart van Turkije hing waarbij een groot stuk van Oost-Turkije was aangeduid als Armenië. Man toch, dat dat nog leeft bij de mensen. En ik dacht dat Turken erg waren:D

denkimi zei:
net zoals russische soldaten sterven in tsjetsjenië.

als turkije met geweld regio's wil onderdrukken is het niet meer dan normaal dat er verzet komt, als er dus soldaten sterven is dat enkel en alleen de schuld van turkije zelf.
Die regio's worden niet onderdrukt. Laten we niet vergeten dat PKK door zowel EU als VS gezien wordt als een terroristische organisatie. Je kunt dus niet spreken van verzet of guerilla of whatever. Maar ondanks het feit dat ze geregistreerd staan als terroristen blijven bepaalde europarlementsleden PKK steunen. Neem nu de NVA. Die willen niet enkel België splitsen maar Turkije ook nog.:rofl:

Belangrijkste en grooste steden in Zuid-Oost Turkije worden bestuurd door pro koerdische partijen. Zolang geen geld doorstromen naar PKK(wat soms gebeurt) worden die met rust gelaten. Er worden niet gevochten in steden of zo, maar in de bergen. Turkse volk zou nooit PKK terroristen in dorpen/steden toelaten. In erzurum kwamen een benden mensen op straat separatistische slogans te roepen. Ze werden gelyncht door de lokale mensen, politie moest tussenkomen. Vandaag nog worden in de media gepraat over Hatay en Bursa(inegöl) waar er na een discussie plots gevechten onstonden tussen honderden mensen(discussie met Koerden). Die paar mensen werden gelyncht door 100'den mensen. Politie moest tussenkomen om mensen te kalmeren. Als er een bomaanslag gebeurde, stapten 100'den razende mensen naar een politiebureau om de verdachten aan hen over te geven. In het begin van PKK acties hielden burgers vrijwillig de wacht in hun dorpen en steden. M'n punt is het Turkse volk laat dit gewoonweg niet toe...

In Turkije waar er in stadsschouwburgen koerdische voorstellingen worden gegeven, waar er koerdische onderwijs is(avondonderwijs/weekendonderwijs), waar een koerdische staatszender is, kun je moeilijk spreken van onderdrukking. Turkije heeft geen problemen met Koerden, wel met de PKK. Politici maken daar een onderscheid tussen, zelfs het volk doet dat. Natuurlijk zijn er extreem rechts personen die nooit vreemdelingen aanvaarden. Maar dat heb je in België ook, in Duitsland ook, ...dat heb je overal.

Verder wil ik ook zeggen dat niet alle koerden separatisten zijn. Er wordt door het volk ook steeds opgeroepen tot broederschap. Volgens pro koerdische sites zijn er 20-25 miljoen koerden in Turkije(wat uiteraard overdreven is). Maar pro koerdische partij BDP heeft wel maar 2 miljoen stemmen.:niceone: Dat is gene vette hé
Je hebt zelfs Koerdische parlementsleden in het huidige regering, dat is altijd al zo geweest. Zeggen dat de BDP de verdedigers zijn van koerden is overdreven. De huidige regering AKP heeft meer stemmen gekregen van Koerden dan BDP:niceone:

Je hebt vb Koerden waarvan hun echtgenoot officiers zijn in het leger. Die officier sneuvelde in de oorlog tegen PKK en ik weet nog dat die koerdische vrouw tijdens een begrafenisplechtigheid(waar duizenden mensen hun medeleven uiten) zei van "Ik ben ook een Koerd, wie ben jij om mijn rechten te verdedigen", dat is dus gericht naar de pkk. Zulke Koerden zijn er dus ook en niet weinig. Ik ken ook Koerden in België die niks met PKK willen te maken hebben. De meeste bakkers in Turkse buurten zijn steeds koerden. Er is geen kat die daarnaar kijkt.
Er zijn enkel incidenten gebeurd in Sint-joost ten node dacht ik, maar daar ziten veel extreem rechtsen(grijze wolven). Niet moeilijk dat het botst.

Bluto

Legacy Member
Cameron gaat naar Turkije om de Turken wat te gaan opnaaien. Hij trekt de parallel met de Britse toetreding die in de jaren 60 jarenlang werd tegengehouden door De Gaulle.

Als Turkije zo'n lastige lidstaat zal worden als het VK stel iok voor dat we ze noooit laten toedtreden. De Britten hebben de laatste 40 jaar niks anders gedaan dan zagen, tegenwerken en profiteren.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
Cameron gaat naar Turkije om de Turken wat te gaan opnaaien. Hij trekt de parallel met de Britse toetreding die in de jaren 60 jarenlang werd tegengehouden door De Gaulle.

Als Turkije zo'n lastige lidstaat zal worden als het VK stel iok voor dat we ze noooit laten toedtreden. De Britten hebben de laatste 40 jaar niks anders gedaan dan zagen, tegenwerken en profiteren.

En je mag er verdomme zeker van zijn dat ze constant zullen tegenwerken.

themummy123

Legacy Member
denkimi zei:
Kurdish people - Wikipedia, the free encyclopedia
verklaar dan eens waarom het koerdisch nog altijd verboden is bij officiele gelegenheden?

als de koerden niet worden onderdrukt in turkije dan wordt tibet ook niet onderdrukt door china en tsjetsjenië niet door rusland.
Euh...Het voertaal van Turkije is Turks. Je mag op straat of waar dan ook spreken wat je wil, maar de officiële taal is wel Turks.
Net zoals het Frans verboden is in bepaalde gemeenten in Vlaanderen(BHV), is elke taal behalve het Turks verboden in Turkije bij officiële aangelegenheden.
Wat is hier nu abnormaal aan?

Waarom is de rest propaganda? Koerdische staatszenders bijvoorbeeld bestaan wel degelijk.
TRT 6: 12685H 30000[5/6]. Koop een schotelantenne en vul deze gegevens in en je zult zien dat het geen propaganda is. De rest is ook makkelijk te vinden op het net. Niet dat jij interesse hebt in correcte informatie, enkel maar wat goedkoop gebash op Turkije:niceone:

themummy123

Legacy Member
Bluto zei:
Cameron gaat naar Turkije om de Turken wat te gaan opnaaien. Hij trekt de parallel met de Britse toetreding die in de jaren 60 jarenlang werd tegengehouden door De Gaulle.

Als Turkije zo'n lastige lidstaat zal worden als het VK stel iok voor dat we ze noooit laten toedtreden. De Britten hebben de laatste 40 jaar niks anders gedaan dan zagen, tegenwerken en profiteren.
Turkije is zo'n enorme lastpost, schending van mensenrechten, onderdrukken van Koerden en toch durft Europa geen neen zeggen deze "fascistenstaat". Is de EU zo wanhopig? Damn!!:lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan