Archief - Tijdreizigers, bestaan ze dan echt?

BambooZelD · 14 okt 2005

Teknoman zei:
Waarom denkt iedereen toch dat tijdreizigers moesten ze terug reizen in de tijd direct zouden opvallen, ik denk niet dat ze hier in futuristische pakjes zouden rondlopen maar gewoon kleren van de tijdperiode waarnaar ze reizen zouden dragen. Moest gij naar het oude Rome reizen zou ge toch ook niet in uw kleren van nu gaan?
Er zijn er ook hier die zich afvragen hoe die tijdreizigers in orde kunnen zijn met paspoorten en dergelijke in deze tijd. Als men ze nu al goed kan vervalsen, hoe goed zal men dat in de toekomst dan wel niet kunnen?

Volgens wat ik al gelezen heb van John Titor bestaan er dus oneindig veel verschillende tijdslijnen, die hij "worldlines" noemt.

En hoe onstaan die parallele werelden dan en waar bevinden die zich ?
Er moeten dan punten bestaan vanwaar uit alle wereldlijnen vertrekken?

Met zijn machine kan hij coordinaten van een wereldlijn laten berekenen die niet echt veel verschilt van de zijne,

En als hij nu coordinaten neemt die EXACT diegene van zijn eigen zijn ...
Dan heeft het dus wel gevolgen

Moest bijvoorbeeld in de toekomst tijdreizen uitgevonden worden en ik zou terug gaan in de tijd en Hitler helpen om WO2 te winnen, dan zou dit niets uitmaken voor de wereldlijn waar ik vandaan kom, de geallieerden zouden nog altijd gewonnen hebben.

Maar voor die mensen in die wereldlijn zou dat wel iets uitmaken ...
Dus als iemand uit een willekeurige wereldlijn in de toekomst toevallig deze wereldlijn uitkiest maar 10 jaar terug en mij daar vermoorden zou ik plots ophouden te bestaan ...

Tis een mooie theorie maar het klopt langs geen kanten

Unnamed · 14 okt 2005

En hoe onstaan die parallele werelden dan en waar bevinden die zich ?
Er moeten dan punten bestaan vanwaar uit alle wereldlijnen vertrekken?

Parallelle werelden nemen geen plaats in, in onze ruimte, daarom dat het parallelle werelden zijn. Net alsof je zegt: "Waar is 1975?" Dat is ook geen plaats in deze wereld, maar een tijd.

En als hij nu coordinaten neemt die EXACT diegene van zijn eigen zijn ...
Dan heeft het dus wel gevolgen

Dat is dus niet mogelijk aldus John Titor. (Lees zijn fansite maar eens.) Daarmee dat hij zo precies mogelijk wil zijn. Afwijkingen worden procentueel uitgedrukt, gebaseerd op empirische waarnemingen. Men streeft naar een zo laag mogelijk percentage.

Ook, hoe meer je terug gaat in de tijd, hoe minder zeker je ervan kan zijn dat de parallelle wereld lijkt op die van hem.

Maar voor die mensen in die wereldlijn zou dat wel iets uitmaken ...
Dus als iemand uit een willekeurige wereldlijn in de toekomst toevallig deze wereldlijn uitkiest maar 10 jaar terug en mij daar vermoorden zou ik plots ophouden te bestaan ...

Nee, dan zou je niet plots ophouden met bestaan, dan zou je al lang dood zijn. Zie je niet hoe dat werkt? Als iemand jou moeder vermoordt voordat jij bent geboren, dan hou je niet op met bestaan, maar wordt je gewoon nooit geboren.

Tis een mooie theorie maar het klopt langs geen kanten

Tis een heel mooie theorie, en er zitten geen lusgaten in.

Fighting Hobbit · 14 okt 2005

BambooZelD zei:
toch niet want stel dat je moeder reeds gestorven is op het moment dat je terugkeert en je bent enig kind ...
Als je dan back to the future zo gaan zou er ineens zomaar ergens een kind onstaan ???

conclusie tijdreizen is onmogelijk

parallelle universa... (das wel theoretisch, maar tis een mooie gedachtengang).
Trouwens, als je 100 jaar geleden tegen iemand zou zeggen dat er mensen op de maan zouden lopen, zou men je gek verklaren, ondertussen rijden we met go-carretjes, die van hier bestuurd worden) rond op Mars

BambooZelD · 14 okt 2005

Unnamed zei:
Parallelle werelden nemen geen plaats in, in onze ruimte, daarom dat het parallelle werelden zijn. Net alsof je zegt: "Waar is 1975?" Dat is ook geen plaats in deze wereld, maar een tijd.
.

Ok maar als je nu zegt waar is mijn auto die ik in 1975 gekocht heb dan gaat ge het wel over iets fysisch dat ergens bestaat op éné wereld en misschien niet op de andere wereld

BambooZelD · 14 okt 2005

Fighting Hobbit zei:
parallelle universa... (das wel theoretisch, maar tis een mooie gedachtengang).
Trouwens, als je 100 jaar geleden tegen iemand zou zeggen dat er mensen op de maan zouden lopen, zou men je gek verklaren, ondertussen rijden we met go-carretjes, die van hier bestuurd worden) rond op Mars

Als je nu zegt "de maanlanding was fake" wordt je beschouwd als een paranoïde freak ...

Unnamed · 14 okt 2005

Tja, der is ook een tijd geweest wanneer de meeste mensen niet wilden geloven dat mensen ooit zouden kunnen vliegen. En wanneer het vliegtuig dan was uitgevonden, dan geloofden ze niet dat je sneller kon vliegen dan het geluid.

Zeg NOOIT dat iets onmogelijk is. Dat is veel te cliché, en een veel te typisch naieve houding van de mens.

Trouwens, als je vraagt aan iemand om te denken aan een persoon die leefde in 1900, dan denken ze meestal aan iemand die veel dommer was dan de mensen nu. Iemand die nog niet helemaal goed begreep hoe de wereld in elkaar stak, terwijl wij dat nu wel heel goed weten. Awel, het zit dus zo: Binnen een honderd jaar gaan de mensen terug kijken op ons, en ze zullen hetzelfde over ons denken. Zij zullen al uitvindingen en kennis hebben waar wij nog niet eens van durven dromen.

BambooZelD · 14 okt 2005

Teknoman zei:
Dat iedereen hier zegt dat tijdreizen niet kan bestaan vind ik ook maar raar. Had ge in de Middeleeuwen gezegd dat de aarde een bol is en rond de zon draait ......
uitgemaakt voor de grootste ketter die er was en u op de brandstapel gezet.

Het grote verschil is dat dat toen is aangetoond met wetenschappelijk en wiskundige bewijzen

BambooZelD · 14 okt 2005

Unnamed zei:
Tja, der is ook een tijd geweest wanneer de meeste mensen niet wilden geloven dat mensen ooit zouden kunnen vliegen. En wanneer het vliegtuig dan was uitgevonden, dan geloofden ze niet dat je sneller kon vliegen dan het geluid.

Vraag dat maar eens aan icarus

m*** · 14 okt 2005

ik ben god, en ik kan de toekomst voorspellen. maar om het niet te saai te maken voor mijn volgelingen stop ik veel fouten tussen mijn voorspellingen. dus als mijn voorspelling juist is komt dat omdat ik god ben, als ze fout is komt dat omdat ik het niet te saai wil maken.
alle godsdiensten, waarzeggers, mensen uit de toekomst en andere zeveraars zeggen net het zelfde. alleen maken ze de reden waarom hun voorspellingen niet altijd kloppen wat ingewikkelder

Massis · 14 okt 2005

ik reis door de tijd, tot voor men eigen verwekking, en ik rijd per ongeluk men ouders dood, en dan? verdwijn ik dan ineens? als'k niet gemaakt ben kan'k ookn niet meer bestaan he? en als'k niet besta kan'k mijn ouders dus ook niet omgereden hebben...

waardoor ik dan weer wel zou bestaan en ze toch kan omrijden

waardoor ik dan weer niet besta...

you get the point...

zoals BambooZelD zei dus...

en idd: WWIII > WWIV

Zero Grav · 14 okt 2005

Nja, tijdrijzen. Tijd is een begrip dat uitgevonden werd door de mens, net zoals verleden, heden en toekomst. Alle 111 posts op dit moment zijn dus gebaseerd op gissingen en geloof of ongeloof in het begrip.

Mensen discusiëren over wat mensen uitvinden, maar voor hetzelfde geld bestaat het verleden eigenlijk niet en kan je er zodus ook niet naartoe gaan. Langs de andere kant is er evenveel kans dat het wel bestaat en kunnen we er dus wel naartoe reizen.

Het is dus maw een begrip dat besproken wordt op basis van hoe vlug je dingen slikt, mensen die bij hoog en laag beweren dat tijdreizen kan owv de theorie rond wormgaten, die kunnen evengoed geloven dat ik Prins Laurent ben, want er is niets wat dat tegenspreekt.

Fact is, dat ik er zelf natuurlijk ook wel gedeeltelijk in geloof, of toch alleszins een mogelijkheid zie om het abstracte begrip om te zetten in de werkelijkheid.

Wat ook veel terugkomt is wat mensen in films zien, back to the future part 1!, alles wat je doet kan een permanent gevolg hebben op de toekomst. Dat is een logische redenering, dat is hoe de meeste mensen denken, maar is het noodzakelijk waar? Theorieën die opgebouwd worden met onze geest reiken maar zover als onze kennis natuurlijk.

Tijd & Ruimtereizen is een begrip dat ver buiten onze kennis ligt en dat voor hetzelfde geld enkel goed begrepen kan worden door een chimpansee.

Defees · 14 okt 2005

als die er echt waren, dan zouden we het echt wel gemerkt hebben, verijdelen van WTC? WO I en II tegen gehouden, waarschuwing voor tsunami... en dan nog 1 enkele wijziging kan fataal zijn, bv je verijdeld een ramp, in die ramp sterft je grootvader je grootmoeder is dan weduwe of ontmoet een andere kerel die niet gestorven is en je grootvader ontmoet je grootmoeder niet meer die trouwt met die andere kerel, voila je vader is er niet meer en jij ook niet, allemaal complex, maar toch : tis verboden in den toekomst moest het kunnen, of het is onmogelijk

Zero Grav · 14 okt 2005

Like I said, wie zegt dat dat zo is? Dat is hoe mensen het bedacht hebben, maar daarom is het nog niet zo noodzakelijk dat al die tijdlijnen parallel lopen, of wel misschien? Stel je voor dat elke seconde op een andere tijdslijn verloopt, als je dan 1 seconde aanpast wordt de andere niet beïnvloed omdat die op een andere lijn zit.

Is een theorie die ik ook maar net uit mijn duim gezogen heb, maar waarom is die minder realistisch dan die wat algemener aangenomen wordt? Point is dat we er zoweinig over weten dat elke theorie waar kan zijn.

Voor hetzelfde geld is tijd een donut..

m*** · 15 okt 2005

Zero Grav zei:
Like I said, wie zegt dat dat zo is? Dat is hoe mensen het bedacht hebben, maar daarom is het nog niet zo noodzakelijk dat al die tijdlijnen parallel lopen, of wel misschien? Stel je voor dat elke seconde op een andere tijdslijn verloopt, als je dan 1 seconde aanpast wordt de andere niet beïnvloed omdat die op een andere lijn zit.

Is een theorie die ik ook maar net uit mijn duim gezogen heb, maar waarom is die minder realistisch dan die wat algemener aangenomen wordt? Point is dat we er zoweinig over weten dat elke theorie waar kan zijn.

Voor hetzelfde geld is tijd een donut..

dat kan niet hé, een seconde is iets dat de mens uitgevonden heeft en waar de nutuur dus geen rekening mee houdt.

Massis · 15 okt 2005

Zero Grav zei:
Like I said, wie zegt dat dat zo is? Dat is hoe mensen het bedacht hebben, maar daarom is het nog niet zo noodzakelijk dat al die tijdlijnen parallel lopen, of wel misschien? Stel je voor dat elke seconde op een andere tijdslijn verloopt, als je dan 1 seconde aanpast wordt de andere niet beïnvloed omdat die op een andere lijn zit.

Is een theorie die ik ook maar net uit mijn duim gezogen heb, maar waarom is die minder realistisch dan die wat algemener aangenomen wordt? Point is dat we er zoweinig over weten dat elke theorie waar kan zijn.

Voor hetzelfde geld is tijd een donut..

dat heb'k er al vaak horen zeggen

maar dat wil dus zeggen dat ik nu

en nu

en nu

en nu

een ander persoon zou zijn...

(zelfde als zeggen dat ge in't verleden uzelf kunt tegenkomen, dat zou zeggen dat er voor elk moment een "kopie" van uzelf bestaat)

tgc_9012 · 15 okt 2005

Ik ben van mening dat men nooit zal terugreizen in de tijd (vraag me niet hoe dat ooit mogelijk zou kunnen zijn) om rampen te vermijden. Als de ramp voorkomen wordt, zullen er in die tijd immens veel mensen zomaar verschijnen (degene die vroeger dood waren door de ramp + hun volgende generaties). Deze mensen hun herinneringen zullen waarschijnlijk helemaal niet kloppen. En maatschappelijk gezien zou het een grote taak worden om opvang voor deze mensen te voorzien, en ervoor te zorgen dat ze terug in onze maatschappij kunnen worden opgenomen.
Als je dit fatalistisch bekijkt, heeft het geen nut om rampen te voorkomen aangezien er dan nog een ramp zal gebeuren die dezelfde slachtoffers/schade als gevolg zal hebben.

LSDsmurf · 15 okt 2005

tgc_9012 zei:
Ik ben van mening dat men nooit zal terugreizen in de tijd (vraag me niet hoe dat ooit mogelijk zou kunnen zijn) om rampen te vermijden. Als de ramp voorkomen wordt, zullen er in die tijd immens veel mensen zomaar verschijnen (degene die vroeger dood waren door de ramp + hun volgende generaties). Deze mensen hun herinneringen zullen waarschijnlijk helemaal niet kloppen. En maatschappelijk gezien zou het een grote taak worden om opvang voor deze mensen te voorzien, en ervoor te zorgen dat ze terug in onze maatschappij kunnen worden opgenomen.
Als je dit fatalistisch bekijkt, heeft het geen nut om rampen te voorkomen aangezien er dan nog een ramp zal gebeuren die dezelfde slachtoffers/schade als gevolg zal hebben.

Niemand kan voorspellen wat er in zo'n geval gebeurd maar ik denk dat het niet zal zijn zoals jij het schetst.

Er gebeurd bijvoorbeeld morgen een ramp waarbij een paar van mijn vrienden sterven. In het jaar 2010 heb ik de mogelijkheid om een boodschap te sturen naar mijn vrienden in het jaar 2005 en waarschuw ik hen voor het gevaar. Bijgevolg gebeurd deze ramp niet en leven ze gewoon verder. Ze verschijnen dus niet plots in het jaar 2010 zonder herinnerigen ofzo.

Maar ik kan me eigelijk niet goed voorstellen wat voor gevolgen dat zou hebben. Wat er bijvoorbeeld met mijzelf zou gebeuren. Ik zou dan in het jaar 2005 de dood van mijn vrienden niet meegemaakt hebben en zou dan in het jaar 2010 die boodschap niet verzenden omdat ze toch nog leven.. Mm wat een paradox :unsure:

Zo'n dingen doen mij eigelijk vermoeden dat het misschien niet mogelijk is om onze eigen tijdlijn aan te passen maar dat het misschien wel mogelijk is om zoals Titor zegt alternatieve universa te bezoeken.

Teknoman · 15 okt 2005

Dude_csplayer zei:
als die er echt waren, dan zouden we het echt wel gemerkt hebben, verijdelen van WTC? WO I en II tegen gehouden, waarschuwing voor tsunami... en dan nog 1 enkele wijziging kan fataal zijn, bv je verijdeld een ramp, in die ramp sterft je grootvader je grootmoeder is dan weduwe of ontmoet een andere kerel die niet gestorven is en je grootvader ontmoet je grootmoeder niet meer die trouwt met die andere kerel, voila je vader is er niet meer en jij ook niet, allemaal complex, maar toch : tis verboden in den toekomst moest het kunnen, of het is onmogelijk

Hoe weet jij wat ze al allemaal voor rampen en andere dingen tegengehouden hebben? Als er normaal een ramp ging gebeuren, maar zij hebben dat voorkomen dan zult ge daar niets van horen want het is niet gebeurt.

tgc_9012 · 15 okt 2005

LSDsmurf zei:
Niemand kan voorspellen wat er in zo'n geval gebeurd maar ik denk dat het niet zal zijn zoals jij het schetst.

Er gebeurd bijvoorbeeld morgen een ramp waarbij een paar van mijn vrienden sterven. In het jaar 2010 heb ik de mogelijkheid om een boodschap te sturen naar mijn vrienden in het jaar 2005 en waarschuw ik hen voor het gevaar. Bijgevolg gebeurd deze ramp niet en leven ze gewoon verder. Ze verschijnen dus niet plots in het jaar 2010 zonder herinnerigen ofzo.

Ze zouden wel verschijnen in jouw tijd (2010) want voor jouw waarschuwing waren ze er niet in die tijd. Door de waarschuwing zullen ze niet sterven, dus moeten ze wel verschijnen in 2010 aangezien ze nooit gestorven zijn.
Achja, het is heel moeilijk om ons zulke situaties met hun gevolgen voor te stellen.

LSDsmurf · 15 okt 2005

tgc_9012 zei:
Ze zouden wel verschijnen in jouw tijd (2010) want voor jouw waarschuwing waren ze er niet in die tijd. Door de waarschuwing zullen ze niet sterven, dus moeten ze wel verschijnen in 2010 aangezien ze nooit gestorven zijn.
Achja, het is heel moeilijk om ons zulke situaties met hun gevolgen voor te stellen.

Ze verschijnen idd in het jaar 2010 maar ik bedoel dat ze dan geen opvang nodig hebben.

Ze hebben gedurende 2005 en 2010 hun gewone leven voortgezet, ze verschijnen dus niet opeens in het jaar 2010 zonder enige herinneringen en hoeven dus niet terug in de maatschappij geintegreerd worden.

Archief - Tijdreizigers, bestaan ze dan echt?

BambooZelD

Legacy Member

Unnamed

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

BambooZelD

Legacy Member

BambooZelD

Legacy Member

Unnamed

Legacy Member

BambooZelD

Legacy Member

BambooZelD

Legacy Member

m***

Legacy Member

Massis

Legacy Member

Zero Grav

Legacy Member

Defees

Legacy Member

Zero Grav

Legacy Member

m***

Legacy Member

Massis

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Teknoman

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member