Archief - Turk overlijdt na schot door agent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Cazzz zei:
Het mag NIET, je wordt precies niet graag gelijk gegeven denk ik?

Jij en ik zijn dan ook al een aantal posts over andere dingen aan het spreken dan de hoofdkwestie die ik aanhaalde.


Enneuhm.. je vloekte toch 2 keer te veel om je frustraties te onderdrukke me dunkt.. Haal dat dan aan op een normale manier.

Een "gadver" en een "ffs"? Lol. Als ik ooit gefrustreerd raak (wat niet zo vaak gebeurt) komt er wel wat anders uit dan dat.


Des te makkelijker om ze te vinden me dunkt..

Neen, sorry, ik ga geen duizenden threads gaan uitspitten.

Maar soit, het mag eigenlijk niet dus hou er nu maar gewoon mee op.. Ga ik althans toch doen, dacht dat deze discussie gedaan was..

Hou waarmee op? Met op jou te replien? Ik zeg gewoon wat ik te zeggen heb.

Dus int vervolg als je denkt een hypocriet en inconsequent iets aan te halen, doe dat dan op een minder hypocriete en inconsequente manier.

Haa, nu wordt het echt interessant. Waar en wanneer precies was ik hypocriet of inconsequent?

Dat wisten we al van de eerste seconde en dat zal nog wel bevestigd worden ook.

Niks "wisten". Ondermeer D-1337 "dacht" het nog voor hij het wist.

eniac

Legacy Member
ec8or zei:
het heeft niet niets te maken met mogen of niet mogen - sommige feiten zijn zo cliché, zo typisch, zo soort-eigen dat het belachelijk wordt het te 'ontkennen' of 'geen voorbarige uitspraken te doen'...

maar een politieman die iemand in de rug schiet meteen een racist/of het gebeuren een racistische daad noemen zonder de ware toedracht te kennen, dat vind ik wel voorbarig - en heeft NIETS met wel of niet mogen te maken.

Voorbarig = zich uitspreken voor de feiten gekend zijn. Er is weinig te "vinden" hieraan.

Je zou denken dat, nota bene op een discussieforum, mensen toch nog het verschil kunnen maken tussen consequent en inconsequent gedrag, maar het is hier blijkbaar enorm lastig. De ene keer wel bevooroordeeld mogen spreken en de andere keer niet, het IS inconsequent. Het is zowat de definitie van inconsequentie.

ec8or

Legacy Member
eniac zei:
Voorbarig = zich uitspreken voor de feiten gekend zijn. Er is weinig te "vinden" hieraan.

Je zou denken dat, nota bene op een discussieforum, mensen toch nog het verschil kunnen maken tussen consequent en inconsequent gedrag, maar het is hier blijkbaar enorm lastig. De ene keer wel bevooroordeeld mogen spreken en de andere keer niet, het IS inconsequent. Het is zowat de definitie van inconsequentie.

als je vraagt 'welke kleur heeft een banaan' zeg je toch ook 'geel'? alhoewel die evenzeer groen of bruin had kunnen zijn.
dat is gewoon een logische gevolgtrekking die je doet dmv ervaringen uit het verleden. net hetzelfde, enkel andere feiten.

eniac

Legacy Member
ec8or zei:
als je vraagt 'welke kleur heeft een banaan' zeg je toch ook 'geel'? alhoewel die evenzeer groen of bruin had kunnen zijn.

Je maakt een grapje denk ik? :)

Alle bananen passeren het geel-stadium btw. Maar de vergelijking is zeer krom.

dat is gewoon een logische gevolgtrekking die je doet dmv ervaringen uit het verleden. net hetzelfde, enkel andere feiten.

Maar dat doet er toch niet toe? Het gaat erom dat sommige mensen zo inhakken op het "voorbarig conclusies trekken", terwijl ze een thread later NET hetzelfde doen.

Je moet geen raketspecialist zijn om in te zien dat dit echt wel de ironie zelve is.

Cazzz

Legacy Member
eniac zei:
Jij en ik zijn dan ook al een aantal posts over andere dingen aan het spreken dan de hoofdkwestie die ik aanhaalde.

ok.


Een "gadver" en een "ffs"? Lol. Als ik ooit gefrustreerd raak (wat niet zo vaak gebeurt) komt er wel wat anders uit dan dat.

eumh, waarom vloek je anders? Ik denk dat vloeken een logisch gevolg is van gefrustreerde uitspraken.


Neen, sorry, ik ga geen duizenden threads gaan uitspitten.

Tja, kom dan niet af met dinges waarvan je toch oh zo zeker bent en ze toch niet kunt bewijzen.

Hou waarmee op? Met op jou te replien? Ik zeg gewoon wat ik te zeggen heb.

Met dit hier allemaal vol te houden.

Haa, nu wordt het echt interessant. Waar en wanneer precies was ik hypocriet of inconsequent?

In je "gadver,ffs" post. Misschien niet inconsequent maar zeker hypocriet om het hier het kleine racistische vlaanderen te noemen. Misschien moet je het woord racist zelf nog eens opzoeken.

Niks "wisten". Ondermeer D-1337 "dacht" het nog voor hij het wist.

Hij wist het wel, we weten het allemaal, we mogen het alleen niet zeggen. Tzijn allochtonen en dat wisten we vanaf de eerste seconde. Dit is overduidelijk. Dat met die Turk die werd neergeschoten heeft verschillende verklaringen. Die man die werd neergeslagen is gewoon overduidelijk het werk van allochtonen en dat weet iedereen. Het gaat hier niet om 'denken' het gaat om 'weten'.

eniac

Legacy Member
Cazzz zei:
eumh, waarom vloek je anders? Ik denk dat vloeken een logisch gevolg is van gefrustreerde uitspraken.

"Gadver" is wel een heel slaapverwekkende vloek. Meer een uitroep dan een vloek tbh. En "ffs"?
Soit, dit leidt tot niets. Ik weet of ik gefrustreerd was/ben of niet, dus voor mij maakt het weinig uit, en voor jou al evenmin.

Tja, kom dan niet af met dinges waarvan je toch oh zo zeker bent en ze toch niet kunt bewijzen.

Ik zal afkomen met wat ik wil. Of jij het al dan niet gelooft is jouw zaak. Kies je het niet te geloven, dan heb ik daar geen probleem mee, je doet ermee wat je wilt. Ik weet genoeg :)

*edit*
Maar nogmaals, dit maakt niet uit, daar ging de discussie niet over.
*/edit*

Met dit hier allemaal vol te houden.

Je doet alleszins goed mee.

In je "gadver,ffs" post. Misschien niet inconsequent maar zeker hypocriet om het hier het kleine racistische vlaanderen te noemen. Misschien moet je het woord racist zelf nog eens opzoeken.

Ik denk dat jij het woord hypocriet moet opzoeken. Ofwel dat, ofwel leg je me haarfijn uit wat er zo hypocriet aan was.
En ja, dat "Klein Racistisch Vlaanderen" is de indruk die ik krijg van het hedendaagse Telenet Games Forum (of toch dit onderdeel ervan). Ik voel dat effectief zo aan, en dan zit die hele mening, dat hele aanvoelen gebundeld in dat ene zinnetje. Stuit het je tegen de borst? Tja, mij stuit hier wel meer tegen de borst.

Hij wist het wel, we weten het allemaal, we mogen het alleen niet zeggen. Tzijn allochtonen en dat wisten we vanaf de eerste seconde. Dit is overduidelijk. Dat met die Turk die werd neergeschoten heeft verschillende verklaringen. Die man die werd neergeslagen is gewoon overduidelijk het werk van allochtonen en dat weet iedereen. Het gaat hier niet om 'denken' het gaat om 'weten'.

Neen, sorry, je kent het verschil niet goed tussen "denken" en "weten". Wat jij voor "weten" aanziet kan je eerder "(sterk) vermoeden" noemen.

Cazzz

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk dat jij het woord hypocriet moet opzoeken. Ofwel dat, ofwel leg je me haarfijn uit wat er zo hypocriet aan was.
En ja, dat "Klein Racistisch Vlaanderen" is de indruk die ik krijg van het hedendaagse Telenet Games Forum (of toch dit onderdeel ervan). Ik voel dat effectief zo aan, en dan zit die hele mening, dat hele aanvoelen gebundeld in dat ene zinnetje. Stuit het je tegen de borst? Tja, mij stuit hier wel meer tegen de borst.

ok, hypocriet was hier verkeerd gebruikt. Mijn excuses. Maar "Klein Racistisch Vlaanderen" gaat er toch net iets over. Trouwens, ik heb hier nog niks racistisch gelezen. Hoogstens discriminerend. En idd, het stuit tegen mijn borst maar soit.. Maar ja, dit is jouw mening tegenover mijn mening en we kunnen hierover nog uren bezig zijn dus ja ;)

Neen, sorry, je kent het verschil niet goed tussen "denken" en "weten". Wat jij voor "weten" aanziet kan je eerder "(sterk) vermoeden" noemen.

dit hoef je niet eens te vermoeden, dit is "weten".

eniac

Legacy Member
Cazzz zei:
Mijn excuses. Maar "Klein Racistisch Vlaanderen" gaat er toch net iets over. Trouwens, ik heb hier nog niks racistisch gelezen. Hoogstens discriminerend.

Discriminerend? Op basis van ras dan toch? Is dat nu net niet wat "racisme" inhoudt?
"Klein Racistisch Vlaanderen", ik geef het toe, het was fel uit de hoek gekomen. Maar het is wel exact hoe ik de situatie hier de laatste maanden aanvoel.


dit hoef je niet eens te vermoeden, dit is "weten".

En dat vind ik klinkklare onzin, sorry.

we·ten2 (ov.ww.)
1 kennis hebben van

Kennis staat niet gelijk aan vermoedens of gevoelens. Dat steunt op feiten die met de kwestie te maken hebben.

Cazzz

Legacy Member
eniac zei:
Discriminerend? Op basis van ras dan toch? Is dat nu net niet wat "racisme" inhoudt?
"Klein Racistisch Vlaanderen", ik geef het toe, het was fel uit de hoek gekomen. Maar het is wel exact hoe ik de situatie hier de laatste maanden aanvoel.

Racisme houdt ook in zich superieur tegenover dat ras voelen. Dat heb ik hier nog niemand zien typen.

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

En dat vind ik klinkklare onzin, sorry.

we·ten2 (ov.ww.)
1 kennis hebben van

Kennis staat niet gelijk aan vermoedens of gevoelens. Dat steunt op feiten die met de kwestie te maken hebben.

Die feiten die zich hebben afgespeeld geven mij kennis om te besluiten dat het allochtonen waren. Dit heeft niks met vermoedens te maken. Ik wil al mijn geld hier op zetten want ik ben 101 % zeker dat het allochtonen zijn. Als er nog een kansje was dat het Belgen zijn, dan zijn dat vermoedens. Dit is gewoon weten en ik heb daar kennis van. Heeft niks me gevoelens te maken en de feiten zijn er.

eniac

Legacy Member
Cazzz zei:
Racisme houdt ook in zich superieur tegenover dat ras voelen. Dat heb ik hier nog niemand zien typen.

Dus omdat niemand dat specifiek aanhaalt is het ook niet van dat?
Trouwens, in andere threads op het forum komt dit genoeg boven. (uitlatingen dat "wij veel verder staan", "wij veel beschaafder zijn", etc etc)

Ik vind een meerwaardegevoel trouwens geen noodzakelijke eigenschap van racisme. Discriminatie op basis van ras is een sluitende definitie.

In alle geval, het blijft de kernachtige beschrijving voor hoe ik het forum dezer dagen ervaar.


Dit is gewoon weten en ik heb daar kennis van.

Jij hebt nergens kennis van. Jij hebt niet meer dan een "gut feeling". Maar dat staat nog altijd niet gelijk aan "weten", het blijft gewoon vermoeden. Mooie poging, maar dit gaat echt niet door. De kans bestond dat het autochtonen waren. En hoe klein jij die kans ook acht, ze was er. Dit ontkennen is absurd.

Cazzz

Legacy Member
eniac zei:
Dus omdat niemand dat specifiek aanhaalt is het ook niet van dat?
Trouwens, in andere threads op het forum komt dit genoeg boven. (uitlatingen dat "wij veel verder staan", "wij veel beschaafder zijn", etc etc)

Ik vind een meerwaardegevoel trouwens geen noodzakelijke eigenschap van racisme. Discriminatie op basis van ras is een sluitende definitie.

In alle geval, het blijft de kernachtige beschrijving voor hoe ik het forum dezer dagen ervaar.

Wederom bewijs, of zijn het weer duizenden threads die je niet kunt vinden? Trouwens, als er maar 1 of 2 zielen hier zijn die dat zeggen, geeft dit forum nog altijd geen racistisch karakter.

En ja, omdat niemand het specifiek aanhaalt is het ook niet van dat.. Anders kan je op alles iets plakken dat er maar op lijkt. Of dat jij dat nu vindt of niet, het is een sluitende definitie die op racisme plakt, dan moet je maar een ander woord gebreuken. Jij hebt niet te kiezen welke eigenschappen iets moet hebben om tot een woord te komen. Dat doet de taal wel.

Tja, en ik ervaar dit forum als mensen die hun oogkleppen stillekes aan naar boven doen..

Jij hebt nergens kennis van. Jij hebt niet meer dan een "gut feeling". Maar dat staat nog altijd niet gelijk aan "weten", het blijft gewoon vermoeden. Mooie poging, maar dit gaat echt niet door. De kans bestond dat het Belgen waren. En hoe klein jij die kans ook acht, ze was er. Dit ontkennen is absurd.

Mooie poging? Wedden dat het allochtonen zijn? Ik heb daar alle kennis van, ik ken die gaste wel ze.. Ontkennen dat dit geen allochtonen kunne zijn is pas absurd.


nog iets: ik heb deze vraag ook aan Piejie gesteld. Nu mag jij er eens op antwoorden:

Ik ben een Vlaming, ik heb een aziatische vriendin, ik heb veel aziatische, zwarte, Joegaslaven en Turkse vrienden. En op school kom ik ook overeen met Noord-Afrikanen.

Ik heb hier al zoveel tegeslage gehad met Marokanen, mijn broer ook, vrienden, familie, vriendin die wordt lastig gevallen en noem maar op.. dat we het stillaan wel beu beginnen te worden. Of dat dit nu een kleine minderheid is of de gehele bevolking kan ons dus langs geen klote schele. Het moet gewoon ophouden. En de enigste partij die daar iets aan wilt doen is het VB. Nu, ben ik in jouw ogen een racist? Want zo zijn de meeste Antwerpenaars wel.. Als we problemen hebben is het wel met Noord-Afrikanen. Of ga je het me nog altij kwalijk nemen dat ik van elke Noord-Afrikaan(Marokaan) die op de tram stapt ofzo, niks van moet hebben?

Nu, ik moet van skinheads evenmin iets hebben dan jij wss maar ik denk dat jij ook wel snel naar dat woord racisme uithaalt. Nu stel ik jouw de vraag ofdat mensen die gelijk mij denken(en geloof me, veel Antwerpenaren denken zo) racist zijn..

Is dit racisme?

thugangel

Legacy Member
ken jij die gasten? :unsure:
Are beschrijf ze dan eens.
" ik ken die gasten wel ". Ha.. Ha

eniac

Legacy Member
Cazzz zei:
Wederom bewijs, of zijn het weer duizenden threads die je niet kunt vinden?

Proficiat :) . Je maakt enorm handig misbruik van het feit dat het TNG-forum zo groot en onoverzichtelijk is, zodat specifieke posts zelden gemakkelijk teruggevonden kunnen worden.

Neen, opnieuw: ik ga er geen moeite voor doen. Ik weet wat ik hier al gelezen heb, maar niet meer door wie en waar. Het is echter genoeg voor me om het op die bepaalde manier te ervaren. Ik hoef me niet te rechtvaardigen omdat bepaalde gevoelens bij me opkomen, en hoef dat ook niet te bewijzen. Jij hoeft immers blijkbaar ook niet te bewijzen dat de allochtonen de daders zijn om het te "weten".


Trouwens, als er maar 1 of 2 zielen hier zijn die dat zeggen, geeft dit forum nog altijd geen racistisch karakter.

Ik ervaar het zo, en daar hoeft weinig discussie over te bestaan.

Of dat jij dat nu vindt of niet, het is een sluitende definitie die op racisme plakt, dan moet je maar een ander woord gebreuken. Jij hebt niet te kiezen welke eigenschappen iets moet hebben om tot een woord te komen. Dat doet de taal wel.

Goed. En toch blijf ik het zo ervaren.

Ontkennen dat dit geen allochtonen kunne zijn is pas absurd.

Vreemde zin, denk dat je ze nog eens mag bekijken.

In alle geval ontken ik niet dat het allochtonen kunnen zijn. Ik ontken echter dat het 100% zeker is dat in deze (en alle soortgelijke gevallen) het telkens allochtonen zijn. Dat is het namelijk niet. Sorry, maar die steaming-reportage op Telefacts een tijdje terug, daar kwamen geen allochtonen in voor hoor. En dat lijkt hier wel hard op.
Gewoon ter informatie, voor je komt roepen dat het niet vergelijkbaar is: een gehandicapte oudere man martelen en folteren (slaan, schoppen, brandende sigarettenpeuken, ...). Dit is dan waarschijnlijk ook iets waarvan jij onmiddellijk zou "weten" dat het allochtonen zijn.


Is dit racisme?

Als je een individu (dat je vooraf niet kent) meteen over dezelfde kam gaat scheren (op negatieve manier dan) als de hele groep is dat voor mij racisme.

Cazzz

Legacy Member
Excuseer: "Ik ken dat type gast wel". Zo beter?

Blijf het dan zo ervaren, zal mij verder nog worst wezen.

Het feit dat het op bus 23 is gebeurt(die ken je wss niet) door jongeren die klakskes dragen, puta madre etc en zomaar een oude man in elkaar slagen dan weet ik het al wel. 100% zekerheid heb je dan wel. En dit is mijn bewijs. En niemand die mijn ongelijk kan aangeven.

Als je een individu (dat je vooraf niet kent) meteen over dezelfde kam gaat scheren (op negatieve manier dan) als de hele groep is dat voor mij racisme.

Dan zijn't hier allemaal racisten want vraag maar aan allochtoon-gezinde mensen wat die van skinheads vinden. Die scheren ze toch ook over dezelfde kam? Ook allemaal racisten dan.. En nu maar zeggen dat dat bij jouw anders ligt he.. Ik kan hier perfect dezelfde verwoording voor racisme als die van jouw toepassen.

Piejie

Legacy Member
eniac zei:
Als je een individu (dat je vooraf niet kent) meteen over dezelfde kam gaat scheren (op negatieve manier dan) als de hele groep is dat voor mij racisme.
Als Cazz een beetje concequent blijft krijg je nu deze reply :)
Cazzz zei:
fantastisch, dan is het discussieren met jouw hierover gedaan

Cazzz

Legacy Member
Piejie zei:
Als Cazz een beetje concequent blijft krijg je nu deze reply :)

Uit eniac zijn mond komt nog tenminste wat zinnige commentaar. Hier kun je tenminste rustig met discussieren..

Maar kga naar de voetbal zien, tot seffes.

Piejie

Legacy Member
Cazzz zei:
Uit eniac zijn mond komt nog tenminste wat zinnige commentaar. Hier kun je tenminste rustig met discussieren..

Maar kga naar de voetbal zien, tot seffes.
Hij zegt nochtans identiek hetzelfde wat ik zeg...

Forza Azzurri :niceone:

eniac

Legacy Member
Cazzz zei:
En dit is mijn bewijs.

Wat is je bewijs? Dat het wel vaker gebeurt?

Draai of keer het hoe je het wilt, maar sluitend is het niet, en dat besef je best ook zelf wel.

Geef je me nu trouwens nog altijd gelijk, in die zin dat ik vind dat het fout is om voorbarig met vooroordelen te gaan zwaaien? Pas je dit nu niet zelf toe?

Dan zijn't hier allemaal racisten want vraag maar aan allochtoon-gezinde mensen wat die van skinheads vinden. Die scheren ze toch ook over dezelfde kam? Ook allemaal racisten dan.. En nu maar zeggen dat dat bij jouw anders ligt he.. Ik kan hier perfect dezelfde verwoording voor racisme als die van jouw toepassen.

Nu zijn skinheads niet bepaald een ras, en dat is net belangrijk bij de term racisme. Discriminatie is dan eerder de term van toepassing. En ja, alle skinheads, alle johnnies, alle tuners, alle whatevers over dezelfde kam scheren omdat er (weinig of veel) krapuul tussenloopt vind ik fout.
Als allochtoon-gezinde mensen dat wel doen, vind ik dat niet minder fout. Als allochtonen het doen vind ik dat ook niet minder fout. Ik vind het zelfs nog veel vreemder als allochtonen dit doen, want van alle mensen zouden zij toch zeker moeten weten hoe het is om met z'n allen over dezelfde kam geschoren te worden.

Piejie

Legacy Member
Cazzz zei:
Dan zijn't hier allemaal racisten want vraag maar aan allochtoon-gezinde mensen wat die van skinheads vinden. Die scheren ze toch ook over dezelfde kam? Ook allemaal racisten dan.. En nu maar zeggen dat dat bij jouw anders ligt he.. Ik kan hier perfect dezelfde verwoording voor racisme als die van jouw toepassen.
Je kiest nog altijd zelf om een skinhead te zijn hé. Je huidskleur kies je toch niet zelf?

En zoals Eniac zegt heeft dit niks met racisme te maken...

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Je kiest nog altijd zelf om een skinhead te zijn hé. Je huidskleur kies je toch niet zelf?

En zoals Eniac zegt heeft dit niks met racisme te maken...
maar wel alles met discriminatie, en is dat ook geen big no-no?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan