Archief - Telewerken

Kzag daarnet op mijn feed iets verschijnen dat bedrijven lijken weg te gaan uit brussel vanwege mobilitieitsproblemen. Vond het wel redelijk grappig en actueel. Maar kweenimeer van waar het kwam

Ik had het ook zien passeren, ik denk dat het De Tijd was.

Idd toevallig actueel .

Fileleed drijft jobs weg uit Brussel

Brussel slaagt er nauwelijks in extra werkgelegenheid te creëren. Door de nijpende mobiliteitsproblemen halen bedrijven hun werknemers uit de hoofdstad weg.

‘Als je louter naar de brutojobcreatie kijkt, doet Brussel het niet slecht en zit het op hetzelfde niveau als Vlaanderen en Wallonië’, zegt Ludo Struyven, hoogleraar arbeidsmarkt aan de KU Leuven. ‘Maar er verdwijnen ook meer jobs waardoor de netto-evolutie lager uitvalt. Niet zozeer omdat jobs verloren gaan, maar wel omdat ze verschuiven naar andere gewesten.’ [...] Vooral bij schoonmaakbedrijven, financiële instellingen, groothandelaars en openbare besturen is een verschuiving van jobs van Brussel naar Vlaanderen en Wallonië bezig. Grotere ondernemingen met vestigingen in verschillende regio’s verhuisden in een jaar tijd 5.500 jobs naar de hoofdstad, maar haalden er in diezelfde periode ook 8.000 jobs weg. Netto verloor Brussel dus 2.500 banen.

Werkgevers verwijzen naar de mobiliteitsknoop als oorzaak van de Brusselse leegloop. ‘Verschillende grote bedrijven zijn bezig hun werkplekken te decentraliseren door satellietkantoren op te richten in de rest van het land’, zegt Olivier Willocx, de gedelegeerd bestuurder van de Brusselse werkgeversorganisatie Beci. ‘Er is totaal geen politieke visie. Mensen zijn het beu. [...]

De afnemende populariteit van Brussel als werkplek blijkt ook uit het dalende aantal pendelaars. Vorig jaar telde Brussel 355.000 pendelaars vanuit Vlaanderen en Wallonië. Dat zijn er 10.000 minder in vijf jaar tijd. ‘Bedrijven hebben het al moeilijk om personeel te vinden’, zegt Kasper Demol van Voka Vlaams-Brabant. ‘Door de slechte bereikbaarheid van Brussel wordt die zoektocht nog moeilijker. Naarmate de files langer worden, haken werknemers af en wijken bedrijven uit naar de rand en verder.’

Klik om te vergroten...

(Bold stond ook bold in origineel artikel)

Epyon zei:

Idd toevallig actueel .

Fileleed drijft jobs weg uit Brussel



(Bold stond ook bold in origineel artikel)

Klik om te vergroten...

Stel dat er effectief steeds meer jobs verdwijnen uit Brussel, welke invloed zal dit hebben op de stad? Grote gedeeltes van Brussel leven van de pendelaars, als die beginnen wegblijven krijgen we dan een verloedering?

De stad zal zich wel aanpassen hoor. Als het werkvolk wegtrekt uit het centrum, zal de stad zich meer en meer beginnen toespitsen op cultuur, vrije tijd en toerisme. Kijk naar Brugge en Gent.

Vinceness zei:

De stad zal zich wel aanpassen hoor. Als het werkvolk wegtrekt uit het centrum, zal de stad zich meer en meer beginnen toespitsen op cultuur, vrije tijd en toerisme. Kijk naar Brugge en Gent.

Klik om te vergroten...

Bwa wat kunnen ze nog op dat vlak nog meer uit Brussel halen dan er nu al gedaan wordt? Ik werk al enkele jaren in Brussel, en die hele buurt hier (winkels, broodjeszaken, horeca) leeft van de pendelaars. Een doorsnee bezoeker van de stad Brussel heeft hier dan ook niets verloren.

De hele buurt rond het Noordstation en Rogier is trouwens zo een perfect voorbeeld.

Kelderke zei:

Bwa wat kunnen ze nog op dat vlak nog meer uit Brussel halen dan er nu al gedaan wordt? Ik werk al enkele jaren in Brussel, en die hele buurt hier (winkels, broodjeszaken, horeca) leeft van de pendelaars. Een doorsnee bezoeker van de stad Brussel heeft hier dan ook niets verloren.

De hele buurt rond het Noordstation en Rogier is trouwens zo een perfect voorbeeld.

Klik om te vergroten...

Goh ge moet dat ook niet zien alsof dat allemaal inéénstuikt hé. Er is nog steeds groei en er komen jaarlijks nog altijd mensen bij op deze wereld hé. Dus als bedrijven zich wat meer over het land gaan spreiden is dat goed.

Als er al leegstand van komt is het mss de uitgelezen kans de buurt op te waarderen met nieuwe woonprojecten (gentrificatie). Noord en Rogier zijn zeer goed gelegen buurten, maar na de werkuren beweegt er daar niks meer.

Epyon zei:

Als er al leegstand van komt is het mss de uitgelezen kans de buurt op te waarderen met nieuwe woonprojecten (gentrificatie). Noord en Rogier zijn zeer goed gelegen buurten, maar na de werkuren beweegt er daar niks meer.

Klik om te vergroten...

En dan krijgen we de omgekeerde beweging, iedereen in Brussel wonen en uitzwermen over Vlaanderen en Wallonië om te gaan werken

Kelderke zei:

En dan krijgen we de omgekeerde beweging, iedereen in Brussel wonen en uitzwermen over Vlaanderen en Wallonië om te gaan werken

Klik om te vergroten...

Eigenlijk zou dat nog zo slecht niet zijn moest iedereen vanuit een stad gaan werken. Bedrijven liggen in principe in clusters, in KMO of industrie tereinen. Als iedereen nu ook nog gecentraliseerd zou wonen dan kan je misschien eindelijk een deftig werkend openbaar vervoer creeëren. Met de huidige afschuwelijke lintbebouwing is dat gewoon onmogelijk. Enfin, tis voor een stuk ook gewoon enorm inefficient geregeld maar zelfs als je het OV nu zo efficient mogelijk zou regelen dan nog zou dat niet echt vlot werken.

Feit is gewoon... zo lang mensen langer onderweg zijn met openbaar vervoer dan dat ze onderweg zijn met hun auto, nemen ze die auto. En who can blame em?
Ik pendel elke dag van Sint-Niklaas naar Mechelen-Noord en terug. Met de auto doe ik daar ~35minuten over 's morgens (begin om 7u) en 30minuten 's avonds (gedaan om 15u30). Met de trein van deur tot deur 1h30. Zelfs als ik 's ochtends een uur extra onderweg ben (zoals recent met de verlichting in de Kennedytunnel) ben ik 's avonds meestal evengoed op een half uur thuis. Totale reistijd: normaal 1h, extreem uitzonderlijk 1h30-2h VS 3h met OV...

Uiteindelijk sluit ik mij toch wel aan bij wat een aantal mensen hier al zeggen... het komt allemaal neer op keuzes. Iedereen heeft een vrije keuze over waar ze werken en wonen en zelfs met onze honkvaste mentaliteit in Vlaanderen heb je nog steeds de keuze om ergens anders te gaan werken. Ik werkte vroeger in Lokeren, 12 minuten rijden. Uiteindelijk heb ik er zelf voor gekozen om elders te gaan werken (ik had wel gesoliciteerd voor een job in Zwijndrecht en op mijnen eerste werkdag stuurden ze mij plots naar Mechelen), maar swoit, er is niemand die mij kan dwingen hier te blijven als ik dat niet wil uiteraard.

Reverz zei:

Eigenlijk zou dat nog zo slecht niet zijn moest iedereen vanuit een stad gaan werken. Bedrijven liggen in principe in clusters, in KMO of industrie tereinen. Als iedereen nu ook nog gecentraliseerd zou wonen dan kan je misschien eindelijk een deftig werkend openbaar vervoer creeëren. Met de huidige afschuwelijke lintbebouwing is dat gewoon onmogelijk. Enfin, tis voor een stuk ook gewoon enorm inefficient geregeld maar zelfs als je het OV nu zo efficient mogelijk zou regelen dan nog zou dat niet echt vlot werken.

Klik om te vergroten...

Volgens mij is dat een illusie. Het mobiliteitsprobleem is een concentratieprobleem, en dat los je niet op door nog minder te gaan spreiden waar mensen heen moeten of nog minder te gaan spreiden van waar ze vertrekken.

Er zijn voldoende andere redenen om iets te gaan doen aan de lintbebouwing, dat wel, maar ik zou het toch niet zien als een oplossing voor ons mobiliteitsprobleem. Daar kan je immers best inzetten op het wegnemen van de nood tot verplaatsing (de bestaansreden van deze draad).

squalleke123 zei:

Volgens mij is dat een illusie. Het mobiliteitsprobleem is een concentratieprobleem, en dat los je niet op door nog minder te gaan spreiden waar mensen heen moeten of nog minder te gaan spreiden van waar ze vertrekken.

Er zijn voldoende andere redenen om iets te gaan doen aan de lintbebouwing, dat wel, maar ik zou het toch niet zien als een oplossing voor ons mobiliteitsprobleem. Daar kan je immers best inzetten op het wegnemen van de nood tot verplaatsing (de bestaansreden van deze draad).

Klik om te vergroten...

Uiteraard is de beste oplossing voor het probleem ervoor zorgen dat mensen zich niet of zo min mogelijk moeten verplaatsen. Dat lijkt mij evident. Maar DAT is pas een illusie.

De basis van héél deze mobiliteitsproblematiek is ruimtelijke ordening imo. Hoe los je mobiliteitsprobleem niet (gedeeltelijk) op daar mensen geconcentreerder te laten wonen? Je kan niet beter hebben... hoe meer mensen binnen een acceptabele straal van een station wonen en werken, hoe meer mensen de trein zullen gebruiken. Stel je woont max 10 minuten fietsafstand van een goed bediend treinstation en je kan daar een trein nemen die je op een half uur tot op 5min wandelafstand van het kantoor brengt. Er zijn een pak mensen die de wagen dan zullen laten staan.

In ieder geval, bedrijven gaan zich nooit op grote schaal aanpassen zolang de mentaliteit niet grondig wijzigd. Zolang mensen het acceptabel vinden van elke dag 3 uur in de auto te zitten om van en naar hun werk te geraken en bedrijven bijgevolg voldoende toegang houden tot de talent pool die ze nodig hebben zullen de bedrijven zich logischerwijs niet aanpassen.

Kelderke zei:

Ik denk dat je één belangrijk punt vergeet, we leven in een tweetalig land, de hoofdzetel in Brussel plaatsen is vaak het beste compromis.

Klik om te vergroten...

Dat is een deel van de reden, maar een andere reden is omdat Brussel de hoofdstad is van Europa. Waarom echter bedrijven zoals pakweg een Toyota zich per se in Diegem moeten vestigen, snap ik niet.

Sylverscythe zei:

Overigens, om op Epyon zijn "alles is een keuze" terug te komen...bijna iedereen woont toch op 50 km vam zijn werk? Het probleem is dat hier je dan voor 40 km daarvan vaststaat of ergens een overstap kan missen, door onze ruimtelijke ordening.

Klik om te vergroten...

https://www.uantwerpen.be/popup/nieuwsonderdeel.aspx?newsitem_id=1758&c=LANDP54&n=101317

De mediaanafstand zal dan nog lager zijn.

Reverz zei:

Uiteraard is de beste oplossing voor het probleem ervoor zorgen dat mensen zich niet of zo min mogelijk moeten verplaatsen. Dat lijkt mij evident. Maar DAT is pas een illusie.

De basis van héél deze mobiliteitsproblematiek is ruimtelijke ordening imo. Hoe los je mobiliteitsprobleem niet (gedeeltelijk) op daar mensen geconcentreerder te laten wonen? Je kan niet beter hebben... hoe meer mensen binnen een acceptabele straal van een station wonen en werken, hoe meer mensen de trein zullen gebruiken. Stel je woont max 10 minuten fietsafstand van een goed bediend treinstation en je kan daar een trein nemen die je op een half uur tot op 5min wandelafstand van het kantoor brengt. Er zijn een pak mensen die de wagen dan zullen laten staan.

In ieder geval, bedrijven gaan zich nooit op grote schaal aanpassen zolang de mentaliteit niet grondig wijzigd. Zolang mensen het acceptabel vinden van elke dag 3 uur in de auto te zitten om van en naar hun werk te geraken en bedrijven bijgevolg voldoende toegang houden tot de talent pool die ze nodig hebben zullen de bedrijven zich logischerwijs niet aanpassen.

Klik om te vergroten...

Probleem met openbaar vervoer is dat de capaciteit er gewoon niet is. Ga maar eens kijken op treinen naar Brussel tussen 7 en 9... Vandaar dat het een illusie is dat mensen gaan concentreren het probleem gaat oplossen. Je gaat in de plaats gewoon de problemen vergroten, tenzij je de mensen naast de fabriek laat wonen (gelijk vroeger, met alle nadelen vandien).

squalleke123 zei:

Probleem met openbaar vervoer is dat de capaciteit er gewoon niet is. Ga maar eens kijken op treinen naar Brussel tussen 7 en 9... Vandaar dat het een illusie is dat mensen gaan concentreren het probleem gaat oplossen. Je gaat in de plaats gewoon de problemen vergroten, tenzij je de mensen naast de fabriek laat wonen (gelijk vroeger, met alle nadelen vandien).

Klik om te vergroten...

De enige manier om dat op te lossen is het in onze kop krijgen dat er ook een andere mogelijkheid is dan elk bedrijf van 8 tot 17u te laten open zijn. Moest ik van 11u tot 19u kunnen werken, ik teken direct. Dan is het zelfs een zaligheid om het openbaar vervoer te gebruiken ipv tijdens de spits op die overvolle bussen, trams en treinen.

squalleke123 zei:

Daar kan je immers best inzetten op het wegnemen van de structurele nood tot verplaatsing (de bestaansreden van deze draad).

Klik om te vergroten...

Ftfy.

Telewerken is geen structurele oplossing en heeft geen impact op de file. De plaats van de telewerkers in de file wordt gewoon ingenomen door mensen die zich anders via andere transportmodi zouden verplaatsen. Telewerken is dus net zoals rijvakken bijleggen geen oplossing.

Epyon zei:

Ftfy.

Telewerken is geen structurele oplossing en heeft geen impact op de file. De plaats van de telewerkers in de file wordt gewoon ingenomen door mensen die zich anders via andere transportmodi zouden verplaatsen. Telewerken is dus net zoals rijvakken bijleggen geen oplossing.

Klik om te vergroten...

Als de nood tot verplaatsing wegnemen al geen oplossing is, dan is er tout court geen oplossing...

Vinceness zei:

De enige manier om dat op te lossen is het in onze kop krijgen dat er ook een andere mogelijkheid is dan elk bedrijf van 8 tot 17u te laten open zijn. Moest ik van 11u tot 19u kunnen werken, ik teken direct. Dan is het zelfs een zaligheid om het openbaar vervoer te gebruiken ipv tijdens de spits op die overvolle bussen, trams en treinen.

Klik om te vergroten...

Waarmee je indirect aangeeft dat een vorm van deconcentratie (in tijd of ruimte) net een oplossing kan zijn. En niet de concentratie van hierboven...

squalleke123 zei:

Als de nood tot verplaatsing wegnemen al geen oplossing is, dan is er tout court geen oplossing...

Klik om te vergroten...

Decentralisatie. Het grote verplaatsingsprobleem is dat iedereen zich verplaatst naar dezelfde 3-4 plaatsen.

Vinceness zei:

Decentralisatie. Het grote verplaatsingsprobleem is dat iedereen zich verplaatst naar dezelfde 3-4 plaatsen.

Klik om te vergroten...

Dat gebeurt al. Het resultaat is dat het verkeer rond Mechelen, Kortrijk, Leuven, etc ook aan het vastlopen is.