Archief - Taalkennis en taalvereisten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem13
Legacy Member
Destel
Legacy Member
paradijsappel zei:
Die schatten wss voor het gemak alle Vlamingen in als Nederlandstalige (en alle Nederlanders als Nederlandstalige), zoals de website zelf ook zegt hebben ze geen gegevens:
Daarnaast, als het er echt op neerkomt klopt JPV zijn stelling: Frans wordt door meer Belgen gesproken dan Nederlands want zoals in dit topic steeds opnieuw wordt aangehaald, kunnen de Vlamingen vaker Frans dan dat de Walen Nederlands kunnen spreken.
JPV
Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik ga er vanuit dat alle Belgen gelijkwaardig zijn en dat een Vlaming niet noodzakelijk enkel Nederlands spreekt is en een Waal niet noodzakelijk enkel Frans spreekt. Zoals ik op het werk ook meemaak, met Franstaligen die in Vilvoorde wonen en een van oorsprong Brugse die in Braine Le Compte woont. .
Dat dat als een laag niveau beschouwd wordt, neem ik er graag bij.
Anoniem13
Legacy Member
Om nog even verder te gaan op je bezwaren tegen de schattingen, ze moeten er al met meer dan 1 miljoen naastzitten om geen gelijk te hebben. Dat lijkt me redelijk onwaarschijnlijk.Destel zei:
Probleem opgelost dan, 11 miljoen Franstaligen in België (min het lager onderwijs ofzo) en 6,5 miljoen Nederlandstaligen!JPV zei:
JPV
Legacy Member
Als je niet langer alle inwoners van Vlaanderen als Nederlandstalig beschouwt? Ja.paradijsappel zei:
Het is gemakkelijk om te zeggen dat iedereen de meest gesproken taal moet leren als de cijfers door die taalgroep gemanipuleerd wordt en men tegelijkertijd huivert om te investeren in gedetailleerde cijfers, omdat de cijfers voor Brussel en de Vlaamse rand schokkend zou kunnen zijn voor diezelfde groep, allez toch de fanatici.
Destel
Legacy Member
Puur informatief, was nu eigenlijk wel eens benieuwd wat de cijfers nu eigenlijk zijn. Op Wikipedia wordt een Europees onderzoek uit 2005 geciteerd.
In 2005 hadden we 10,45 miljoen inwoners. Dus:
Da's in 2005 natuurlijk. Het aantal leerlingen in Wallonië dat voor Nederlands kiest is sindsdien enorm gedaald.
Ook interessant in het onderzoek, is de vraag welke talen (maximum 2) mensen het belangrijkst vinden om te kennen voor persoonlijke ontwikkeling en carrière. Belgische inwoners antwoorden met 83% Engels en 53% Frans (meer dan 100% omdat mensen tot 2 antwoorden konden geven).
In 2005 hadden we 10,45 miljoen inwoners. Dus:
- 5,852 miljoen inwoners met Nederlands als moedertaal + 1,5675 miljoen inwoners met Nederlands als vreemde taal = 7,4195 miljoen inwoners die Nederlands spreken
- 3,971 miljoen inwoners met Frans als moedertaal + 5,016 miljoen inwoners met Frans als vreemde taal = 8,987 miljoen inwoners die Frans spreken
Da's in 2005 natuurlijk. Het aantal leerlingen in Wallonië dat voor Nederlands kiest is sindsdien enorm gedaald.
Ook interessant in het onderzoek, is de vraag welke talen (maximum 2) mensen het belangrijkst vinden om te kennen voor persoonlijke ontwikkeling en carrière. Belgische inwoners antwoorden met 83% Engels en 53% Frans (meer dan 100% omdat mensen tot 2 antwoorden konden geven).
Anoniem13
Legacy Member
Ik beschouw helemaal niet alle inwoners van Vlaanderen als Nederlandstalig, waar haal je dat nu weer vandaan?JPV zei:
De cijfers worden gemanipuleerd zeg je? Heb je daar ook bronnen voor? Heb je eigenlijk bronnen voor je eerste bewering waarmee deze discussie allemaal begon?
Anoniem13
Legacy Member
Ik zie dat je het al rechtstreeks verrekend hebt.Destel zei:
D48a What is your mother tongue? Op pagina 7 (excl. de inhoudstabel en dergelijke).
Belgium: Dutch 56% French 38%, German 0.4 % Other official EU languages 5% Other languages 3%
Dat lijkt mij redelijk overeen te komen met de geschatte ~60% door de Taalunie, iets lager maar er dus geen miljoen naast en ruim een meerderheid.
JPV
Legacy Member
klopt. Het probleem is dat je niet weet hoeveel mensen het Frans of het Nederlands als primaire taal gebruiken in communicatie. De mensen die Nederlands als vreemde taal gebruiken zullen vaak Frans spreken, terwijl mensen die Frans als vreemde taal gebruiken, zullen niet in dezelfde mate Nederlands spreken denk ik (procentueel). Bvb combinatie frans Arabisch zal relatief vaak voorkomen. En bij Frans/Arabisch/Nederlands zal het Frans WSS vaker gebruikt worden dan Nederlands.Destel zei:
Maar welke Belgische politicus durft taaltellingen organiseren?
Dat is naast de moedertaal, he. Het Frans zal dus serieus hoger scoren en Engels een klein beetje zakken als je ook de moedertaal toelaat.
JPV
Legacy Member
je link:paradijsappel zei:
Nederlandstaligen
Er zijn ongeveer 24 miljoen Nederlandstaligen. Ongeveer 17 miljoen van hen wonen in Nederland, 6,5 miljoen in België, en 400.000 in Suriname.
Er zijn overigens geen exacte onderzoeksgegevens beschikbaar over het aantal sprekers van het Nederlands. Aantallen zijn dus altijd gebaseerd op schattingen.
--------
De EU (en niet België dus) maakt wel cijfers, maar die zijn lager dan de schattingen. Dus zeggen we dat er geen onderzoeksgegevens zijn en gebruiken we de schattingen (alle Vlamingen en pakweg 15% Brusselaard), als ik even mag raden. Dat noem ik manipulatie.
Destel
Legacy Member
paradijsappel zei:
De vraag is dan, om terug te komen op de eigenlijke discussie (eigenlijk op zich ook al afgeleid van Wilmes haar taalknobbel), hoe we die gegevens moeten gebruiken voor het taalaanbod in ons onderwijs. "Which two languages, apart from your mother tongue do you think are the most useful to know for your personal development and career?" en daaruit komt 83% Engels, 53% Frans, 22% Nederlands, 8% Duits, 5% Spaans, 3% Russisch, ...
Ik vind dat talen kennen een verrijking is, en in een land als België kan het er voor zorgen dat we dichter bij elkaar komen. Maar ik heb er als Vlaming geen probleem mee moest ik in Brussel of Wallonië beter geholpen worden in het Engels dan in het Nederlands. Het is gewoon een grotere, internationalere taal en het past nog goed bij het bric-à-brac gehalte van België om een 4e taal te gebruiken om elkaar te kunnen begrijpen
Anoniem13
Legacy Member
Om het even allemaal op een rijtje te zetten, zodat ik het begrijp.JPV zei:
De Taalunie schat ~60%. De laatste officiële cijfers zijn 15j oud, daar komen ze uit op 56% en volgens jou is die ~60% dan manipulatie? En de bron die je daarvoor aanhaalt... Dat is de Taalunie die beweert dat er geen exacte onderzoeksgegevens beschikbaar zijn?
Ik vind talen kennen ook een verrijking, maar ik vind niet dat Frans in het middelbaar verplicht moet worden. Daarvoor is de meerwaarde als Vlaming te beperkt vind ik, zeker in vergelijking met het aantal uren dat je daaraan besteedt. Tegenwoordig kan je als Vlaming en Waal ook gerust Engels met elkaar spreken. Je punt dat we dichter bij elkaar zouden komen vind ik wel goed, maar ik heb niet de indruk dat dit een piste is die actief bewandeld wordt.Destel zei:De vraag is dan, om terug te komen op de eigenlijke discussie (eigenlijk op zich ook al afgeleid van Wilmes haar taalknobbel), hoe we die gegevens moeten gebruiken voor het taalaanbod in ons onderwijs. "Which two languages, apart from your mother tongue do you think are the most useful to know for your personal development and career?" en daaruit komt 83% Engels, 53% Frans, 22% Nederlands, 8% Duits, 5% Spaans, 3% Russisch, ...
Ik vind dat talen kennen een verrijking is, en in een land als België kan het er voor zorgen dat we dichter bij elkaar komen. Maar ik heb er als Vlaming geen probleem mee moest ik in Brussel of Wallonië beter geholpen worden in het Engels dan in het Nederlands. Het is gewoon een grotere, internationalere taal en het past nog goed bij het bric-à-brac gehalte van België om een 4e taal te gebruiken om elkaar te kunnen begrijpen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.