Archief - Turkije
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
themummy123 zei:
nee jij ziet gewoon de nadelen niet omdat jij een turk in belgie bent en jij hetgeen wat een gemiddelde belg als probleem ziet aan turken (en andere mensen, zelfs niet buitenlanders maar gewoon heeldere groepen omdat enkele zich daarin slecht gedragen) niet ziet/wil zien.
Pverigens ik vind dat we er een punt van moeten maken dat als ze willen toetreden het probleem cypruswordt opgelost en ze ook de genocide op de armenen erkennen.
Conradus
Legacy Member
themummy123 zei:
Op lange termijn Turkije erbij, ok, cava voor mij. Op middelkorte termijn?
Nee.
Ten eerste is Turkije er niet klaar voor. Cyprus, het leger, de democratie, mensenrechten, allemaal niet zoals het zou moeten in een Europese staat.
Ten tweede is de EU er ook niet klaar voor. De VK wil Turkije erbij omdat dit de EU nog meer zou verzwakken en uit balans brengen. Eerst moet de EU zelf intern versterkt worden, voor we weer aan uitbreiding kunnen denken. Misschien zelfs een Europa van twee snelheden, hoewel daar ook nadelen aan verbonden zijn.
Dus voordelen, waarschijnlijk wel ja, maar niet nu.
themummy123
Legacy Member
Cyprus? Europa en rest van de wereld moet Cyprus erkennen. Geen andere weg mogelijk.Conradus zei:
Het leger? Wat is daar mis mee? Als scheiding der machten een democratie sterker maakt, dan is een leger als 5de macht in een democratie niks mis mee. Spijtig dat Duitsland tijdens de 2de WO geen zo'n leger had. Het zou de levens van miljoenen mensen sparen...
Democratie? niks mis mee.
Mensenrechten? niks mis mee....Ik aanvaard de mensenrechten van de EU niet. Dankzij de mensenrechten van de EU kan öcalan vanuit zijn gevangenis zijn terroristische activiteiten verder zetten. Wat voor mensenrechten zijn dat?:doh: The hell with it....
België is ook al vaak op haar vingers getikt geweest ivm mensenrechten. Wat doet België dan nog bij EU?
EU is zoals een kers op de taart. Leuk meegenomen, niet noodzakelijk. Dus zie ik die veranderen niet gemakkelijk komen.smitske zei:
Kracht van EU is al sowieso minder sterker geworden door de 10 oost-Europese landen te aanvaarden. Zij zijn allemaal tegen een federaal Europa. Zelf kies ik ook enkel voor een economische samenwerking.
GMotha
Legacy Member
De gemiddelde belg heeft feitelijk niets te kiezen over toetreding van Turkije, voornamelijk omdat diezelfde jan met de pet enkel van turken weet wat hij hier in België of op vakantie ziet. Bezwaarlijk een deskundige opinie te noemen, want het heeft jack shit met politiek en economie te maken.smitske zei:
themummy123
Legacy Member
EU is niet klaar voor Turkije.denkimi zei:
EU maakt zich druk over het feit dat Öcalan confortabel in zijn cel zit, maar ze maken zich niet druk over de financiele/sociale positie van de gezinnen van de gesneuvelde soldaten. Is dit rechtvaardig? Neen. Hypocriet? ja!!
EU maakt zich sterk dat Koerdische partijen niet mogen afgesloten worden. Maar ze waarschuwen die Koerdische partijen niet dat ze zich moeten afscheiden van de PKK.
Als dit de mensenrechten zijn van de EU, dan kan de mensenrechten van de EU de boom in.
denkimi
Legacy Member
themummy123 zei:EU is niet klaar voor Turkije.
EU maakt zich druk over het feit dat Öcalan confortabel in zijn cel zit, maar ze maken zich niet druk over de financiele/sociale positie van de gezinnen van de gesneuvelde soldaten. Is dit rechtvaardig? Neen. Hypocriet? ja!!
EU maakt zich sterk dat Koerdische partijen niet mogen afgesloten worden. Maar ze waarschuwen die Koerdische partijen niet dat ze zich moeten afscheiden van de PKK.
Als dit de mensenrechten zijn van de EU, dan kan de mensenrechten van de EU de boom in.
zit gij momenteel eigenlijk in turkije? zonee, waarom blijft ge dan hier als het in turkije dan toch zoveel beter is?
Conradus
Legacy Member
De Eu heeft Cyprus erkend. Let wel, het echte Cyprus, niet die vazal en marionettenstaat die enkel Turkije daar erkend omdat ze ze zelf opgericht en bezet houden.themummy123 zei:
Als je een leger nodig hebt om je eigen democratie te garanderen kan je dat bezwaarlijk een goede democratie noemen. Nuja ik heb ook liever de seculiere regering dan de islamitisch geïnspireerde, maar toch. Een leger als extra macht is vaak geen goed teken. Staatsgrepen ed zijn geen zaken die je in een stabiele democratie zou moeten tegenkomen.themummy123 zei:
Even kijken. Sinds 1999 zijn er 37 zaken geweest voor de Grote Kamer van het EHRM tegen Turkije en slechts 2 tegen België. Dat zou al iets moeten zeggen over hoe het met de mensenrechten gesteld is in Turkije.themummy123 zei:
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/8E30641D-6122-439C-9E08-3C712C02A379/0/ListarrGC.pdf
Pech als je die mensenrechten niet aanvaardt. Het zijn zowel die van de EU als van de Raad van Europa en Turkije heeft ze wel aanvaard. Dus ze moeten ze naleven ook. Dat er problemen gaan zijn van tijd tot tijd is normaal, België heeft die ook.
themummy123 zei:
Als je enkel voor economische samenwerking wil gaan, dan moet je niet bij de EU komen. Dat stadium is al lang gepasseerd. De EU is nu in veel opzichten een staat op zichzelf met haar eigen wetten die veel verder gaan dan het economische aspect alleen. Als het op die economische samenwerking aankomt, heeft Turkije al zowat het beste van het beste ivm relatie met de EU.
themummy123
Legacy Member
Waar heb ik iets gezegd over het feit dat ene beter is dan de andere?denkimi zei:
Als Belgische en Europese staatsburger heb ik het recht om bepaalde zaken die mij niet aanstaan te uiten. Om daarom "hoepel dan op naar Turkije te zeggen" is nogal kort door de bocht. Ik kan de vraag ook omdraaien. België is ook veroordeeld voor schending van mensenrechten, wat doe jij dan nog hier?
De aanval van Turkije is een reactie op het aanval van Griekenland m'n beste. Zelfs voor de aanval woonden er in Cyprus Turken. Hen kunnen we niet aan hun lot overlaten onder de coup van Griekenland.Conradus zei:
Northern Cyprus - Wikipedia, the free encyclopedia
Als EU israël erkent onder het mom van "ze zijn daar nu, leer ermee leven". Zeg ik nu tegen de EU: Turken zitten in cyprus, leer ermee leven.
Die marionettenstaat is ondertussen weggestemd(onlangs verkiezingen geweest)
Iedereen weet dat een democratie het beste systeem is, maar daarom is het nog geen perfecte systeem. Waren er in dit forum geen discussies over democratie en technocratie? Leger dient ervoor dat bepaalde mensen die via een democratie aan de macht komen worden belemmerd als ze zich totalitair zouden gedragen. Dit is in het verleden reeds gebeurd en de militaire coup die op zulke regeringen werden gepleegd is eigenlijk een zegeviering voor de democratie. Zonder daarvan zou Turkije nu ondertussen in Iran zijn veranderd....en dus een langere weg af te leggen om lid te worden van de EU.
De militaire coups waren eigen eigenlijk steeds in het voordeel van het Westen. Een militaire coup wordt niet gepleegd als een regering bij de EU wil, maar wel als ze sharia willen invoeren of een islamitische unie willen starten. Ge zou dus blij moeten zijn.
Trouwens, de coup van 1980 werd gepleegd met de steun van Amerikanen.(je weet wel, de verspreiders van de democratie en bakermat van de beschaving:ironic
Kenan Evren - Wikipedia, the free encyclopedia
Van de 2395 verzoekschriften werden ze 341 keer veroordeeld.
De Morgen Buitenland - Turkije vaakst veroordeeld door Mensenrechtenhof (1060563)
Gevangenis van öcalan zal daarin ook tussenzitten. Er ging zelfs speciale EU comissie om die gevangenissen te inspecteren. Jammer dat er geen EU comissie de sociale/financiele positie van de familie van de gesneuvelde soldaten inspecteert. Zij zijn precies minder belangrijk voor de EU.
Trouwens, Turkije heeft het meeste verzoekschriften, nogal logisch dan dat ze meer veroordelingen aan hun been hebben, België had maar 348 verzoekschriften.
Voor zij die beweren dat België zich aan de mensenrechten houdt is een cijfer als 348 toch een doorn in het oog? We weten niet hoeveel daarvan zijn veroordeeld, maar toch.
En neem dit: EHRM veroordeelt België voor opsluiting van kinderen - FOYER
Volgen sommigen zijn zulke veroordelingen al genoeg om een land niet tot de EU te aanvaarden.:ironic:
Like we care, Turkije hanteert de anti-terrorismewet boven de EHRM.
Turkije zal EU wel toetreden wanneer het haar past.
Dat is niet waar. EU was vroeger een supernatie, maar dat is al lang niet meer zo.
Conradus
Legacy Member
Ik ben bekend met de geschiedenis hoor. Niet toevallig had je toen in Griekenland een dictatoriaal regime dat de enosis sterk promootte. Wat je ook weer als reactie kan zien op de uitdrijving van de Grieken uit Klein-Azië in het begin van de 20e eeuw. En zo kan je blijven verdergaan tot de opkomst van de Turken als je wil. Dat brengt niks op.themummy123 zei:
themummy123 zei:
Het is en blijft nog altijd een marionettenstaat. Eén land heeft Noord-Cyprus erkend: Turkije. Alle andere landen erkennen dat de republiek Cyprus soevereiniteit heeft over het hele eiland. Noordelijk Cyprus is eigenlijk zelfs al lid van de EU, maar het lidmaatschap is opgeschort voor het noordelijke deel.
themummy123 zei:
Ik ben ook blij dat Turkije niet in de Sharia vervalt. Maar je kan bezwaarlijk een stabiele staat en democratie genoemd worden als je het leger nodig hebt om staatsgrepen effectief te vermijden en een deel van de mening van de bevolking te onderdrukken. Ik ben er niet rouwig om, maar ideaal is het niet. En zeker niet Europees.
Tja, de USA zijn nu niet echt de beste referentie ten tijde van de Koude Oorlog. Iedereen weet dat of je toen een democratie was geen zak uitmaakte. Of je tegen de commies was, nu dat is iets gans anders.themummy123 zei:Trouwens, de coup van 1980 werd gepleegd met de steun van Amerikanen.(je weet wel, de verspreiders van de democratie en bakermat van de beschaving:ironic
En wat de USA in deze kwestie vindt is irrellevant, zij willen geen sterke EU en dat zou net de eerste zorg van de EU moeten zijn.
themummy123 zei:
Niemand praat hier terrorisme goed. Waarom je altijd Ocalan moet erbijhalen is mij ook niet duidelijk. Iemand heeft hier nog issues blijkbaar. Niet al die zaken gingen over hem hoor. Ik haalde het aantal zaken aan als een indicatie dat er nog wat werk is aan de mensenrechten in Turkije. Dit bewijst mijn punt dus enkel. Natuurlijk is er elders ook werk, en geen enkele staat is volledig in orde met het EVRM, maar Turkije kan nog beter haar best doen en loopt nog wat achterop.
En kom niet af met de soldatenweduwen, dat is een stroman. Ja het is erg voor hen en terrorisme valt niet goed te praten, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar gevangenen mag folteren bv.
themummy123 zei:
Pech, het EHRM staat boven alle andere wetten en moet ook zo geïnterpreteerd worden. Hoogstens mag je het gelijk zetten met de Grondwet. En als je bij de EU gaat, wordt dat automatisch toegepast. Dus blijkbaar is Turkije nog lang niet klaar.
Turkije zal wel toetreden als de EU haar ooit toelaat.
themummy123 zei:
Nee, de EU is nog nooit een supernatie geweest, maar is op weg er een te worden en steeds meer. In het begin was het louter een economische samenwerking, maar dat is al jaren veranderd. De gemene munt heeft haar ook nog dichter gebracht en de volgende jaren gaat dat nog meer gebeuren hopelijk. Beweren dat ze het ooit al was is gewoonweg onzinnig.
Owja, nog zo'n punt de Armeense genocide. Moet Turkije die erkennen? De meeste feiten wijzen erop dat ze gebeurd is, als je die mening al gewoon zou vertolken doe je niemand kwaad imo. Dat wil niet zeggen dat Turkije zich zou moeten verontschuldigen voor iets wat +- 100 jaar gebeurd is door een ander land.
Sev-O
Legacy Member
Dus als België nu zijn naam veranderd naar Banaan, zijn ze nog altijd niet schuldig aan de wandaden gepleegd door de Belgische staat?
Ik geef je een kleine raad, stop met te discussiëren met themummy. Hij is blind voor feiten en beschouwt Turkije als een superstaat. Meermaals heeft hij gezegd dat Turkije zelfs beter is dan België, dit terwijl Turkije qua leefloon, levensstandaard, vrijemeningsuiting, BBP, inburgering,... zelfs onder verscheidene Oost-blok landen scoort.
Als je hem de vraag stelt waarom hij in België woont, samen met de +200.000 andere landgenoten van hem, als het dan toch zo super is in Turkije ontwijkt hij de vraag. Ga dan gewoon terug. Ik ken een Turk die opgegroeid is in Istanbul en nu een paar jaar hier in België woont, hij bevestigde mij dat de mentaliteit van Turken hier in België enorm verschilt met de mentaliteit van Turken daar. Ze zijn intolerant, racistisch, koppig & arrogant opgegroeid hier.
Sev-O
Legacy Member
Gemaakt door een Duitse regiehuis, Duitse regisseur, zonder enige invloed van Turkse of Armeense lobby.
themummy, have fun:
YouTube - AGHET - A Genocide [01/10]
Kijk maar alle 10 delen.
themummy, have fun:
YouTube - AGHET - A Genocide [01/10]
Kijk maar alle 10 delen.
smitske
Legacy Member
GMotha zei:
ja onze politiekers weten beter hé :ironic:
sorry maar als we zo beginnen is de wever 1 van de weinige die daar iets over mag zeggen aangezien die nog geschiedenis heeft gestudeerd waar de problematiek nog ietwat aan bod komt, en mensen met studies omtrent dit soort zaken in het midden oosten. Overigens zou dit een mogelijk een simulans zijn om turken in belgië zich wat te laten gedragen, betere publieke opinie dus meer kans dat turkije er bij zou mogen komen als het volk indd beslist (referendum is IMO een heel goed plan, het is niet dat de plotici het zoveel beter weten als jan met de pet en er komt wat druk uit turkije zelf wellicht tegen de turken hier om zich wat te gedragen om publieke opinie te verbeteren).
Conradus zei:
ontkennen dat dit gebeurd is echter niet, wij erkennen ook wat voor gruwels wij in congo hebben gedaan e.d. dan meot je niet gaan zeggen nee dat is nooit gebeurd omdat dat niet in je nationalistische geestje past van wij zijn beter als de rest en doen zoiets niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.