Archief - Telewerken

zarathustra zei:

1 van uw argumenten was dat je papieren dossiers moest gaan zoeken. en ik heb ondertussen al meerdere keren de vraag gesteld hoe het dan zit met backup van die papieren dossiers? Men neemt een kopie? Dan kan degene die thuis werkt dat toch ook wel even doen?

Een ander argument was dat uw collega's het blijkbaar moeilijk vinden om even 2 regeltjes te typen over skype om een vraag te stellen aan iemand die op een andere locatie zit.. tja welkom in de 21ste eeuw?

Klik om te vergroten...

Alle essentiële informatie en dossiers zijn wel gedigitaliseerd maar ook niet-essentiële informatie heb je soms nodig om even snel iets op te zoeken, te regelen, ... Ik geloof dat die concrete case ging over een bepaalde factuur van een product die we slechts éénmalig aangekocht hadden en die we opnieuw (dringend) nodig hadden. Ik denk niet dat er al veel werkplaatsen zijn waar je geen enkel blaadje papier nog terugvindt omdat werkelijk alles gedigitaliseerd is.

Collega's vinden het niet per se moeilijk om even 2 regeltjes in Skype te typen, het is gewoon een menselijke reactie om altijd eerst de mensen te contacteren die naast u zitten vooraleer je naar telefoon of skype grijpt. Zie ook mijn praktijkvoorbeeld: je moet eens 10 keer per dag een klein vraagje stellen rechtstreeks aan uw collega naast u of 10 keer een klein vraagje stellen door een collega 10 keer op te bellen. Het eerste wordt als vrij normaal ervaren, het tweede als een halve stalker. Het verhoogt de drempel. Leuk voor de thuiswerker, vaak vervelend voor de kantoorwerker.

zarathustra zei:

Wat wel een valabel argument is dat je dagen/momenten nodig hebt waarop iedereen aanwezig moet zijn. Maar dat is makkelijk te regelen.

Daar zijn echt geen speciale inspanningen van het bedrijf voor nodig hoor, behalve voor dat eerste puntje en dat zou men sowieso moeten doen, heeft niks met telewerk te maken.

Klik om te vergroten...

Of daar veel of weinig inspanningen voor nodig zijn zal enorm afhangen van het type bedrijf denk ik. Maar je voelt nu al dat bedrijven onder druk staan om mee te doen met die hype. Werknemers gaan het al bijna eisen van hun werkgever dat ze daar toch minstens voor een deel in meestappen. En dan wordt de verleiding groot van een bedrijf om dan maar gewoon de buil met de bluts te nemen en ervoor te zwichten, vooraleer alles werkelijk op punt staat. En dat is wat ook bij ons gebeurt momenteel.

Epyon zei:

Je moet jij met geen enkele studie rekening houden hoor. De meesten hier leggen studies toch naast zich neer eens die hun buikgevoel tegenspreken .


Dat komt idd omdat op een woensdag (maar naar mijn aanvoelen ook op een vrijdag) er procentueel meer mensen niet of op een ander tijdstip stoppen. Dit zit m.a.w. geconcentreerd op die dagen, en heeft geen structureel effect op de file in die zin dat ze de jaarlijks gemiddelde pendeltijd niet beïnvloeden.

Stel echter dat er continu 15% telewerkt, en er dus dagelijks 15% minder wagens zouden aanschuiven. Dit is een structureel effect, en zal de jaarlijks gemiddelde pendeltijd naar Brussel significant verminderen. Het effect kan gerust zijn dat er de helft minder files staan, daar het slechts een beperkte overcapaciteit is die voor de files zorgt. Dit zorgt er dan weer voor dat meer bedrijven naar Brussel verhuizen en meer mensen ook naar Brussel willen pendelen. Waardoor er opnieuw files ontstaan. Dat is wat die tweede studie aantoont.

Ons transportmodel is niet iets statisch, maar iets dat naar een equilibrium qua pendeltijd streeft. Telewerk of meer rijvakken zorgen er gewoon voor dat dit evenwicht op een andere manier bereikt wordt. Zolang je het model zelf niet aanpast door bijv. rekeningrijden of een ander woonbeleid gaat er niks veranderen. Dat is overigens ook de conclusie van de studie die Ben Weyts heeft laten maken. Het is dan ook geen geheim dat de N-VA aanstuurt op rekeningrijden in de volgende regeerperiode, want dat is zowat de enige haalbare optie in Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Het is omdat amerika gewoon een totaal ander land is qua infrastructuur en opzet. Europese studies gaan dan meer "onze" mentaliteit, infrastructuur en economie benaderen.

Weeral: uw dublin studie geeft zelf aan dat telewerk, hoewel de impact niet zo geweldig groot is, wel de grootste impact heeft van alle andere opties. Het is natuurlijk een "en, en, en, ..." verhaal.

Mac-bc zit gewoon uit te halen omdat in zijn geval telewerk (moet zelfs niet thuiswerk zijn zoals aangehaald, er zijn redenen waarom die virtual offices gelijk paddestoelen uit de grond schieten) niet nuttig is. Als IT'er kan ik van overal werken hoor. 99% van mijn communicatie gebeurt reeds via een hangouts of chat of mail en een ssh-tunnel kan ik vanuit Chakamaka leggen...

mac-bc zei:

Alle essentiële informatie en dossiers zijn wel gedigitaliseerd maar ook niet-essentiële informatie heb je soms nodig om even snel iets op te zoeken, te regelen, ... Ik geloof dat die concrete case ging over een bepaalde factuur van een product die we slechts éénmalig aangekocht hadden en die we opnieuw (dringend) nodig hadden. Ik denk niet dat er al veel werkplaatsen zijn waar je geen enkel blaadje papier nog terugvindt omdat werkelijk alles gedigitaliseerd is.

Collega's vinden het niet per se moeilijk om even 2 regeltjes in Skype te typen, het is gewoon een menselijke reactie om altijd eerst de mensen te contacteren die naast u zitten vooraleer je naar telefoon of skype grijpt. Zie ook mijn praktijkvoorbeeld: je moet eens 10 keer per dag een klein vraagje stellen rechtstreeks aan uw collega naast u of 10 keer een klein vraagje stellen door een collega 10 keer op te bellen. Het eerste wordt als vrij normaal ervaren, het tweede als een halve stalker. Het verhoogt de drempel. Leuk voor de thuiswerker, vaak vervelend voor de kantoorwerker.



Of daar veel of weinig inspanningen voor nodig zijn zal enorm afhangen van het type bedrijf denk ik. Maar je voelt nu al dat bedrijven onder druk staan om mee te doen met die hype. Werknemers gaan het al bijna eisen van hun werkgever dat ze daar toch minstens voor een deel in meestappen. En dan wordt de verleiding groot van een bedrijf om dan maar gewoon de buil met de bluts te nemen en ervoor te zwichten, vooraleer alles werkelijk op punt staat. En dat is wat ook bij ons gebeurt momenteel.

Klik om te vergroten...

Ik zou geen probleem hebben met die drempel. Heb jij nooit een vraag gehad waarbij je moest wachten op een collega en dan dacht "oh het staat misschien op het intranet... oh ja daar is document x se !"

SithCloud zei:

Weeral: uw dublin studie geeft zelf aan dat telewerk, hoewel de impact niet zo geweldig groot is, wel de grootste impact heeft van alle andere opties. Het is natuurlijk een "en, en, en, ..." verhaal.

Klik om te vergroten...

De grootste impact heeft t.o.v. de andere pendelmanieren. In die studie staat niks over een centralisatie van wonen of een decentralisatie van bedrijven. Die studie concludeert eigenlijk: zolang mensen voor een werk in een filegevoelig pendelgebied blijven kiezen moogt ge nog doen wat ge wilt, niets helpt.

Epyon zei:

De grootste impact heeft t.o.v. de andere pendelmanieren. In die studie staat niks over een centralisatie van wonen of een decentralisatie van bedrijven. Die studie concludeert eigenlijk: zolang mensen voor een werk in een filegevoelig pendelgebied blijven kiezen moogt ge nog doen wat ge wilt, niets helpt.

Klik om te vergroten...

Maar dan zegt het dus niks over het concept van telewerken in de zin van gedeelde satelliet kantoren.

Maar lijden die studies ook niet onder een gebrek aan schaal? Als je 5% 1 dag per week laat telewerken zullen mensen die anders uren verspillen op openbaar vervoer inderdaad dat gat opvullen. Maar als je dat percentage en aantal dagen hoog genoeg opdrijft dan gaan er toch gewoon geen mensen meer zijn om het gat op te vullen?

Bij ons in de firma kan thuiswerk al jaren en zijn er naar mijn weten weinig problemen. Er zijn geen officiële regels, maar meestal wordt het volgende toegepast:

- Een junior die net gestart is en nog dagelijks opleiding moet volgen mag nog niet van thuis werken.
- Manager moet toestemming geven om van thuis uit te werken en mag aan de werknemer vragen welk takenpakket hij/zij die dag ingepland had. Manager mag ook vragen om achteraf aan te tonen of dit werk effectief gedaan is. (In praktijk gebeurt dit eigenlijk zelden, want meestal zal een manager pas toestemming geven tot thuiswerk als de werknemer in kwestie zich al wel wat bewezen heeft. De types die het op het werk uithangen zullen dit even goed van thuis uit doen. Mensen die fatsoenlijk werk leveren op kantoor zullen dit ook van thuis uit doen).
- Manager beslist zelf wanneer hij/zij van thuis werkt.
- Indien men omwille van een belangrijke meeting op kantoor moet zijn, dan wordt thuiswerk ook niet toegestaan. Het gaat dan meestal om meetings met klanten of auditors. Interne meetings kunnen perfect via skype verlopen.

Persoonlijk vind ik dit best een goede regeling en zie ik ook weinig problemen. Als ik thuis werk ben ik steeds bereikbaar via mail, GSM en skype. Ik verwittig mijn team ook op voorhand wanneer ik van thuis zal werken.
In praktijk kan het inderdaad zo zijn dat mensen minder snel geneigd zijn om iets te vragen, maar soms is dat ook eens geen slechte zaak. Leert mensen ook wel eens om eens zelfstandig na te denken en niet voor het minste iemand lastig te vallen. 95% van de kleine vraagjes die ik op kantoor krijg kunnen de mensen ook zelf gewoon oplossen. Uiteraard wil dit niet zeggen dat ik niet bereikbaar ben voor mijn team. Als ze me bellen of skypen zal ik hen altijd verder helpen.

zarathustra zei:

Maar dan zegt het dus niks over het concept van telewerken in de zin van gedeelde satelliet kantoren.

Klik om te vergroten...

Nee idd. Die studies onderzoeken het effect van telewerk op het bestaande pendelmodel. Maar als je als bedrijf gaat decentraliseren wijzigt het pendelmodel. Dat is ook wat nodig is (ofwel de bedrijven verplaatsen, ofwel de werknemers).

Maar lijden die studies ook niet onder een gebrek aan schaal? Als je 5% 1 dag per week laat telewerken zullen mensen die anders uren verspillen op openbaar vervoer inderdaad dat gat opvullen. Maar als je dat percentage en aantal dagen hoog genoeg opdrijft dan gaan er toch gewoon geen mensen meer zijn om het gat op te vullen?

Klik om te vergroten...

Uit die Brusselse studie blijkt idd dat als iedereen telewerkt het effect navenant is. Vraag is of dit bij ons wel realistisch is. Dan spreek ik niet over de technische mogelijkheid er van, maar naar de zin van bedrijven en werknemers om structureel telewerken in te voeren.

Epyon zei:

Yep, want in een straal van 50km zijn er enkel jobs bij de kassa van de Spar.

Kom nu.

Klik om te vergroten...

+

Epyon zei:

Kelderke zei:

Ik zoek een job als integratie architect in het Aalsterse, zodat ik er zeker met de fiets naartoe kan. Als jij mij zo een job kan aanbieden ga ik er direct op in.

Klik om te vergroten...

Dat is geen interesseveld, dat is een functie. Het criterium is overigens 'niet in de file te hoeven staan', niet 'er met de fiets naar toe kunnen gaan'. Als je zo redeneert is het natuurlijk logisch dat je in Brussel 'moet' gaan werken.

Klik om te vergroten...

Does not compute. Aalst centrum - Brussel centrum is nog geen 30km (met de wagen, vogelvlucht is zelfs maar een 24km).
En waar begint de file op den E40 richting Brussel 's ochtends: van of zelfs voor Aalst al.

Epyon zei:

Uit die Brusselse studie blijkt idd dat als iedereen telewerkt het effect navenant is. Vraag is of dit bij ons wel realistisch is. Dan spreek ik niet over de technische mogelijkheid er van, maar naar de zin van bedrijven en werknemers om structureel telewerken in te voeren.

Klik om te vergroten...

Toen een gelijkaardige probleem optrad met de zonnepanelen heeft men toch ook beslist te subsidieren tot de vraag de productiecapaciteit deed stijgen zodat de prijs van een zonnepaneel zou zakken?

Hier kan toch iets gelijkaardigs uitkomen. Subsidieer de infrastructuur voor telewerk, doe dat met het budget dat vrijkomt door minder bedrijfswagens te subsidieren (budgetneutraal MAW.) en geef een licht duwtje in de rug in de hoop dat de bedrijven ook langzamerhand het voordeel beginnen te zien.

Ik denk niet dat de kost van de infrastructuur een probleem is. Integendeel. De prijzen/m2 liggen in centrumsteden veel lager. Iedere m2 die je in Brussel kan besparen door iemand ergens anders te laten werken is directe winst. Als de overheid een modal shift wil bewerkstelligen zal het enkel lukken door anders te gaan belasten. Maar dat kan uiteraard ook budgetneutraal.

Ik had het eerder over de zin die organisaties hebben in zich te herstructureren om structureel telewerk mogelijk te maken, en van werknemers om meerdere dagen alleen of ergens anders te gaan zitten.

Epyon zei:

Ik denk niet dat de kost van de infrastructuur een probleem is. Integendeel. De prijzen/m2 liggen in centrumsteden veel lager. Iedere m2 die je in Brussel kan besparen door iemand ergens anders te laten werken is directe winst. Als de overheid een modal shift wil bewerkstelligen zal het enkel lukken door anders te gaan belasten. Maar dat kan uiteraard ook budgetneutraal.

Ik had het eerder over de zin die organisaties hebben in zich te herstructureren om structureel telewerk mogelijk te maken, en van werknemers om meerdere dagen alleen of ergens anders te gaan zitten.

Klik om te vergroten...

je hebt het over kantoorgebouwen toch hé ?

Epyon zei:

Ik had het eerder over de zin die organisaties hebben in zich te herstructureren om structureel telewerk mogelijk te maken, en van werknemers om meerdere dagen alleen of ergens anders te gaan zitten.

Klik om te vergroten...

In principe zou je dus perfect kunnen co-working plekken gaan subsidieren (liefst wat gericht) bijvoorbeeld (dat zie ik dan ook onder infrastructuur). Er zijn voldoende opties, als de wil er is, IMHO.

SithCloud zei:

Ik zou geen probleem hebben met die drempel. Heb jij nooit een vraag gehad waarbij je moest wachten op een collega en dan dacht "oh het staat misschien op het intranet... oh ja daar is document x se !"

Klik om te vergroten...

Soms wel, soms niet.

squalleke123 zei:

In principe zou je dus perfect kunnen co-working plekken gaan subsidieren (liefst wat gericht) bijvoorbeeld (dat zie ik dan ook onder infrastructuur). Er zijn voldoende opties, als de wil er is, IMHO.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je iets moeten subsidiëren dat al een directe besparing is? Dat zou het gelijkheidsbeginsel overtreden afaik.

Epyon zei:

Waarom zou je iets moeten subsidiëren dat al een directe besparing is? Dat zou het gelijkheidsbeginsel overtreden afaik.

Klik om te vergroten...

Hetzelfde kon gezegd worden van zonnepanelen. Ik trek gewoon de redenering door voor een andere switch die we, eventueel althans, zouden willen maken.

mac-bc zei:

Soms wel, soms niet.

Klik om te vergroten...

Als bepaalde kennis maar in de handen is van één collega en die collega niet altijd aanwezig is, dan zit je met een systematisch probleem binnen de organisatie.

Dat heeft op zich weinig te maken met telewerken - wat doe je als die collega plots een week ziek valt met de griep? Dan heb je toch evengoed hetzelfde probleem?

squalleke123 zei:

Hetzelfde kon gezegd worden van zonnepanelen. Ik trek gewoon de redenering door voor een andere switch die we, eventueel althans, zouden willen maken.

Klik om te vergroten...

Zonnepanelen waren niet rendabel. Telewerken is nu al rendabel.

Ik ben begonnen met het zoeken naar een job in mijn woonplaats, waar ik met andere woorden met de fiets naartoe kan. Eens kijken hoe vlot dit gaat, na het bekijken van enkele vacature websites lijkt het er toch op dat er voorlopig niets te vinden is.

Kelderke zei:

Ik ben begonnen met het zoeken naar een job in mijn woonplaats, waar ik met andere woorden met de fiets naartoe kan. Eens kijken hoe vlot dit gaat, na het bekijken van enkele vacature websites lijkt het er toch op dat er voorlopig niets te vinden is.

Klik om te vergroten...

Alles is een kwestie van prioriteiten.

Vinceness zei:

Als bepaalde kennis maar in de handen is van één collega en die collega niet altijd aanwezig is, dan zit je met een systematisch probleem binnen de organisatie.

Klik om te vergroten...

Alle essentiële kennis is minstens ontdubbeld. Maar ook de aanwezigheid van niet-essentiële kennis is vaak handig om veel sneller, makkelijker, correcter, ... iets af te handelen.

Vinceness zei:

Dat heeft op zich weinig te maken met telewerken - wat doe je als die collega plots een week ziek valt met de griep? Dan heb je toch evengoed hetzelfde probleem?

Klik om te vergroten...

Dat is toch super-vervelend wanneer je iets nodig hebt van iemand die ziek thuis zit? Nu is ziekte natuurlijk gewoon overmacht waar niemand iets kan aan doen. Maar waarom zou je deze vervelende situatie dan gaan faciliteren, laat staan subsidiëren?