Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Ze worden niet gemarginaliseerd. Ze zijn gewoon marginaal en lopen er gek bij. OK.
Als je zelf dat niet wilt erkennen dat ze wel degelijk gemarginaliseerd en gediscrimineerd worden heeft de discussie denk ik niet veel zin.
Je probeert via woordspelerij transgenders nu alleen maar in een slachtofferrol te steken. Leg mij anders eens uit vanaf welk punt exact je een gedachte of levenskeuze marginaal mag noemen, en vanaf wanneer dat je spreekt over marginalisering? Dat kan je niet. Je creëert gewoon een taboe rond het woord marginaliteit omdat je daarmee gevoelens zou kunnen kwetsen, niet omdat het niet over marginaleit gaat. Dat laatste is hetgene dat men niet kan ontkennen.

Tuurlijk ga je een marginaal kwetsen wanneer je hem een marginaal noemt.
En tuurlijk ga een omgebouwde vent kwetsen door hem een omgebouwde vent te noemen.

Je kwetst deze 2 personen dan niet omdat wat je zegt niet klopt, maar omdat wat je zegt een waarheid is die kwetst. Je moet een onderscheid maken tussen wat 'moreel' fout is en wat 'feitelijk' fout is. Bovenstaande voorbeelden zijn moreel 'fout' maar je kan ook niet ontkennen dat ze 'feitelijk' wel juist zijn.

Dat gezegd zijnde; waarom zouden dat gefaalde trends zijn, in hun tijd waren ze allen redelijk populair. Van die hippie broeken zie je vandaag ook niet veel meer, gefaalde trend?
Aha, maar dan ben je het er wel mee eens dat dit tijdelijke modegrillen zijn. ;)

Is dit dan ook een gefaalde poging tot transhumanisme? Jij vindt misschien dat het er niet uiziet maar als die kerel daar al de grieten in zijn dorp mee kan krijgen... Hij doet er niemand kwaad mee dus again, laten doen zou ik zeggen.
Kweet niet, zijn valse wimpers, tattoo's, nagellak en oorbellen dan ook transhumanisme?
Los daarvan kan je deze persoon binnen zijn cultuur niet marginaal of abnormaal noemen. Zijn cultuur maakt dat dit daar de norm is.

Maar voor onze maatschappij is dit niet de norm en wordt dit als marginaal omschreven:
763

En ik kan je verzekeren dat deze man en zijn sterrenmeisje op de arbeidsmarkt ook gediscrimineerd zullen worden, terecht of onterecht, waar hij in afrika misschien alle meisjes kan krijgen.
Maar dat is geen argument om te stellen dat dit geen marginale keuze is om zo door het leven te gaan.

DaFreak

Legacy Member
Alles is waardeloze sci-fi tot het realiteit wordt. Ik demonstreer net dat het juist een verbetering in capaciteiten bewerkstelligd maar voor jouw blijkbaar geen probleem om te blijven spreken van subhumane levenskwaliteit ongeacht van de verrijking die het is voor de persoon in kwestie.

Gebruiksgemak en functionaliteit verbeteren naargelang je technologie nauwer verbindt met het lichaam en daar gaan we niet mee stoppen. Al die technologie is op komst en zit zelfs vandaag al in primitieve stadia. We laten lammen terug lopen, mensen zonder armen terug schrijven, blinden terug zien en doven terug horen, denk je dat we gaan stoppen eens we de normale menselijke capaciteit bereikt hebben? Bij de nieuwste gehoor implanten kan je zelfs al spreken van transhumane eigenschappen aangezien die beter werken en meer functionaliteit bieden dan de standaard. We ontwikkelen hersen implantaten voor mensen met parkinson, denk je dat eens die BCI technologie op punt staan we er niet verder mee gaan experimenteren above and beyond the ordinary? Veel van de medische technologie die we ontwikkelen voor tekorten weg te werken leidt op lange termijn automatisch tot transhumanisme eens ze de tekorten ver overstijgen. Genselectie voor babies is vandaag al realiteit. Je kan zeggen dat de mens vandaag al kan vliegen want we hebben vliegtuigen but it's not enough. It never is. Daarom dat we niet gestopt zijn bij vliegtuigen en we nu ook autonome flying units hebben die het gevoel van vliegen dichter benaderen. Jij neemt veel te graag het woord nooit in de mond. Als je echt gelooft dat de mens er binnen 1000 jaar of zelfs een miljoen jaar er nog exact hetzelfde zal uitzien... Dat is pas naïef imo.

Jij bent volgens mij niet thuis in die cultuur dus heb je volgens mij ook geen idee over de banden die ontstaan zijn tussen de transhumane en transgender beweging. Zoals diegene reeds aangehaald zijn er wel degelijk heel wat raakvlakken.


Als je iemand een marginaal noemt zal die niet denken dat je refereert naar zijn klein aandeel in de maatschappij... De ene is lelijk, de ander is dik, ga je ook uit je weg gaan omdat in hun gezicht te gooien of zou je in dat geval toch enige hoffelijkheid aan de dag leggen? Als iemands moeder een hoer is kan je die persoon met die waarheid ook het leven zuur mee maken maar beleefde mensen doen dat niet.

M°°nblade zei:
Aha, maar dan ben je het er wel mee eens dat dit tijdelijke modegrillen zijn. ;)
Natuurlijk zijn dat modegrillen. In tegenstelling tot transgenderism is er geen biologische basis voor ingebonden voeten. Terzijde, op een tijdlijn lang genoeg is alles in zekere zin niet meer dan een mode grill. De mens zelf is ook maar zo'n gril. Again, change is the only constant. Als je ziet welke hallucinante weg het leven reeds heeft afgelegd weet je dat de mogelijkheden onze wildste fantasie overtreffen.


M°°nblade zei:
Kweet niet, zijn valse wimpers, tattoo's, nagellak en oorbellen dan ook transhumanisme?
Voor mij niet maar de mening daarrond zijn nogal verdeeld en subjectief.

M°°nblade zei:
Maar dat is geen argument om te stellen dat dit geen marginale keuze is om zo door het leven te gaan.

Ik zie niet in waarom dat een marginale keuze zou zijn, uniek en excentriek, dat zeker. Voor mij doet die kerel niets verkeerd dus ik zou harder inzetten op het verhogen van tolerantie in onze maatschappij dan die kerel in een keurslijf te dwingen zodat deze maatschappij hem niet zou discrimineren.

Nahrtent

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een mens heeft geen infrarood zicht nodig, daarvoor hebben we straatverlichting.

"Een mens heeft geen straatverlichting nodig, daarvoor hebben we olielampen."

Ik ben ook geen fan van DaFreak's nogal extreme visie in deze (vreemd ook dat die als sci-fi freak nooit heeft opgemerkt hoe zowat alle sci-fi een negatief en intrinsiek diep menselijk toekomstbeeld schetst :p), maar jezus dat is een slecht argument.



Mainstream zal het allemaal nooit echt worden denk ik. Om nu dat onnozel voorbeeld van die "transraciale" Amerikaanse kerel te nemen die beweert zich te identificeren als een Filipino. Dát is nu eens iets waarvan ik zonder schroom zeg dat het een aandachtslustige zot is met een psychische stoornis. Het is genetisch onmogelijk dat wat hij zegt klopt, en aan omgevingsfactoren zal het ook niet liggen, tenzij misschien een teveel aan shrooms. Transgender zijn is toch iets helemaal anders en biologisch perfect te benoemen als een afwijking van de norm, maar dat neemt echter niet de realiteit ervan weg voor het leven van die mensen. En in tegendeel tot wat vele ongeïnformeerde mensen hier blijven en blijven beweren, kan een geslachtsoperatie voor sommigen van hen effectief hun leven verbeteren én wordt zo een beslissing niet lichtzinnig genomen.

En ja, van mij mag dat terugbetaald worden. Bon, van mij mag ook psychologische hulp tout court terugbetaald worden (lijkt mij echter financiaal onhaalbaar zonder fundamentele maatregelen, of tenzij je enkel terugbetaalt op voorschrift of zo).

DaFreak

Legacy Member
De beste transhumane uiteenzettingen vind je onder non fictie, niet onder Sci-Fi. :p

Aanraders;
  • Coming of Age in the Milky Way (Timothy Ferris)
  • Regenesis; geschreven door één van de grootste in leven zijnde geesten die momenteel op onze planeet rondloopt. Biotech pioneer George Church is mental in the best possible way.
  • Our Posthuman Future (Francis Fukuyama)
  • The Information (James Gleick)
  • The Beginning of Infinity (David Deutsch)
  • I am a Strange Loop (Douglas Hofstadter)
  • Genome (Matt Ridley)
  • The Immortalist (Alan Harrington)
  • Machines of Loving Grace (John Markoff)
  • Life at the Speed of Light (J Craig Venter) Nog zo'n synbio gigant die mijlen voor loopt op de dag van vandaag en de toekomst ook daadwerkelijk het heden in sleurt.
  • Superintelligence: Paths, Dangers, Strategies (Nick Bostrom
  • The Second Machine Age: Work, Progress and Prosperity in a Time of Brilliant Technologies (Erik Brynjolfsson & Andrew McAfee)
  • Connectome: How the Brain's wiring makes us who we are (Sebastian Seung)
  • Our Posthuman Frontier: Transhumanism, Human Purpose and Our Future Evolution (Ted Chu)
  • Creation: How Science is Reinventing Life Itself (Adam Rutherford)
  • What is life? (Erwin Schrödinger)
  • The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology (Ray Kurzweil)
  • Radical Abundance: How a Revolution in Nanotechnology Will Change Civilization (Eric K Drexler)
  • The Transhumanist Reader: Classical and Contemporary Essays on the Science, Technology, and Philosophy of the Human Future (Max More & Natasha Vita-More)
  • When I’m 164: The New Science of Radical Life Extension and What Happens If it Succeeds (David Ewing Duncan)
  • The Epigenetics Revolution: How Modern Biology Is Rewriting Our Understanding of Genetics, Disease, and Inheritance (Nessa Carey)
  • Humanity 2.0: What it means to be Human Past, Present and Future (Steve Fuller)
  • Wetware: A Computer in Every Living Cell (Dennis Bray)
  • More Than Human: Embracing the Promise of Biological Enhancement (Ramez Naam)
  • Ending Aging (Aubrey de Grey)


Diaspora (Greg Egan), Accelerando (Charles Stross), Blindsight (Peter Watts), Blood Music (Greg Bear) of Revelation Space (Alistair Reynolds) zijn wel Sci-Fi en goeie lichte introducties tot transhumanisme. Allen geschreven over velden waarin de schrijvers ook vandaag nog een grote rol spelen.


Misschien wat relevanter tot de thread; Goeie sci-fi over genderidentiteit die onze huidigen normen en waarden aan de tand voelen en in vraag stellen is vandaag de dag niet mee zo courant maar wie zoekt die vindt. The Female Man (Joanna Russ), The Left Hand of Darkness (Ursula K. Le Guin), Stranger in a Strange Land (Heinlein), Consider Her Ways (John Wyndham), Ancillary Justice (Ann Leckie), Triton (Samuel R. Delany), The Ship Who Sang (Anne McCaffrey), Wild Seed (Octavia Butler)

Feignasse

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die eerste zin vind ik geen echt argument. Je kan even goed stellen:
Wat als je buurman nu een gokverslaving heeft, het is toch niet jouw geld dat hij opsmost?
Wat als je buurmeisje nu aan anorexia lijdt, het is toch niet jouw vinger in de keel op dat toilet?
Neen die vergelijking is scheef. Uiteraard moeten die mensen geholpen worden.
Net zoals trans personen het recht hebben op psychische en medische hulp. Hoe die er moet uitzien, laten we best aan experts over. Die hulp moet overigens niet voor iedereen hetzelfde zijn. Er zijn genoeg trans personen die geen boodschap hebben aan verregaande medische ingrepen.

Het punt is helemaal niet dat ik er last van heb, wel hoe we deze mensen die hier wel last van hebben het best kunnen helpen. In ieder geval is genderdystrofie 1 van de weinige aandoeningen die ik ken waarin de behandeling bestaat uit het doorzetten in de kwaal in plaats van het bestrijden ervan.
Er is niemand die een anorexia patient een schouderklopje gaat geven omdat ze een kilo afgevallen is. Waarom zou je het dan wel doen voor iemand die zich wat botox laat spuiten omdat hij zich een man/kat/hond/vrouw voelt? Dat van die psychologische en medische consultaties is ook maar kifkif. Je weet totaal niet vanuit welke ideologische hoek deze begeleiders werken. Als dat allemaal zo van die transhumanisten a la DaFreak zijn die afkomen met 'je moet je lichaam overstijgen ongeacht de medische complicaties' ben je daar vet mee.
Haha schitterend. Wat weten experts nu inderdaad. Als puntje bij paaltje komt zijn dat allemaal dr Mengeles in dienst van de transgenderlobby. Gelukkig weet het verzamelde intellect van 9lives beter wat gepaste therapîeën zijn :lol: Verder weeral een scheve vergelijking met een anorexia-patiënt, die je inderdaad niet gaat aanmoedigen in het creëren van een levensbedreigende toestand.

Trouwens, ik lees net dit artikel:
https://www.hln.be/wetenschap-plane...n-maar-al-snel-ging-het-steil-bergaf~ae67015d
Man slikt (verboden) anabole steroiden, hormonen dus, om exact het tegenovergestelde van wat transgenders doen: zijn mannelijkheid versterken.
En daarna zelfmoord gepleegd.
Het enige verschil dat maakt dat transgenderisme geapplaudiseerd wordt en dat dit wel een triestige zaak genoemd wordt, is politieke correctheid.
Als dat het enige verschil is dat je ziet, dan ben je wel heel erg selectief.
Om te beginnen is er al het grote verschil dat deze man op eigen houtje heeft gehandeld, zonder de juiste medische begeleiding.
Verder is het in zijn situatie net veel aannemelijker dat het gaat om een verlangen dat is ontstaan door externe invloeden (viriliteit wordt in onze maatschappij nog steeds als een deugd geprezen, mannen in Jupilerreclames zijn geen bebrilde bleke nerds, om maar een stom voorbeeld te geven) en dat maakt dat hij zich tekort voelt schieten ten opzichte van maatschappelijke standaarden en ideaalbeelden.
Ten derde had hij zijn doel ook in zekere mate kunnen bereiken op natuurlijk wijze, bv door intensief te sporten, wat voor een trans persoon die ook fysiek van geslacht wil veranderen net iets moeilijker ligt.
Los daarvan wil ik uitdrukkelijk geen waarde-oordeel uitspreken over de verlangens van deze kerel.

Allez kom, hoe zit het dan met de radicalisering van kinderen en tieners tot IS-strijders en terroristen?
Ga je nu echt beweren dat sociale media, beïnvloeding vanuit je omgeving en opvoeding waarin een islamitisch kalifaat verheerlijkt wordt, etc .. totaal geen rol gespeeld hebben dat opeens honderden jongeren op enkele jaren tijd gebrainwasht naar Syrië trekken?
Jonge kinderen zijn misschien net de eerste die met dergelijke issues zullen worstelen, net omdat zij het makkelijkst te beïnvloeden zijn. Of ga je beweren dat het puur 'toeval' is dat in het HLN-artikel twee transgenders hun beide kinderen opeens ook tot die uitzonderlijke groep van 0.01% transgenders behoren? :ironic: Je kan zoveel schieten op HLN als je wil, maar het verandert het punt niet.
Ik zeg nergens dat kinderen niet beïnvloedbaar zijn. Maar ga eens informeren bij de centra in Vlaanderen die zich met de transgenderproblematiek bezighouden. Daar zijn kinderen in behandeling die uit doorsnee Vlaamse "gewoon is al gek genoeg" gezinnen komen en die zich al van heel jonge leeftijd anders voelen en anders gedragen. Hoe zijn die beïnvloed? Door te veel op foute Tumblrs te surfen? Door de speelgoedboekjes van Dreamland te bekijken waarin de genderrollen nog zo stereotiep zijn als vijftig jaar geleden? Zoals ik al zei, omdat de ouders hun kind graag een leven vol moeilijkheden tegemoet zien gaan en ze het daarom hebben aangepraat dat het anders is?

Transgenderisme is voor een 'significant deel van den bevolking' eerder een hippe subcultuur om aandacht te trekken dan een echt probleem imo. Het wordt een hobby, ze richten hun leven en dwingen dat van hun kinderen in diezelfde religie.
Gewoon even quoten zodat deze uitspraak nooit verloren gaat. Vervang transgenderisme door "homoseksualiteit" en je was hip in de jaren 50.

Wel, wie zegt dat het leven voor mij simpel is? Gij kent mij toch niet? Misschien heb ik gewoon minder moeite om mijn zwaktes te aanvaarden omdat mij de kracht van optimisme en het relativeren aangeleerd is?
Ik had het specifiek over de transproblematiek ("op dat vlak zeer simpel"), en uit de aard van je posts kan ik nu wel opmaken dat je daar niet mee worstelt.
Verder ook wel een hilarische suggestie dat je "met wat optimisme en relativeringsvermogen" alles de baas kan. Kan je nog duidelijker aantonen dat een ander perspectief je volledig vreemd is?

De media-aandacht die er nu heerst kan ik alles behalve positief noemen. In plaats van 'tiens, ik ben eigenlijk ook een vrouw en ga mezelf laten ombouwen' zou een boodschap van 'het maakt eigenlijk geen zak uit in welke mate je vanuit nature beantwoord aan mannelijke of vrouwelijk stereotypes, want niemand beantwoordt hier perfect aan of hoort hiernaar te streven'.
Grappig. Het maakt zogezegd niets uit wat een man of een vrouw nu precies is. Maar tegelijk wil je vooral niet dat "hoe het altijd al geweest is" in vraag wordt gesteld, ook niet als dat op een medisch verantwoorde manier kan, ook niet als dat de uitdrukkelijke wil is van de patiënt. Neenee, mensen moeten hun beperkingen leren aanvaarden.

Ik ruik gewoon dezelfde hypocrisie als bij vele anderen hier.
Leugen: "Trans mensen verdienen beter dan gevaarlijke en verminkende operaties! Wij hebben het eigenlijk beter met hen voor dan ze voor zichzelf willen!"
Feit: "Mijn kleinburgerlijk anusje krimpt samen van angst wanneer mensen de geëffende paden willen verlaten. We must stop them!"

Transgenders worden niet gemarginaliseerd,
Nog eentje voor in het grote "flagranter-het-zonlicht-ontkennen-gaat-niet" quoteboek. Trans personen moeten tegen gigantisch veel vooroordelen opboksen (deze thread is alvast een mooie bloemlezing), krijgen vaker te maken met geweld omwille van hun anders zijn, maar ze worden niet gemarginaliseerd hoor!

M°°nblade zei:
Een mens heeft ook geen netwerkaansluiting in zijn hals nodig om op het web te geraken zoals in Gits, daarvoor hebben we allemaal smartphones met 4G technologie.
Net zoals we ook computers en AI ontwikkelen om onze eigen intelligentie niet te moeten upgraden.

De mogelijkheid van de mens om al deze tools te maken om zijn gebreken ana te vullen snijdt jouw transhumanisme gewoon weg uit de toekomst. Het maakt het compleet overbodig. En de geslachtsoperaties die transgenders ondergaan en het spielerei met hormonen gaat ook nooit oftenooit een springplank zijn voor de hierboven vermelde transhumanistische fantasieën. Het ligt niet eens in dezelfde lijn.
Deze post zal nog geen vijftig jaar nodig hebben om compleet, maar dan ook compleet achterhaald te zijn. De dag dat mensen met allerhande chips worden uitgerust komt met rasse schreden dichterbij. De vraag of we dat wel willen, is nu al achterhaald. In eerste instantie zal het gaan om medische toepassingen, maar je kan er donder op zeggen dat andere toepassingen zullen volgen. Enkele early adopters zijn er altijd en die zullen volstaan om de volgende grote technologische golf in gang te zetten. Simpelweg omdat de voordelen van die orde zullen zijn, dat niemand nog zonder zal willen of kunnen leven, enkele uitzonderingen daargelaten. In 2100 is de smartphone die wij vandaag kennen het equivalent van een kleitablet nu.

Ik snap zelfs niet hoe je dit met enige ernst kan beweren. De geschiedenis van de mensheid is er een waarin we onze eigen biologie voortdurend hebben proberen overstijgen. Brillen werden lenzen, maar tegenwoordig fixen we het al met een laser of planten we gewoon een nieuwe kunstlens in. Idem met hoorapparaten, cochleaire implantaten, hartkleppen, what the fuck ever. Waarom zou ons brein aan die evolutie ontsnappen? Hoe ga je AI over x decennia of eeuwen trouwens de baas blijven met ons al bij al beperkte denkvermogen?

Ook hier weer bekijk je alles vanuit je eigen tijdsgeest en perspectief, verhef je die tot de gouden standaard, en doe je alles wat ervan afwijkt af als marginaal of futiel.
Soit, ik hoef me er verder eigenlijk ook niet in op te jagen, mensen zoals jij zijn er nog nooit in geslaagd de klok te stoppen, laat staan terug te draaien :)

grafzerkpisser

Legacy Member
Loser zei:
Met zulke definities over geslacht zou ik toch maar oppassen. Vrouwen zonder baarmoeder zijn geen vrouw meer? Of zonder werkende baarmoeder (want ja, kinderwens)?
En dat is net het probleem van die discussie. Je kunt moeilijk zeggen: Dat, dat en dat is een vrouw. Gewoon omdat de mensheid enorm verschillend is. Hoe strakker jij je definitie over man/vrouw gaat maken, hoe meer mensen uit de boot vallen als zijnde "afwijkend". Daar zie ik het nut ook niet echt van in.


Ik heb nergens gezegd dat een vrouw geboren als een vrouw geen vrouw is omdat ze geen baarmoeder (meer) heeft.

Waarom kan je dat moeilijk niet zeggen. Inderdaad de mensheid is verschillend. En gelukkig maar, het zou maar saai zijn. Maar als men definities als man en vrouw moeten aanpassen omdat men zich gekwetsts voelt.....
Den je nu bv echt als alle mensen transgenders "correct" gaan aanspreken hun problemen gaan opgelost zijn?

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, jij maakt de vergelijking met homoseksualiteit, wat wat mij betreft een foute vergelijking is.

Ik maak liever de vergelijking met lobotomie, ook zo'n krankzinnige procedure waarvan men ooit dacht dat het een goed idee was en een oplossing voor mentale problemen. Daar heeft men zelfs een Nobelprijs aan toegekend ook al zou niemand die procedure vandaag de dag nog aanbevelen.

Lijkt me een heel rare vergelijking, lobotomie is iets wat je ondergaat.

Je snapt toch dat net zoals bij homosexualiteit dit gaat over hoe iemand zich voelt? Mensen die dikwijls zo geboren zijn?



Wat mij betreft eindigt normale seksualiteit en beginnen gevaarlijke stoornissen vanaf het punt dat men anderen in gevaar brengt. Een 60 jarige man die een vrouw wilt gaan spelen (want hij zal het nooit niet echt zijn) mag gerust berusten in zijn waanideeën zolang niemand daar last van heeft maar als je ziet dat de transgender-lobby tegenwoordig al de stap zet naar het geven van puberteitblokkers aan "transgender" minderjarigen om ze vervolgens op een pad van hormoonvervantherapie te zetten en geslachtsoperaties vlak na hun 18e verjaardag, dan neig ik eerder naar een vergelijking met pedofielen, ook een vorm van "seksualiteit" waarbij men geen respect heeft voor kinderen op het gevaarlijke af.
Nog zo een rare vergelijking, echt pedofilie?


De ironie is dat als je naar het extreem-linkse spectrum van de V.S. kijkt dat je daar ook een aantal pedofielen hebben die (mijns inziens onterecht) hopen dat hun perverse vorm van seksbeleving die daadwerkelijk anderen schaadt, op termijn genormaliseerd zal worden net zoals met homoseksualiteit (wat mij betreft terecht) is gebeurd.
En hop politiek, de VS en extreem links erbij sleuren.

Iedereen kan natuurlijk vergelijkingen maken, jammer dat geen van ons er over een paar honder jaar zal zijn om te zien hoe de geschiedenis hier over oordeelt. Het is echter absurd om te stellen dat progressivisme altijd juist is en dat conservatisme altijd fout, de slinger slaat op dit moment te ver door wat mij betreft.

Het is duidelijk dat dit voor sommige idd nog heel vreemd overkomt/problematisch is (meestal dan politiek) echter is dit vergelijkbaar met homosexualiteit. Ook daar kwam men af dat het niet natuurlijk, pedofiel,schadelijk was, ook daar zei men dat je gewoon dergelijke waanideen moet vergeten en maar normaal moet doen.

k995

Legacy Member
tolya zei:
maar dat doet niemand :).
Enkele posts daarboven schrijf je echt wel dergelijke termen hoor.




in dit individuele geval is er blijkbaar een levenslang probleem met zelfaanvaarding van zijne kant. Gewoon een vaststelling
ik zal die kerel niet discrimineren, geen rechten afpakken, uitsluiten,... maar ik zal hem geen vrouw noemen omdat 'm dat zelf wilt. voor mij veranderen esthetische ingrepen niets aan de werkelijkheid dat hij een man is.

Mijn vraag blijft: waarom?

IK weet dat sommige hier maatschappelijk problemen mee hebben: teveel tesnelle veranderingen die mensen onzeker maken. Maar waarom zou je opzettelijk mensne schofferen omdat naar jouw aanvoelen de maatschappij in een richting gaat dat je niet wil?

Denk je dat dit op enig maatschappelijk vlak iets zal veranderen? Dat die persoon plots "tot bekering" zal komen ?

Creeping Death

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Maar je draait het om. Ik doe het niet moedwillig. Ik weiger gewoon de correcte biologische termen te handhaven. Moet het subjectieve maatstaf van eender welk persoon het nieuwe normaal worden?

Dus iemand die haar ros haar blond verft ga jij ros blijven noemen omdat dat biologisch correct is?
Voor de rest:

DaFreak zei:
Je moet niets. Zelf vind ik het onbeleefd als je dat niet doet maar het is je recht.


Avondland zei:
Genderdysforie is geen recent fenomeen en gaat al heel lang mee (net zoals het fenomeen van de multicultuur al zo lang bestaat als er verschillende culturen met elkaar in contact
komen), daar zijn tal van historische voorbeelden van. Dat mensen zich slecht voelen in hun vel als man of vrouw is een persoonlijk aanvoelen en geen psychische aandoening, wat de conservatieve zijde ook mag beweren. Die M/V naar M/V/X is in die zin een logische stap naar erkenning voor transgenders, al heb ik daar weinig voeling mee of daar werkelijk vraag naar is. Soms heb ik het gevoel dat er vanuit de linkerzijde voorstellen worden gedaan waar geen vraag naar is (die voorstellen zijn er ook vanuit de rechterzijde). Een "genderneutraal toilet" is zo'n voorbeeld. Wie maalt daar nu om? En er mag een zeer kleine minderheid zijn die zich niet man of vrouw wil noemen (de "non-binaries"), maar moeten we daardoor het hele Staatsblad gaan vullen met wetsvoorstellen om buiten "hij" of "zij" er nog een derde persoonlijk voornaamwoord bij te kwakken?

Een genderneutraaltoilet is imo idd bullshit. Al vind ik gescheiden toiletten dat even zeer. Maak dat gewoon eens allemaal gemengd. Ben je ineens van alle zever af :)


Straddle zei:
Net niet, de zelfmoordcijfers liggen al jaren veel hoger bij transseksuelen dan bij enige andere bevolkingsgroep.

https://www.theguardian.com/society...ey-suicide-poverty-unemployment-mental-health

Niet doorgeklikt naar achterliggende studie maar 't eerste dat opvalt in dat artikel is dat het over transgenders zijn (in't algemeen is dat een veel ruimere term dan transseksuelen) en staat er niets bij over de het tijdstip van de poging (voor of na de operatie).


tolya zei:
mijn nichtje van 12 had ooit een eenhoornmoment. Haar hb ik in die periode gerust eenhoorn genoemd, ze was toen 6.. als ze me dat vraagt op haar 25e? dan noem ik haar gewoon gek :)

Zoals eerder aangehaald: mijn nichtje van 5 voelde zich geen meisje. Dat kind was daar diep ongelukkig van. Dat is meer dan alleen maar moment.
Ik kan me ook niet inbeelden wat hij jaren heeft moeten meemaken, hoe slecht dat hij zich gevoeld heeft. Ik heb ook de kracht van optimisme en relativering en die heeft me al door shit geholpen (en het ook al laten afweten) maar mocht ik die situatie zitten zou ik niet weten of dat dat sterk genoeg was. Komt er nog eens bij dat dat al van een jonge leeftijd speelt. Je bent geen onbezorgd kind, dan wordt het al wat moeilijker om dat aan te leren.

Soit, genoeg gereplied, andere zaken te doen :)

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Je snapt toch dat net zoals bij homosexualiteit dit gaat over hoe iemand zich voelt? Mensen die dikwijls zo geboren zijn?
maar er is een fundamenteel verschil

homo's gingen de depressie in, soms zelfs de dood, omdat ze niet gelukkig mochten worden in een relatie. niet alleen mochten ze hun levenspartner lang niet kiezen, ze werden ook vervolgd gediscrimineerd, uitgesloten door de maatschappij. zij moesten zich lang anders voordoen, ze mochten zichzelf niet zijn.

niemand verbiedt mensen als Boudewijn om zich te verknippen, ik ben echt de laatste. ik zal niemand uitsluiten, discrimineren, juridisch vervolgen, ontslaan... Hij mag zijn wie 'm wil, zich gedragen gelijk 'm wil, zich laten opereren zoveel 'm wil,...
Hij mag zijn wie 'm wil maar zo'n man blijft nu eenmaal gewoon een man.

jij en dafreak zijn in julie gat gebeten omdat ik die reporter vanaf nu dus niet als vrouw zal behandelen of zo zal benoemen.

Ik heb nergens geschreven dat 'm gevaarlijk is hé
maar ik kom terug op de klassieke analogie

een 8jarig meisje dat prinses wil zijn si perfect normaal
een 8 jarig jongetje dat superman wil zijn is perfect normaal
gedurende de groei moeten die fantasietjes eruit om te kunnen groeien naar een evenwichtig volwassene

He je op je 50e je geslacht nog niet aanvaard dan lijkt me dat psychisch niet gezond. Symptoombestrijding zoals operaties lijken mij niet de oplossing te zijn. pubers met een midnerwaardigheidscomplex, negatief zelfbeeld, ... genees/help je ook niet door ze gewoon een liposuctie, borstvergroting of andere esthetische ingreep cadeau te doen.
Ik zie niet waarom het hier anders zou zijn.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, het zijn gewoon mensen met een psychische afwijking. Nu kan je erover discussiëren of je die mensen hun goesting moet geven of niet, maar imo moet het niet op grote schaal door de media aangemoedigd worden.

Dus de media mogen de drempel niet verlagen voor mensen met een psychisch probleem om hulp te zoeken? Of gewoon niet dìt psychische probleem, omdat je het niet zo graag hebt?

*Jij* moet die mensen sowieso niets. De dokters die beslissen of iemand daarmee gebaat is of niet, die moeten bekijken of ze "hun goesting" krijgen of niet. Vertrouw je niet op hun deskundigheid?

tolya zei:
heb ik dat ergens geschreven/gezegd?

dus
of ik moet een complete verbouwing toelaten in de hoop dat het een psychisch probleem oplost
of ik erken psychische aandoeningen niet als zijnde een gezondheidszaak?

ik zie, denk ik, 2 drogredenen
de klassiek stroman, bovenstaande heb ik niet beweerd
het klassieke vals dilemma. er zijn natuurlijk iets meer opties hé :)

een laag zelfbeeld, te weinig zelfvertrouwen, het klassieke negatief denken over u eigen, uw eigen neit aanvaarden, ... ziet ge vaak terug bij oa pubers. daar is de wens tot verandering een symptoom in de hoop dat ge nadien gelukkig zijt. Maar een laag zelfbeeld pakt ge niet aan door operaties. opereren is dus symptoombestrijding

u eigen als man niet aanvaarden ligt in dezelfde lijn. u eigen niet accepteren lost ge niet op door het mes erin te zetten.

Je schreef dat de ziekenzorg veel dingen terugbetaalt die niet zozeer met gezondheid te maken hebben, terwijl ze geld te kort hebben voor zaken die er wél rechtstreeks mee te maken hebben.
Als je denkt dat die ingrepen puur cosmetisch zijn, dan begrijp ik waarom je het niet wilt laten terugbetalen. Alleen horen die (in een klein percentage van gevallen) tot de behandeling. Dan zijn ze niet meer puur cosmetisch. Het is geen kanker weghalen, dus je ziét het niet zo duidelijk, maar het blijft wel de behandeling.

En misschien moet je wel even je regels voor drogredenen opnieuw opzoeken:
- Ik heb geen vals dilemma geschreven, dat doe jij.
- Het is geen stroman, want ik doe niet alsof jij iets gezegd hebt, om dat dan te gaan bestrijden. Ik gaf aan dat dit wél over gezondheid gaat, dus de discussie over puur esthetische ingrepen naast de kwestie was.

Symptoombestrijding kan trouwens een goede behandelingsmethode zijn. Je doet alsof dat een pleister op een houten been is. Hoe pakken wij kanker aan? Pure symptoombestrijding. Bijna elk virus? Allergieën? Allemaal symptoombestrijding. Dat is nog los van het feit dat ik het er niet mee eens ben dat je een penis een symptoom kunt noemen van genderdysforie. Symptomen van genderdysforie zijn depressie, misschien zelfs zich jongensachtig kleden. Maar die penis is geen symptoom. "Grappig" genoeg is het lage zelfbeeld, dat je inderdaad niet zomaar aanpakt met operaties, wél een symptoom.

k995

Legacy Member
tolya zei:
maar er is een fundamenteel verschil

homo's gingen de depressie in, soms zelfs de dood, omdat ze niet gelukkig mochten worden in een relatie. niet alleen mochten ze hun levenspartner lang niet kiezen, ze werden ook vervolgd gediscrimineerd, uitgesloten door de maatschappij. zij moesten zich lang anders voordoen, ze mochten zichzelf niet zijn.
Het ging mij dan ook meer op de reactie van de maatschappij op homosexualiteit .


Hij mag zijn wie 'm wil maar zo'n man blijft nu eenmaal gewoon een man.
jij en dafreak zijn in julie gat gebeten omdat ik die reporter vanaf nu dus niet als vrouw zal behandelen of zo zal benoemen.

Mij maakt het niet uit. Vind eht gewoon grappig dat je daar zoveel problemen rond maakt.

Je simplistische vergelijkingen tonen dat gewoon aan.

Nogmaals net zoals homosexualiteit lang niet (en nu nog steeds niet door sommige) aanvaard en geaccepteerd werd zal dat voor dit hetzelfde zijn.

maatschappij evolueert of je dat nu wil of niet.

ddt15

Legacy Member
Dit is toch echt wel een van de meest bizarre excessen van doorgeslagen politieke correctheid.

k995

Legacy Member
ddt15 zei:
Dit is toch echt wel een van de meest bizarre excessen van doorgeslagen politieke correctheid.

Wat heeft dat met politieke correctheid te maken? Toch niks?

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Dus de media mogen de drempel niet verlagen voor mensen met een psychisch probleem om hulp te zoeken?

Een oplossing zoeken aanmoedigen mag best, maar een onnatuurlijke transformatie op grote schaal gaan aanmoedigen als de oplossing is imo niet het juiste antwoord. Bekijk gerust de zelfmoordcijfers onder transseksuelen, deze zijn enorm hoog in vergelijking met andere bevolkingsgroepen. De oplossing die de media hier zo enorm aanprijst is helemaal niet zonder gevaren.

*Jij* moet die mensen sowieso niets. De dokters die beslissen of iemand daarmee gebaat is of niet, die moeten bekijken of ze "hun goesting" krijgen of niet. Vertrouw je niet op hun deskundigheid?

Het is zijn de journalisten van VTM die hier aandacht opeisen en willen dat iedereen even enthousiast meereageert. Niet de dokters ..

Straddle

Legacy Member
k995 zei:
Wat heeft dat met politieke correctheid te maken? Toch niks?

Net wel, er mag al geen kritiek meer geleverd worden op abnormale situaties zoals de deze. Meegaan in de psychische afwijking moet blijkbaar de norm worden.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Net wel, er mag al geen kritiek meer geleverd worden op abnormale situaties zoals de deze. Meegaan in de psychische afwijking moet blijkbaar de norm worden.

Maar waarom vind je wel dat je kritiek moet geven op deze psychische afwijking, maar niet op bijvoorbeeld depressie?
Als je weet dat iemand een depressie heeft, ga je hem toch ook iets anders benaderen? Of iemand met autisme ga je toch ook niet afjagen en iets naar roepen, gewoon omdat je dat met een ander ook zou doen? Dit is een aandoening die behandeld wordt. Dat komt in het nieuws.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Mij maakt het niet uit. Vind eht gewoon grappig dat je daar zoveel problemen rond maakt.
ik maak geen probleem

ik geef gewoon aan dat die kerel voor mij gewoon een kerel is en blijft.

omdat ik dat hem geen vrouw il noemen ram jij mij quasi direct in de rechts-radicale katholieke conservatieve onverdraagzame hoek .
je beschuldigt mij ervan dat ik 'm bewust en opzettelijk beledig, schoffeer, hem express kwets, geen rekening hou met hem ...

mag ik dan niet reageren op dit soort flauwe kul?

grafzerkpisser

Legacy Member
Loser zei:
Maar waarom vind je wel dat je kritiek moet geven op deze psychische afwijking, maar niet op bijvoorbeeld depressie?
Als je weet dat iemand een depressie heeft, ga je hem toch ook iets anders benaderen? Of iemand met autisme ga je toch ook niet afjagen en iets naar roepen, gewoon omdat je dat met een ander ook zou doen? Dit is een aandoening die behandeld wordt. Dat komt in het nieuws.

Dus de oplossing is het toejuichen? Het is geen kritiek op de psychische aandoening, eerder op hoe men er mee omgaat. Men gaat het hier aanmoedigen, en de illusie geven dat alles ok is. Het biologisch verantwoorden wordt dan aangetoond met andere aandoeningen/afwijkingen om het aanmoedigen te motiveren. Men koppelt de hoge zelfmoordcijfers (of pogingen) compleet toe omdat ze gediscrimineerd worden. Terwijl er 100-en andere bevolkingsgroepen zijn die gediscrimineerd worden en dit fenomeen niet kennen.
Er wordt gedaan alsof ze enkel hun eigen schade berokkenen. (andere vinden dat ze totaal geen schade berokkenen, dit in het midden gelaten). Feit is Als een vrouw zich laat opereren om er als man uit te zijn, maar ondertussen zwanger is, een kind krijgt, en bewust u kind opvoed met zijn visie dan ben je gewoon kinderen aan het indoctrineren met jouw psychische afwijking.
Ik ben akkoord dat je die mensen op een correcte manier moet behandelen. Maar ons voordoen dat dit het nieuwe normaal is, is van de pot gerukt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan