Emiel Goelen zei:
Religie is geen criterium voor hoe staatsgevaarlijk ge zijt.
Daar ben ik het niet mee eens. Al is het maar omdat je met grote waarschijnlijkheid de religie van de volgende dader van een religieus geïnspireerde terreuraanslag in Europa, kan voorspellen.
De kans dat een moslim is, is vele malen groter dan dat het een christen, jood, boeddhist of hindoe is. Laat staan een aanhanger van nog zeldzamere religies zoals yezidi of zoroasteriërs.
Dat betekent uiteraard niet dat alle moslims terroristen zouden zijn.
Religie is daarbij trouwens ook niet het enige criterium. Geslacht is dat eveneens: diezelfde dader zal waarschijnlijk ook een man zijn. Betekent dat dat vrouwen niet staatsgevaarlijk kunnen zijn?
Uiteraard niet, zie de IS-strijdsters/moeders waar nu ook nog discussie over is.
De stelling zoals ik ze trachtte te verwoorden: dat het wat mij betreft minder zorgwekkend is wanneer men humanitaire visa met een minder grondige controle versterkt aan christenen, dan aan moslims wil ik dan ook gerust blijven verdedigen.
Een humanitair visum zou moeten dienen om mensen in nood een uitweg te bieden, en daar zou iedereen voor in aanmerking voor moeten komen, niet enkel mensen waarvan ge van 'vindt' dat die beter integreren, of dat die hun normen en waarden meer aansluiten bij de 'onze' (whatever the fuck that means, op koopzondag naar de Primark, voetbalwedstrijden en klagen over de vakbond zeker?)
Je kan van een humanitair visum géén recht maken. Reality check: er is te veel miserie in de wereld voor ons als klein land, zelfs al relatief klein continent om op te vangen.
Zo'n humanitair visum zou dan ook alleen mogen dienen voor uitzonderlijke omstandigheden: zoals bij deze oosterse christenen wiens leven bedreigd is in Syrië, omwille van de extremistische islam die andersgelovigen naar het leven staat.
Je geringschatting van de Belgische/Europese cultuur ga ik even negeren.
Het feit dat gevangenissen een procentueel hoog aantal moslims bevat is een duidelijk teken dat de integratie van moslims in onze maatschappij geen groot succes is. Dat is een probleem dat we moeten aanpakken, en ik denk niet dat moslims verder de marge in duwen veel zal helpen. Het is hoog tijd dat de gemiddelde Vlaming zich begint af te vragen hoe we met elkaar door 1 deur gaan passen, en om dat te kunnen doen zullen we langs allebei de kanten wat meer met elkaar moeten beginnen praten. Als gij uw gesprek natuurlijk al begint met af fakkelen van datgene waarin ze zijn grootgebracht, datgene diep geworteld zit in hun identiteit, namelijk hun religie, dan zijt ge al slecht vertrokken in uw gesprek.
Wat me terugbrengt bij mijn visie hierover: wanneer je vaststelt dat de integratie van moslims in het verleden gefaald is, is het verstandiger eerst die fouten uit het verleden zoveel mogelijk te herstellen, vooraleer je nog grote aantallen moslims blijft toelaten via een huidige migratiestroom.
Ik ben niet een van die dwazen die denkt dat het realistisch is om derde generatie allochtonen terug naar hun "eigen land" te sturen. In een ideale wereld worden die mensen hier geïntegreerd, waarbij ze proportioneel niet evenveel vertegenwoordig zijn in gevangenispopulatie, werkloosheidcijfers, etc. als de rest van de bevolking, tot op een punt waarbij afkomst er praktisch niets meer toe doet. Ook de Islam krijgen we hier wellicht niet meer weg, maar idealiter krijgt de Islam wél een minder prominenten plaats in hun leven, vergelijkbaar met de religie van andere religieuze mensen hier in het Westen: vrijheid om de eigen religie te beleven, maar niet het recht om die op te leggen aan anderen.
De islam is op zich geen probleem. Het feit dat moslims hier na al die generaties nog steeds het gevoel hebben dat ze geen deel uitmaken van de samenleving, dat ze minder kansen hebben op de arbeidsmarkt, op de huizenmarkt, het feit dat we, ondanks alles, nog steeds in heel gescheiden werelden leven, dàt is de reden waarom veel moslims zich niet voelen alsof ze per se veel respect moeten hebben voor de buskotjes van het Graaf van Vlaanderen-plein. Het probleem met de Vlamingen is dat ze altijd denken dat ze staan waar ze staan door hun eigen harde werk en blind zijn voor de privileges die ze onderweg gehad hebben. Ge zijt standaard blind en ongevoelig voor problemen die ge nooit ervaren hebt.
Nu pleit je de Islam wél heel gemakkelijk vrij. Ik ben het daar "radicaal" niet mee eens. Een fundamentalistische ideologie houdt mensen tegen op meerdere vlakken, zelfs wanneer men er in de verste verte niet aan denkt om tot terrorisme over te gaan. Eén prominent voorbeeld waar ik dan aan denk, is bijvoorbeeld hoe de discussie over evolutieleer vs. creationisme in de biologieles (de kern van de moderne biologie) in West-Europa vooral opnieuw oplaait onder invloed van de Islam, en niet onder invloed van protestantse christenen.
Ik ben ook niet iemand die de schuld voor die gefaalde integratie in het verleden volledig bij de migrantengemeenschap zou leggen, ook de politiek en dus onze samenleving heeft hierbij zware fouten gemaakt: ghetto-vorming toelaten, onvoldoende nadruk leggen op het belang van het leren van de taal, onderwijs, etc. Maar ik krijg het gevoel uit jouw post dat jij de schuld exclusief bij de samenleving legt.
Discriminatie op de arbeidsmarkt en huurmarkt moeten wat mij betreft ook aangepakt worden, maar één van de belangrijkste oorzaken van de gefaalde integratie van bepaalde migrantengemeenschappen, heeft men ook niets aangedaan: met name het zoeken van de partner in het land van oorsprong, met als gevolg dat nieuwe generaties allochtonen vaak alsnog een taalachterstand hebben omwille van een ouder die de landstaal niet beheerst, economische achterstand omdat die ouder vervolgens ook geen werk vindt, etc.
Zijn er problemen met de islam? Jazeker. Ik woon zelf in Molenbeek, ik zie elke dag theehuizen vol mannen waar geen vrouw te bespeuren is, en ik denk dat de taakverdeling qua huishoudelijk werk in veel gezinnen nog te wensen over laat. Tegelijkertijd zie ik ook dat moslims die voor elkaar in de bres springen, en mensen die hun oude dag slijten omringd door hun familie. Tijdens de ramadan brengen onze buren ons soep en gebak, als ik zeg dat ik naar Marokko ga moet ik 2 weken niet op hotel gaan omdat ik overal kan gaan logeren.
In het kort: gij reduceert het tot iets heel simpels (religie) terwijl het volgens mij heel complex is. Religie is daar een component van, maar ik denk zeker niet de bepalende factor. Terrorisme heeft veel meer te maken met geopolitiek dan met religie. Criminaliteitscijfers hebben veel meer te maken met sociaal-economische context dan religie. Dat zijn natuurlijk veel complexere discussies die veel moeilijker op te lossen zijn, en dat
is ook de reden waarom er veel gemakkelijker gezeverd wordt over kerststallekes op het werk, boerkini's, hoofddoeken, enzovoort. Praten over symptomen, maar structureel niks willen veranderen.
Ik reduceer niets. Ik wil gerust erkennen dat het een complex gegeven is, maar dat neemt niet weg dat je bepaalde factoren wel degelijk afzonderlijk kan beschouwen.
Jij minimaliseert de rol van de Islam, omwille van persoonlijke politieke motieven.
Je excuus van de geopolitiek? Het is net de Islam die ervoor zorgt dat conflicten uit het Midden-Oosten naar hier "geïmporteerd" worden. Zonder Islam is er weinig reden voor Marokkaanse jongeren om zich verwant te voelen met jongeren uit Palestina. Geografisch is er alvast niet bepaald een link.
Criminaliteitscijfers en sociaal-economische context? Er zijn nochtans voorbeelden van andere migrantengemeenschappen die vanuit vergelijkbare sociaal-economische contexten het beter hebben gedaan en niet oververtegenwoordigd zijn in onze criminaliteitscijfers. Mag er dan niet gekeken worden naar de mogelijke oorzaken van dat verschil?
Symboolpolitiek is inderdaad geen goed beleid. Ik ben het er echter niet mee eens dat een discussie over bijvoorbeeld de hoofddoek louter symboolpolitiek is.
Een dergelijke discussie in ons land gaat bijvoorbeeld over hoe we als samenleving de invulling van neutraliteit bij de overheid zien, hoe we de verhouding tussen man en vrouw zien en over hoe migranten zich al dan niet moeten aanpassen aan de lokale gewoonten. Merk bijvoorbeeld op hoe een "hoofddoekenverbod" in ons land een zaak is van het niet toelaten van de hoofddoek in specifieke overheidsfuncties, waarbij trouwens ook andere religieuze symbolen niet toegelaten zijn. Het is dus niet eens alsof moslims exclusief geviseerd worden, laat staan dat hoofddoeken op straat verboden zouden worden. Alleen de burka is hier echt verboden, om evidente veiligheidsredenen. Vergelijk dit beleid met hoe een Westerse vrouw zich
moet kleden als ze op reis zou gaan naar Saudi-Arabië of Iran, en je hebt een correcter beeld over de verhouding tussen het Westen en de Islam waarvoor je hier apologeet komt spelen.
