Archief - Trotse Belgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ze hadden er Uberhaupt al niet mogen zijn.
Ze zijn er en ze zijn er met reden. Dus het is logischer, gemakkelijker en goedkoper om ze juist te benutten dan ze zo te laten of af te schaffen.

Zo is de situatie nu eenmaal, je kan zeggen dat het beter niet zo was, maar dat is nu irrelevant. En als je de huidige situatie bekijkt, is de verdere federalisering de meest logische stap.

L0k1- zei:
wel misschien beetje "offtopic", maar yves leterme wou bijvoorbeeld het statuut van Brussel herbekijken door een opkuis te houden onder de ambtenaren daar wegens teveel geldverspilling, direct alle Waalse partijen ertegen en ze begonnen hem van seperatisme te beschuldigen. Ook hun voorwaarde om het geld beter te besteden was lachwekkend, meer gemeentes naar wallonie -,-

dusja eerlijk gezegd ik denk dat als je het splitst, dat je dan toch op lange termijn meer geld kunt besparen doordat je niet afhankelijk bent van de andere kant.

ze zouden ook beter bij de regering alles modernisern zoals men in Zweden heeft gedaan, daar zit iedereen met computers en laptops en terwijl men op korte termijn veel geld erdoor verloren heeft, bespaart men nu op lange termijn miljoenen euro's aan papier en ander materiaal.
Tja, dat zijn de Walen. Een onmiddellijke njet aan elke innovatie en maar blijven klagen en degenen die eens vooruit willen met de vinger wijzen.

DA_MadAce

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Tja, dat zijn de Walen. Een onmiddellijke njet aan elke innovatie en maar blijven klagen en degenen die eens vooruit willen met de vinger wijzen.

Tot zover objectiviteit.

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Tot zover objectiviteit.

Wat is er subjectief aan een vaststelling?
Elke keer als er initiatief genomen wordt om een slechte situatie te verbeteren, kan je bijna zeker zijn dat het een Vlaams initiatief is en dat het tegengehouden wordt door een Waals njet. Als zelfs Verhofstadt toegeeft dat er misschien wat moet gedaan worden, is het wel ver gekomen (aangezien hij meestal zo zijn best doet om op een mooi blaadje te staan bij de PS).

Zelfs al wil je het subjectief noemen, doet het nog niets af aan het feit dat ik de huidige staatsstructuur en haar problemen ken en net als meer en meer mensen met die kennis inzie dat deze situatie niet houdbaar is.

DA_MadAce

Legacy Member
En dan ga je maar voor generalisatie en de leest simplistische oplossing.

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
En dan ga je maar voor generalisatie en de leest simplistische oplossing.

En nu ben jij subjectief. Een verdere federalisering de simplistische oplossing noemen is toch vrij subjectief.

Wat generalisatie betreft: Nogmaals, lees de politieke geschiedenis er eens op na. Elk voorstel en elke procedure inzake staatshervorming blokkeert of verloopt tergend moeilijk (met grote opofferingen aan Vlaamse zijde om er toch maar IETS door te krijgen) net omdat de Waalse politici dwarsliggen.

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Elke atlas waar een overzicht van de grote industriële concentraties ins staat will do.

En waar vind jij je prognoses?
En nog steeds geen antwoord uiteraard, dat kan slechts 2 dingen betekenen : ofwel durf je de bron niet te vermelden (ik zou niet weten waarom), ofwel zit je alles uit je duim te zuigen (nu ja, eigenlijk voorgekauwde propaganda te herhalen) en durf je dat niet toe te geven.

Mijn bron van de prognoses en de slechte economische toestand van Wallonië? Ik heb ze reeds vermeld : Wallonie, la vérité des chiffres. Andere cijfers zijn makkelijk te vinden op http://www.statbel.fgov.be/figures/home_nl.asp (en links van daaruit).

NeFerMeTu

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ga
naar
een
winkel
koop
een
atlas

eender
welke

En een atlas is samengesteld door experts op het gebied van economie en staatsrecht? Of zijn het toch gewoon cartografen?

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ga
naar
een
winkel
koop
een
atlas

eender
welke
Om mij even tot uw niveau te verlagen :
<calimero mode>Jamaar, behalve die atlassen die door die stoute grote meneren zijn opgesteld.</calimero mode>
cfr. https://www.beyondgaming.be/forums

Daar zit je als een klein kind te roepen dat er "groepen" zijn die belang hebben bij geldstromen (en een separatistische ingesteldheid?) die atlassen zouden uitgeven - ik vraag mij af over welke groepen het dan wel mag gaan, maar soit - en nu is ineens elke atlas goed?! Ik wil wel weten welke atlas JIJ als bron gebruikt - maar eigenlijk is het vrij duidelijk : je zit gewoon de PTB propaganda te herkauwen in de hoop dat niemand het opmerkt. Tot zover deze discussie wat mij betreft.

vinnieman

Legacy Member
Ik verhuis binnekort naar denemarken ofzo :p. In de scandinavische landen is alles pas geregeld. Is het zo moeilijk om het hier ook zo te doen?

Elke dag erger ik mij hier in bepaalde mensen, het verkeerssysteem, de politici, de kortzichtige mensen (ja het vlaams belang in het bijzonder),... in veel.

Maar ja... het gras zal wel altijd groener zijn aan de andere kant zeker :)

ik ben gewoon "ik" en ik leef in het land belgië, dus ik ben belg :)

DA_MadAce

Legacy Member
Die opmerking over "bevooroordeelde" atlassen was SARCASME. Natuurlijk zijn er geen bevoordoordeelde atlassen, maar een groot deel van het bronnenmateriaal dat hier iq bovengehaald is dat wel. Vandaar dat ik ook zeg dat er velen zijn die belang hebben bij een uitkomst die zus of zo is.

Mijn stelling met een atlas raad te plegen is dat je ook zelf simpel onderzoek kan doen.

Zelf... err... Zit je? ... [fluister]denken[/fluister]

Kheb zelf een oude Wolters opengeslagen en even gekeken naar de verschillen en de overeenkomsten tussen Vlaanderen en wallonië. En tussen de verschillende provincies en dan naar andere landen.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ze hadden er Uberhaupt al niet mogen zijn.

Maar dat ze er zijn is gevolg van het feit dat een unitaire staat niet werkt. De deelstaten zijn een *oplossing*. Dat jij tegen oplossingen bent is hier al meermaals gebleken.

Ohja en meer dan "al jullie bronnen zijn des duivels" heb ik u nog niet horen zeggen. Zelf eigen bronnen aanhalen zie ik je niet doen.

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Zelf... err... Zit je? ... [fluister]denken[/fluister]
Het valt op hoe je steeds maar weer puur persoonlijk en denigrerend meent te moeten antwoorden, sta mij toe van dat dus ook eens te doen.

Ik zal het "denken" dus maar overlaten aan uw verlichte geest, die schijnbaar alle wijsheid in pacht heeft en eerder vertrouwt op een atlas dan op recente statistieken en een onafhankelijke economische studie (weliswaar uitgevoerd in opdracht van een MR senator). Tjah, een studentje uit Antwerpen weet het uiteraard allemaal beter dan gerenommeerde (Waalse) professoren economie. Maar wellicht is de MR nu ineens een separatistische partij (het FDF tot daaraan toe)?

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Mijn stelling met een atlas raad te plegen is dat je ook zelf simpel onderzoek kan doen.

Zelf... err... Zit je? ... [fluister]denken[/fluister]



ter informatie, 'zelf denken' is geen synoniem voor fantaseren.

DA_MadAce

Legacy Member
dJeez zei:
Het valt op hoe je steeds maar weer puur persoonlijk en denigrerend meent te moeten antwoorden, sta mij toe van dat dus ook eens te doen.

Ik zal het "denken" dus maar overlaten aan uw verlichte geest, die schijnbaar alle wijsheid in pacht heeft en eerder vertrouwt op een atlas dan op recente statistieken en een onafhankelijke economische studie (weliswaar uitgevoerd in opdracht van een MR senator). Tjah, een studentje uit Antwerpen weet het uiteraard allemaal beter dan gerenommeerde (Waalse) professoren economie. Maar wellicht is de MR nu ineens een separatistische partij (het FDF tot daaraan toe)?

Ik ben zeker niet denigrerend, moest dat zo zijn dan had ik dit gesprek niet.

Maar wat ik wilde zeggen met te wijzen op een atlas is dat je zelfs in een atlas kan zien dat er wel degelijk verschillen zijn in België, maar dat deze niet enkel tussen Vlaanderen en Wallonië zijn. Als je naar andere landen kijkt dan valt het op dat er eenzelfde gebrek aan homogeniteit is tussen de landsdelen.

jormund

Legacy Member
Ik ga hier inpikken en 1 vraag stellen aan Da_MadAce, namelijk denk je nu echt dat regionale verschillen tussen bvb Limburg en West-Vlaanderen van enigszinds dezelfde orde zijn dan deze tussen Vlaanderen en Wallonië?
Zuid-Limburg is in vele opzichen minder geindustrialiseerd en heeft een kleiner inkomen per inwoner dan de aangrenzende Waalse gemeentes. Denk je nu echt dat de gemiddelde Vlaming zich dan meer zich affilieerd met die Waal uit de Luikse randgemeenten dan met een inwoner uit Tongeren?
Ja er zijn West-Oost transfers, voornamelijk indertijd met de sluiting van de mijnen, waar een groot deel van dat geld trouwens is verdwenen in idiote projecten en afdankpremies van een Nederlandse projectleider.
Ja er zijn culturele, economische en andere verschillen in Vlaanderen onderling, wat ook maar logisch is, en tussen Vlaanderen en Wallonië die niet helemaal overeenkomen met de taalgrens.
Ja een splitsing van de overheden zou initieel extra geld kosten, maar bij al deze, so what? Je moet een niveau van gradatie hanteren, van culturele en taalverschillen. Een redenering van 1 regering splitsen in 2 kost elk dubbel zoveel geld is een redenering van kleuterachtig niveau want die 2 regeringen hebben minder dan de helft van het werk en kunnen in principe veel eficiënter werken.
Als er ooit eens een grondige studie komt over hoeveel geld er ooit op Federaal niveau is verdwenen, verkwist of getranferd, dat zijn hallucinante bedragen die in de biljoenen lopen.
En ik heb hier een van de duurste en nieuwste atlassen liggen die geld kunnen kopen, maar hoe in godsnaam kan je daar de nuances van de Belgische staatstructuur uit afleiden en alle hervormingen als seperatistisch afdoen. Waar welke fabriekenconcentraties en financiële accentpunten liggen, wat zegt dat over de problematiek Vlaanderen-Wallonië en de federale regering? Ik ben geen voorstander van de splitsing van België, meer voor een verdere en efficiëntere federalisering, compromisloos welteverstaan.
Natuurlijk is mijn mening subjectief, en de uwe ook, dat heet discussie, wat hierboven staat is dat niet, want elke mening die niet strookt met de jouwe is de facto verkeerd. Je mag unionist zijn maar staaf dan wel je argumenten en probeer wat relativiteit etc in te bouwen i.p.v te propaganderen.

Flamingant

Legacy Member
jormund zei:
Ja er zijn West-Oost transfers, voornamelijk indertijd met de sluiting van de mijnen, waar een groot deel van dat geld trouwens is verdwenen in idiote projecten en afdankpremies van een Nederlandse projectleider.
Die mijnen waren trouwens rendabel he, maar omdat er in de Walen mijnen gesloten werden, moesten er in Vlaanderen ook gesloten worden. Solidariteit, weetjewel.:sop:

spray-bunny

Legacy Member
Flamingant zei:
Die mijnen waren trouwens rendabel he, maar omdat er in de Walen mijnen gesloten werden, moesten er in Vlaanderen ook gesloten worden. Solidariteit, weetjewel.:sop:
Heb je een bron?

Bosvos

Legacy Member
om gewoon te antwoorden op de oorspronkelijke vraag van de topicstarter:
ik voel me Vlaming. waarom? omdat ik me geen Belg voel.
Als ge tegen mij zegt dat we een ritje gaan maken met de auto richting Wallonië en ginder een weekendje camperen...dan heb ik het gevoel dat we naar een ander land gaan. Gelijk ge vroeger het gevoel had van: oei ik ga naar Nederland en ik heb geen Guldens bij :p

Ik voel me dus geen Vlaming omwille van de voorvaderen en heel die bullshit die Dewinter e.d. uitkraamt ;)

DA_MadAce

Legacy Member
jormund zei:
Ik ga hier inpikken en 1 vraag stellen aan Da_MadAce, namelijk denk je nu echt dat regionale verschillen tussen bvb Limburg en West-Vlaanderen van enigszinds dezelfde orde zijn dan deze tussen Vlaanderen en Wallonië?
Zuid-Limburg is in vele opzichen minder geindustrialiseerd en heeft een kleiner inkomen per inwoner dan de aangrenzende Waalse gemeentes. Denk je nu echt dat de gemiddelde Vlaming zich dan meer zich affilieerd met die Waal uit de Luikse randgemeenten dan met een inwoner uit Tongeren?
Ja er zijn West-Oost transfers, voornamelijk indertijd met de sluiting van de mijnen, waar een groot deel van dat geld trouwens is verdwenen in idiote projecten en afdankpremies van een Nederlandse projectleider.
Ja er zijn culturele, economische en andere verschillen in Vlaanderen onderling, wat ook maar logisch is, en tussen Vlaanderen en Wallonië die niet helemaal overeenkomen met de taalgrens.
Ja een splitsing van de overheden zou initieel extra geld kosten, maar bij al deze, so what? Je moet een niveau van gradatie hanteren, van culturele en taalverschillen. Een redenering van 1 regering splitsen in 2 kost elk dubbel zoveel geld is een redenering van kleuterachtig niveau want die 2 regeringen hebben minder dan de helft van het werk en kunnen in principe veel eficiënter werken.
Als er ooit eens een grondige studie komt over hoeveel geld er ooit op Federaal niveau is verdwenen, verkwist of getranferd, dat zijn hallucinante bedragen die in de biljoenen lopen.
En ik heb hier een van de duurste en nieuwste atlassen liggen die geld kunnen kopen, maar hoe in godsnaam kan je daar de nuances van de Belgische staatstructuur uit afleiden en alle hervormingen als seperatistisch afdoen. Waar welke fabriekenconcentraties en financiële accentpunten liggen, wat zegt dat over de problematiek Vlaanderen-Wallonië en de federale regering? Ik ben geen voorstander van de splitsing van België, meer voor een verdere en efficiëntere federalisering, compromisloos welteverstaan.
Natuurlijk is mijn mening subjectief, en de uwe ook, dat heet discussie, wat hierboven staat is dat niet, want elke mening die niet strookt met de jouwe is de facto verkeerd. Je mag unionist zijn maar staaf dan wel je argumenten en probeer wat relativiteit etc in te bouwen i.p.v te propaganderen.

Ik zeg zeker niet dat elke mening die met de mijne contrasteert per definitie fout is. Ik ben ook geen unionist. Moest ik in Canada wonen dan zou ik ongetwijfeld gelijkaardige argumenten gebruiken om de splitsing met Quebec tegen te gaan. Dat ik in België woon is toeval. Propaganda? Welke groep denkt dan volgens jouw hetzelfde als ik? Voor zover ik weet steunen de meeste Belgicisten het idee van Vlaanderen en Wallonië.

Dus. Met een atlas kan je zien dat er verschillen tussen noord en zuid zijn. En tussen oost en west. En noord oost en zuid west. Trek een lijn eender waar door België, kijk naar de verschillen tussen beide landsdelen en je zal argumenten zat hebben om het land langs die grens te federaliseren of the splitsen.

Wat je zegt van 2 regeringen efficiënter zijn dan één regering... Dat is waanzin. Moest dat zo zijn dan zou het beter zijn moesten we allemaal stadstaten hebben, niet? We zitten in een periode van de geschiedenis waarin we meer dan ooit met jan en alleman moeten samenwerken. Het Schengen verdrag zorgt er bijvoorbeeld voor dat er een nauwe samenwerking moet zijn tussen de Belgische en de Franse politie. Hetzelfde verdrag noopt ons tot samenwerking op gebied van immigratie, enz, enz, ...
Je zal argumenteren dat een minimale samenwerking toch wel iets anders is dan in hetzelfde land zitten. Waar, maar je kan niet ontkennen dat economisch en sociaal gezien Vlaanderen en Wallonië sterk van elkaar afhangen.

Je argument dat er culturele en whatever verschillen zijn houdt in de 21e eeuw geen steek meer. Laten we alstublieft als volk volwassen worden en beseffen dat dit gewoon archaische concepten zijn die al lang hun bestaansredenen hebben verloren. Hoe jij je voelt over dit of dat gebied zal niets veranderen over hoe de economie in dit of dat gebied draait.

Ik heb gemerkt dat men hier gruwt van de gedachte van slechts 1 regering. Brainwashing?
Ik ben 100% voor lokale bevoegdheden (voor zover ze betrekking hebben op lokale noden) maar dit zou eigenlijk los moeten staan van culturele verschillen. Ik zou bijna zeggen, los van geografie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan