Archief - Telewerken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Epyon zei:
Dan moet er ook niet geklaagd worden dat we overal stilstaan natuurlijk :) .

Geen last van, ik pendel. Wat ik wel bewust heb gedaan is huren vlak bij het station van Leuven omdat ik geen wagen heb. Maar ik heb dan ook geen gezin om rekening mee te houden, om maar iets te zeggen.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
Dan moet er ook niet geklaagd worden dat we overal stilstaan natuurlijk :) .

Ik vind dat het feit dat uw partner en kinderen ook moeten mee verhuizen en daar dan terug een school en ander werk moeten zien te vinden hier wel vaak genegeerd wordt door de "verhuis naar je werk" aanhangers.

Vinceness

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik vind dat het feit dat uw partner en kinderen ook moeten mee verhuizen en daar dan terug een school en ander werk moeten zien te vinden hier wel vaak genegeerd wordt door de "verhuis naar je werk" aanhangers.

Nee hoor, maar dit argument counteren ze dan met "zoek u werk in de buurt van het werk van uw vrouw en de school van uw kinderen" :)

SithCloud

Legacy Member
puni zei:
Geen last van, ik pendel. Wat ik wel bewust heb gedaan is huren vlak bij het station van Leuven omdat ik geen wagen heb. Maar ik heb dan ook geen gezin om rekening mee te houden, om maar iets te zeggen.

gij wilt gewoon gaan afterworken op het martelarenplein ja

Epyon

Legacy Member
Dan toch wel vreemd dat men, los van het fiscale aspect, in zowat alle andere Europese landen de afweging 'wil ik me 5 dagen per week, 46 weken per jaar anderhalf uur per dag verplaatsen om in het weekend een uur uit te sparen, of doe ik het omgekeerd' kan maken.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
Dan toch wel vreemd dat men, los van het fiscale aspect, in zowat alle andere Europese landen de afweging 'wil ik me 5 dagen per week, 46 weken per jaar anderhalf uur per dag verplaatsen om in het weekend een uur uit te sparen, of doe ik het omgekeerd' kan maken.

Op welk argument is dit een reply?

Vinceness

Legacy Member
Epyon zei:
Dan toch wel vreemd dat men, los van het fiscale aspect, in zowat alle andere Europese landen de afweging 'wil ik me 5 dagen per week, 46 weken per jaar anderhalf uur per dag verplaatsen om in het weekend een uur uit te sparen, of doe ik het omgekeerd' kan maken.

En in die andere landen is er ongetwijfeld ook een vorm van telewerk. Wederom slaat uw post nergens op en heeft het niks met het onderwerp te maken. Ik begin zelfs te vermoeden dat je gewoon blijft vasthouden en inzoomen op dit ene aspect, gewoon om wat in de pot te roeren. Hoeveel replies van u zou ik moeten teruggaan om iets te vinden dat te maken heeft met telewerk in plaats van woon-werkverkeer? Want het is nu écht al genoeg duidelijk gemaakt dat er meer voordelen aan telewerk zijn dan enkel dat. De wetenschappelijke bronnen zijn gepost. Ik wacht nog altijd op het eerste degelijke anti-argument behalve "ik vind dat x of y" of "je moet maar x of y".

We snappen het, jij bent volledig pro zelf-regularisering. Niet akkoord met iets in de maatschappij? Maak andere keuzes. Dan hebben we ineens ook geen regering meer nodig natuurlijk, en is elke discussie over maatschappelijke thema's overbodig. En zelfs dát heeft niks te zien met telewerken.

Vraag mij af hoe vaak een niet-admin dit zou moeten doen vooraleer hij/zij niet meer op Pol&Actua mag. :)

Conradus

Legacy Member
Epyon zei:
Dan toch wel vreemd dat men, los van het fiscale aspect, in zowat alle andere Europese landen de afweging 'wil ik me 5 dagen per week, 46 weken per jaar anderhalf uur per dag verplaatsen om in het weekend een uur uit te sparen, of doe ik het omgekeerd' kan maken.
Andere landen hebben geen fileprobleem?

Epyon

Legacy Member
Vinceness zei:
En in die andere landen is er ongetwijfeld ook een vorm van telewerk. Wederom slaat uw post nergens op en heeft het niks met het onderwerp te maken. Ik begin zelfs te vermoeden dat je gewoon blijft vasthouden en inzoomen op dit ene aspect, gewoon om wat in de pot te roeren. Hoeveel replies van u zou ik moeten teruggaan om iets te vinden dat te maken heeft met telewerk in plaats van woon-werkverkeer? Want het is nu écht al genoeg duidelijk gemaakt dat er meer voordelen aan telewerk zijn dan enkel dat. De wetenschappelijke bronnen zijn gepost. Ik wacht nog altijd op het eerste degelijke anti-argument behalve "ik vind dat x of y" of "je moet maar x of y".

We snappen het, jij bent volledig pro zelf-regularisering. Niet akkoord met iets in de maatschappij? Maak andere keuzes. Dan hebben we ineens ook geen regering meer nodig natuurlijk, en is elke discussie over maatschappelijke thema's overbodig. En zelfs dát heeft niks te zien met telewerken.

Vraag mij af hoe vaak een niet-admin dit zou moeten doen vooraleer hij/zij niet meer op Pol&Actua mag. :)
Uw post slaat helaas nergens op want je beeldt u dingen in ;) . Ik ben een grote voorstander van telewerken en zie nergens in deze thread waar ik het tegendeel beweerd heb. Mss verwar je mij met iemand anders? Ik ben echter een nog grotere voorstander van de meer structurele oplossing van verhuizen i.f.v. uw werk, zoals wetenschappelijk onderzoek aantoont dat dit in de andere Europese landen véél meer gebeurt. Als je mijn posts over dit onderwerp wat kent weet je dat ik bijna continu pleit voor een hervorming van de woonfiscaliteit om dit te bevorderen. Want hoewel telewerken een stap in de goede richting is, is het verre van de oplossing.

Ik reageerde met mijn post vooral op het emotionele argument dat 'je toch moeilijk verder van je familie en vrienden kan gaan wonen voor je werk', waar men het blijkbaar vooral in Vlaanderen moeilijk mee heeft. Ik denk dat we als Vlamingen ook een totaal verkeerd beeld van afstand hebben. Hier is 30km verder gaan wonen al 'ongelooflijk ver'.

Conradus zei:
Andere landen hebben geen fileprobleem?
Dat hebben ze idd ook, en net daarom mijn post. Men staat liever 5 dagen per week in de file zodat je dichter bij je familie kan wonen, i.p.v. de zondag op de quasi filevrije wegen een half uur te moeten rijden naar je familie?

Vinceness

Legacy Member
Epyon zei:
Ik reageerde met mijn post vooral op het emotionele argument dat 'je toch moeilijk verder van je familie en vrienden kan gaan wonen voor je werk', waar men het blijkbaar vooral in Vlaanderen moeilijk mee heeft. Ik denk dat we als Vlamingen ook een totaal verkeerd beeld van afstand hebben. Hier is 30km verder gaan wonen al 'ongelooflijk ver'.

Daarin geef ik je overschot van gelijk hoor. Maar goed, ik denk dat de discussie wat aan het afwaaien was door vooral in te zoomen op afstand, woon-werkverkeer en het fileprobleem. Ik vermoed dat ik door uw gelijkaardige argumenten (in die discussie toch) met mac-bc ook zijn mening over telewerken aan u heb toegewezen, waarvoor mijn excuses.

Dat je telewerken als een ontoereikende oplossing ziet voor het mobiliteitsprobleem in Vlaanderen, daar kan ik moeilijk iets tegen inbrengen. Veel meer dan een paar druppels op een hete plaat zou dat niet zijn. Vandaar ook mijn "frustratie" dat het nu toch al enkele pagina's enkel daarover gaat.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Ik reageerde met mijn post vooral op het emotionele argument dat 'je toch moeilijk verder van je familie en vrienden kan gaan wonen voor je werk', waar men het blijkbaar vooral in Vlaanderen moeilijk mee heeft. Ik denk dat we als Vlamingen ook een totaal verkeerd beeld van afstand hebben. Hier is 30km verder gaan wonen al 'ongelooflijk ver'.

Dat is waar, ik heb dit weekend nog 140km gereden enkele richting om 4 uur bij vrienden te zijn en dat is hier ook niet zo abnormaal.
Maar het andere aspect dat samen hangt met familie is dat zelfs als verhuist men meer ifv werk dat is ook enkel maar in bepaalde periodes. Ik wil nu/ga nu verhuizen ifv mijn reisweg naar Oslo. Maar ik ga eerst nog enkele jaren dezelfde file doen want ik heb hier een heel goede 'barnehage' voor de kinderen. En dan is de afweging tussen hun daar graag zijn en ik een uur per dag verliezen snel gemaakt. En ik vermoed dat dat voor de meeste mensen zo is. Familie is niet noodzakelijk op zondag naar de bomma, maar ook waar wonen de kinderen graag, waar werkt de partner, etc

Niet dat men mss niet wat meer moet verhuizen, maar er zijn vaak -in dat soort gevallen- maar enkele specifieke moment waarop dat 'een goed idee' is. Dus daarom dat er mss zoveel meer jaren te lang in die file gestaan wort, wachtende op het goede moment. ( Niet dat dat altijd rationeel is eh)

Epyon

Legacy Member
Vinceness zei:
Daarin geef ik je overschot van gelijk hoor. Maar goed, ik denk dat de discussie wat aan het afwaaien was door vooral in te zoomen op afstand, woon-werkverkeer en het fileprobleem. Ik vermoed dat ik door uw gelijkaardige argumenten (in die discussie toch) met mac-bc ook zijn mening over telewerken aan u heb toegewezen, waarvoor mijn excuses.

Dat je telewerken als een ontoereikende oplossing ziet voor het mobiliteitsprobleem in Vlaanderen, daar kan ik moeilijk iets tegen inbrengen. Veel meer dan een paar druppels op een hete plaat zou dat niet zijn. Vandaar ook mijn "frustratie" dat het nu toch al enkele pagina's enkel daarover gaat.
Ik ben dan ook enkel pro-telewerken wegens de aangenamere werk/privé balans. Mac-bc heeft gelijk in de zin dat telewerk nul komma nul oplossing voor de file is. De plaats van de telewerkers in de file wordt gewoon ingenomen door mensen die anders met andere modi van transport naar Brussel zouden gaan. Telewerken is m.a.w. even zinloos als rijstroken bijleggen.

zarathustra zei:
Dat is waar, ik heb dit weekend nog 140km gereden enkele richting om 4 uur bij vrienden te zijn en dat is hier ook niet zo abnormaal.
Maar het andere aspect dat samen hangt met familie is dat zelfs als verhuist men meer ifv werk dat is ook enkel maar in bepaalde periodes. Ik wil nu/ga nu verhuizen ifv mijn reisweg naar Oslo. Maar ik ga eerst nog enkele jaren dezelfde file doen want ik heb hier een heel goede 'barnehage' voor de kinderen. En dan is de afweging tussen hun daar graag zijn en ik een uur per dag verliezen snel gemaakt. En ik vermoed dat dat voor de meeste mensen zo is. Familie is niet noodzakelijk op zondag naar de bomma, maar ook waar wonen de kinderen graag, waar werkt de partner, etc

Niet dat men mss niet wat meer moet verhuizen, maar er zijn vaak -in dat soort gevallen- maar enkele specifieke moment waarop dat 'een goed idee' is. Dus daarom dat er mss zoveel meer jaren te lang in die file gestaan wort, wachtende op het goede moment. ( Niet dat dat altijd rationeel is eh)
Ik snap volledig dat je in pakweg de periode waarin je kind 6 tot 18 jaar is niet wil verhuizen, en vind dat ergens ook logisch i.f.v. de ontwikkeling van het kind. Maar in Vlaanderen heerst nogal de gewoonte dat je als twintiger een huis koopt of zet en er dan van uitgaat dat je er zal wonen tot je in het oudemanhuis zit. Zolang de keuze voor de woonplaats niet dynamischer wordt (volledig van bewust dat daar ook een fiscale hervorming voor nodig is) en men blijft kiezen voor de beter betaalde jobs in filegevoelige gebieden zal er echter nooit ofte nimmer iets aan de files veranderen. We mogen hier nog even lang over discussiëren als over LEZ's. De oorzaak van de file is en blijft de auto's die in de file gaan staan.

sneax

Legacy Member
We zullen zien waar in het Aalsterse Epyon zijn job zal vinden :)

Zijn oplossing voor id file staan nr Brussel: Ga naar Gent. :ironic:

Het probleem is dat al die firma's in Brussel kruipen, dan Antwerpen en tegenwoordig is Gent ook hip. Moesten ze dat eens spreiden.

Vinceness

Legacy Member
sneax zei:
Het probleem is dat al die firma's in Brussel kruipen, dan Antwerpen en tegenwoordig is Gent ook hip. Moesten ze dat eens spreiden.

De bedrijven gaan waar de meeste mensen wonen om hun klanten makkelijker te kunnen bereiken en omgekeerd hé. Als de afzetmarkt weggaat, gaan de bedrijven vanzelf mee.

Epyon

Legacy Member
Correct. Firma's kruipen naar waar de werknemers en klanten bereid zijn hen te volgen. Zolang men bereid is naar Brussel te gaan, zullen ze daar blijven. Uiteindelijk stelt zich een evenwicht in. Begint dat evenwicht te kantelen, dan zullen ook de bedrijven mee evolueren.

Wedden dat sneax bijv. ook in Gent terecht zou kunnen voor zijn job? Of mss zelfs nu al, moest hij er voor kiezen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Correct. Firma's kruipen naar waar de werknemers en klanten bereid zijn hen te volgen. Zolang men bereid is naar Brussel te gaan, zullen ze daar blijven. Uiteindelijk stelt zich een evenwicht in. Begint dat evenwicht te kantelen, dan zullen ook de bedrijven mee evolueren.

Wedden dat sneax bijv. ook in Gent terecht zou kunnen voor zijn job? Of mss zelfs nu al, moest hij er voor kiezen.

En de firmawagen heeft het mogelijk gemaakt om die clustering te realiseren in Brussel. Want door het feit dat het de werknemer niet zo veel geld kost om tot brussel te komen, behalve tijd, heeft men dat dan ook kunnen realiseren.
Terwijl eigenlijk de basis van het probleem die volledige clustering is. Wanneer je dan ook regels voorziet die heffingen legt op bedrijven die gerust op andere plaatsen kunnen doorgaan lost dat probleem zich ook op.
Telewerken is een goedkope toepassing van die decentralisatie. Maar lost het probleem niet op, het is enkel symptoombestrijding.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
Correct. Firma's kruipen naar waar de werknemers en klanten bereid zijn hen te volgen. Zolang men bereid is naar Brussel te gaan, zullen ze daar blijven. Uiteindelijk stelt zich een evenwicht in. Begint dat evenwicht te kantelen, dan zullen ook de bedrijven mee evolueren.

Wedden dat sneax bijv. ook in Gent terecht zou kunnen voor zijn job? Of mss zelfs nu al, moest hij er voor kiezen.

Ik denk dat je één belangrijk punt vergeet, we leven in een tweetalig land, de hoofdzetel in Brussel plaatsen is vaak het beste compromis.

sneax

Legacy Member
Epyon zei:
Wedden dat sneax bijv. ook in Gent terecht zou kunnen voor zijn job? Of mss zelfs nu al, moest hij er voor kiezen.

Ik ben bezig om dat te kunnen. Maar je weet even goed dat ik daarvoor toch even in Brussel moest werken. Het was een opportuniteit om vooruit te geraken. Ik had dat moeten weigeren natuurlijk, het werk had wel naar mij gekomen :) Dat zeggen jullie hier. Het is als individu niet zo simpel. Enkel mensen die zelf niet in die positie zitten, verkondigen hoe het zou moeten zijn want, "kijk naar mij!".

Veel firma's die in Groot-Bijgaarden zitten zouden even goed in Aalst of Dendermonde of wherever kunnen zitten. Niet? Het is bs dat die de afzet markt volgen. De afzet markt van ThePhoneHouse was particuliere klanten over heel Belgie. Waar zaten ze? Groot-Bijgaarden, Brussel.

Misschien een voorbeeld van hoe het wel kan: Overstock zit in Brugge (Oostkamp). Een uitzondering, dat past niet in hun cultuur om in Brussel te gaan zitten.

Ik wil daarmee zeggen, dat het bs is dat de firma's de afzetmarkt volgen. Het is ook bs dat ze het werkvolk volgen, want het werkvolk moet pendelen naar Brussel. Waarom zitten ze in Brussel? We weten het allemaal en daar kan je als werknemer niets aan veranderen.

Epyon

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik denk dat je één belangrijk punt vergeet, we leven in een tweetalig land, de hoofdzetel in Brussel plaatsen is vaak het beste compromis.
Dat is waar. Maar ik denk dat satellietkantoren wel in de lift zitten in dat geval. Zo gaan firma's uit pakweg Huizingen ook in satellietvestigingen investeren simpelweg omdat ze anders volk mislopen.

Iets wat mss ook meespeelt zijn de vele buitenlandse bedrijven die de Vlaamse mentaliteit niet snappen. Bijv. een Siemens of een Schneider. In hun thuislanden zijn die gewoon dat hun werknemers gewoon verhuizen, soms zelfs naar campussen op de eigen bedrijfsgronden

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Iets wat mss ook meespeelt zijn de vele buitenlandse bedrijven die de Vlaamse mentaliteit niet snappen. Bijv. een Siemens of een Schneider. In hun thuislanden zijn die gewoon dat hun werknemers gewoon verhuizen, soms zelfs naar campussen op de eigen bedrijfsgronden

Je zou toch denken dat die hun frank ook valt op het moment dat ze de grondprijzen zien voor hun kantoorgebouwen? Ze verzorgen immers gewoon ook zelf die campus niet...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan