Archief - Trotse Belgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik kijk af en toe naar de RTBF (vooral den 2 omdatr daar programma's int engels zijn :p ).

En ik weet niet waarom "een gevoel" een verantwoording voor een aantal ENORM dure staatshervormingen en een heleboel absurde discussies zou moeten zijn.

Waarom zou een staatshervorming duur zijn?

dJeez

Legacy Member
Je blijft mooi ontwijkend antwoorden. Ik heb trouwens nergens beweerd dat er geen geldstromen zijn, wel integendeel - schijnbaar kan jij niet begrijpend lezen (check anders volgende post nog eens : https://www.beyondgaming.be/forums). Er is echter wel een duidelijk - en aantoonbaar - verschil tussen de 2 grote deelgebieden van ons kleine belgenlandje. En dan gaat het niet enkel over de economische situatie nu, maar ook over de prognoses naar de toekomst toe. Als je dat niet wil inzien ben je echt wel blind voor de realiteit. Meer transparantie rond de transfers en de besteding van de budgetten, ook binnen de regio's is zeker wenselijk.

Dus nogmaals, geef aub eens de bronnen (oa die atlas waar je het al enkele keren over hebt gehad en de specifieke gegevens daaruit - inkomen per capita? ...) waar je je op baseert.

Flamingant

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Kan me geen reet schelen wie wat wilt. For all I care kan de Brederodestraat in A'pen autonomie willen. Het gaat er me om wat het beste te besturen is, het efficientste, ...
Dan is België in geen geval een optie.

JA, er zijn verschillen tussen de gebieden in België maar DIE BEGINNEN OF EINDIGEN NIET OP DE TAALGRENS
Behalve dan de aard van de economie, de werkloosheid,de arbeidsmarkt de gezondheidszorg, de loonwig, de ziekenzorg, sociale zekerheid, de politieke voorkeuren, de media, de cultuur en de muziek, visie over justitie, financiën, de bevolkingsdichtheid, bevolkingspiramide, migratie, religie, de houding van de vakbonden,wapenhandel, het aantal ambtenaren (en hun productiviteit), investeringen bij de NMBS, Belastingen, het wegenvignet defensie, de post, elektriciteit, kinderbijslag, , flitspalen, snelheidsboetes, onderwijs, de politiehervorming, de schuldafbouw, schoolverlaters, tijdskrediet, vennootschapsbelastingen, ziekteverzuim, ...
Je doet alsof iets genoeg herhalen zorgt dat het waar wordt.
De PS en de SPA komen al met moeite overeen. Laat staan al de rest.



Als je dan toch grenzen MOET ("ik wil mijn eigen landje!!") trekken, trek ze dan volgens economische of demografische criteria die een invloed op de bestuurlijkheid hebben. Niet volgens iets onbelangrijk als taal. En als je dat doet (buiten hokjes denken dus) dan zal je merken dat je met heel andere grenzen uitkomt dan de taalgrens.
Onzin.



Ik gaf Antwerpen, Limburg, Spanje en Nederland niet als model voor een land, maar om aan te tonen dat waar belangen samengaan, ze elkaar niet gaan tegenwerken.
Belangen veranderen niet door andere grenzen te trekken. Kijk maar naar de wisselwerking tussen Rijsel en West-Vlaanderen.
1000 jaar geleden was er intense samenwerking, vandaag weer, ondanks landgrenzen. Ondanks taalgrenzen. Barcelona daarentegen zou zich maar wat graag afscheuren van Spanje, Schotland zou zich graag vrij zien van Engelse bemoeienissen. Het is niet door een nieuwe overkoepelende structuur te creëren dat problemen wegsmelten als sneeuw voor de zon.

DA_MadAce

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Waarom zou een staatshervorming duur zijn?

Overhevelen van ambtenaren. Werk voor logistici. Planbureaus die overuren moeten maken. Dubbel zoveel ambtenaren (dubbele bevoegdheden bijvoorbeeld), dubbel zoveel gebouwen en extra mensen die moeten aagnenomen worden als assistenten van parlementariërs, enz, enz, enz, ...

Je blijft mooi ontwijkend antwoorden. Ik heb trouwens nergens beweerd dat er geen geldstromen zijn, wel integendeel - schijnbaar kan jij niet begrijpend lezen (check anders volgende post nog eens : https://www.beyondgaming.be/forums). Er is echter wel een duidelijk - en aantoonbaar - verschil tussen de 2 grote deelgebieden van ons kleine belgenlandje. En dan gaat het niet enkel over de economische situatie nu, maar ook over de prognoses naar de toekomst toe. Als je dat niet wil inzien ben je echt wel blind voor de realiteit. Meer transparantie rond de transfers en de besteding van de budgetten, ook binnen de regio's is zeker wenselijk.

Dus nogmaals, geef aub eens de bronnen (oa die atlas waar je het al enkele keren over hebt gehad en de specifieke gegevens daaruit - inkomen per capita? ...) waar je je op baseert.

Elke atlas waar een overzicht van de grote industriële concentraties ins staat will do.

En waar vind jij je prognoses?

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Overhevelen van ambtenaren. Werk voor logistici. Planbureaus die overuren moeten maken. Dubbel zoveel ambtenaren (dubbele bevoegdheden bijvoorbeeld), dubbel zoveel gebouwen en extra mensen die moeten aagnenomen worden als assistenten van parlementariërs, enz, enz, enz, ...

Die dingen zijn niet per se nodig en de administratie kan vereenvoudigd worden.
Het zijn trouwens de Waalse kabinetten die meestal het meeste kosten. Herinner je de hofhouding van Arena (of hoe heette ze) maar.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Overhevelen van ambtenaren. Werk voor logistici. Planbureaus die overuren moeten maken. Dubbel zoveel ambtenaren (dubbele bevoegdheden bijvoorbeeld), dubbel zoveel gebouwen en extra mensen die moeten aagnenomen worden als assistenten van parlementariërs, enz, enz, enz, ...

Het aantal regeringen zou net drastisch verminderen. Dus daar spaar je al een grote kost uit.

DA_MadAce

Legacy Member
De bevoegdheden die de federale regering nu voor 2 landen doet (allez, Vlaanderen en Wallonië) zou dan 2 keer moeten worden gedaan.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
De bevoegdheden die de federale regering nu voor 2 landen doet (allez, Vlaanderen en Wallonië) zou dan 2 keer moeten worden gedaan.

maar wel veel efficiënter, eg. financiën is iets wat 3 keer bestaat en op federaal vlak helemaal niet werkt. En aangezien beide gebieden een andere aanpak vereisen kan dit efficiënter gebeuren indien gesplitst en dus met minder ambtenaren. Trouwens, kijk maar naar Tsjechië en Slovakije, dat hoeft helemaal niet zo duur te zijn en daar is Slovakije er uiteindelijk ook beter van geworden.

DA_MadAce

Legacy Member
En Tsjechië? Ook waarschijnlijk.

Lijkt me nogal idioot om 2 landen te gaan maken van 1 land gewoon omdat een paar pipo's goed genoeg zijn met de media om de publieke opinie (mééééééh!) te veranderen.

Waarom zou financiën op federaal vlak niet werken?

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
En Tsjechië? Ook waarschijnlijk.

Lijkt me nogal idioot om 2 landen te gaan maken van 1 land gewoon omdat een paar pipo's goed genoeg zijn met de media om de publieke opinie (mééééééh!) te veranderen.

Waarom zou financiën op federaal vlak niet werken?


a) 'een paar pipo's die de media beïnvloeden' ? Jij leidt een evolutie (hey en dat is volgens uw eigen woorden per definitie goed) over meer dan 50 jaar terug tot een paar pipo's. realiteitszin? ergens? misschien?

b) toevallig de laatste weken ter zake, nieuws, zevende dag gezien? Het feit dat de ambtenarij op finaciën langs geen kanten werkt is uitgebreid aan bod geweest. Met betogingen van de werknemers en al.

DA_MadAce

Legacy Member
zarathustra zei:
a) 'een paar pipo's die de media beïnvloeden' ? Jij leidt een evolutie (hey en dat is volgens uw eigen woorden per definitie goed) over meer dan 50 jaar terug tot een paar pipo's. realiteitszin? ergens? misschien?

b) toevallig de laatste weken ter zake, nieuws, zevende dag gezien? Het feit dat de ambtenarij op finaciën langs geen kanten werkt is uitgebreid aan bod geweest. Met betogingen van de werknemers en al.

a) Een paar pipo's met geduld, excuses. En ja, ik geloof dat ok deze evolutie uiteindelijk positief zal zijn. :p

b) "Mijn auto werkt niet naar behoren, kzal van 1 motor maar 2 motoren maker zeker..."

Zoiets? Als we nu eens de problemen oplosten ipv het moeilijker te kamen dan het is?

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
a) Een paar pipo's met geduld, excuses. En ja, ik geloof dat ok deze evolutie uiteindelijk positief zal zijn. :p

b) "Mijn auto werkt niet naar behoren, kzal van 1 motor maar 2 motoren maker zeker..."

Zoiets? Als we nu eens de problemen oplosten ipv het moeilijker te kamen dan het is?

inderdaad, 1 onafhankelijke staat Vlaanderen. Heel eenvoudig.

DA_MadAce

Legacy Member
Of financiën hervormen.

Mmmh... Alle departementen hervormen of enkel financiën hervormen... Moeilijk.

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
a) Een paar pipo's met geduld, excuses. En ja, ik geloof dat ok deze evolutie uiteindelijk positief zal zijn. :p

b) "Mijn auto werkt niet naar behoren, kzal van 1 motor maar 2 motoren maker zeker..."

Zoiets? Als we nu eens de problemen oplosten ipv het moeilijker te kamen dan het is?
Weer een vrij domme vergelijking, maar laten we even meespelen: Wat als die 2 motoren er al zijn?

Er is reeds een Vlaams minister van Financiën. Die persoon heeft momenteel nog niet erg veel te zeggen, maar hij is er al wel.
We moeten hier dus eigenlijk vrij weinig nog splitsen (aangezien echt wel alles, maar echt wel ALLES reeds een apart werkende Vlaamse en Waalse versie heeft, tot busmaatschappijen toe). We moeten ze gewoon nog een noemenswaardige taak toewijzen.

Dus: in se zou je elk departement mogen hervormen op federaal vlak, want onder andere justitie draait daar ook vierkant. Maar dat is een andere discussie.
De departementen bestaan dus reeds op deelstatelijk vlak, ze moeten enkel nog in werking gesteld worden.

DA_MadAce

Legacy Member
Ah, het geld IS al verspild, nu moeten we nog meer geld weggooien?

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ah, het geld IS al verspild, nu moeten we nog meer geld weggooien?

nee, gewoon het overkoepelende stuk weggooien. En trouwens het is net omdat 1 unitaire staat tot niks anders dan geldverspilling leidde dat men is beginnen splitsen. Jij wil terugkeren naar die geldverspillende staat? waarom?

DA_MadAce

Legacy Member
Ik wil naar niets terugkeren. Heb al meermaals duidelijk gemaakt dat er wel meer opties zijn dan het oude unitaire systeem of het huidige federale systeem.

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ah, het geld IS al verspild, nu moeten we nog meer geld weggooien?

De departementen behouden zoals ze zijn en ze dus laten werken (=kosten) zonder dat ze effectief een deftige taak hebben (= geen baten) is wel beter?

L0k1-

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Die dingen zijn niet per se nodig en de administratie kan vereenvoudigd worden.
Het zijn trouwens de Waalse kabinetten die meestal het meeste kosten. Herinner je de hofhouding van Arena (of hoe heette ze) maar.

wel misschien beetje "offtopic", maar yves leterme wou bijvoorbeeld het statuut van Brussel herbekijken door een opkuis te houden onder de ambtenaren daar wegens teveel geldverspilling, direct alle Waalse partijen ertegen en ze begonnen hem van seperatisme te beschuldigen. Ook hun voorwaarde om het geld beter te besteden was lachwekkend, meer gemeentes naar wallonie -,-

dusja eerlijk gezegd ik denk dat als je het splitst, dat je dan toch op lange termijn meer geld kunt besparen doordat je niet afhankelijk bent van de andere kant.

ze zouden ook beter bij de regering alles modernisern zoals men in Zweden heeft gedaan, daar zit iedereen met computers en laptops en terwijl men op korte termijn veel geld erdoor verloren heeft, bespaart men nu op lange termijn miljoenen euro's aan papier en ander materiaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan