Archief - Taalkennis en taalvereisten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Ik snap niet wat mensen tegen het NL van Wilmès hebben, hoor. Het is zeker niet slechter dan het Frans van de meeste Vlaamse ministers.

Deze discussie is afgesplitst uit het Ergernissentopic. Daar gelden iets andere regels, vandaar de toon in sommige berichten.
T

TooChé

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap niet wat mensen tegen het NL van Wilmès hebben, hoor. Het is zeker niet slechter dan het Frans van de meeste Vlaamse ministers.
Klik om te vergroten...

Excusez-moi? Er zullen er zéker zijn, maar het merendeel van de ministers in (zeker vorige) federale regering spreekt toch veel deftiger frans dan Wilmès haar nederlands.
Daarvoor hadden we Michel, Di Rupo ...
M

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap niet wat mensen tegen het NL van Wilmès hebben, hoor. Het is zeker niet slechter dan het Frans van de meeste Vlaamse ministers.
Klik om te vergroten...
Haar Nederlands voldoet.
Maar vergeet niet dat ze naar voren is geschoven omdat ze by far het beste Nederlands sprak van heel de MR. En als je dat niveau dan ziet dan kan je enkel maar concluderen dat de rest van de MR gewoon geen woord Nederlands kan. Vergeet ook niet dat veel van haar interventies in het Nederlands voorbereide teksten zijn die ze afleest, en geen spontane uitspraken, replieken of conversaties voert. Als ik een Franse tekst moet aflezen dan ben ik ook 1000x beter dan in een spontane conversatie.
L

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Excusez-moi? Er zullen er zéker zijn, maar het merendeel van de ministers in (zeker vorige) federale regering spreekt toch veel deftiger frans dan Wilmès haar nederlands.
Daarvoor hadden we Michel, Di Rupo ...
Klik om te vergroten...

Da's een bekende paradox, hoor. De reden waarom Engelse liedjes "oprechter" klinken dan Nederlandse voor ons. Voor ons klinkt het Frans van de Vlamingen veel beter dan voor de Walen, en andersom.

En ik snap best dat het met teksten aflezen makkelijker gaat. Maar je kunt haar niet afrekenen op haar Nederlands bij het aflezen, en dan zeggen "ja, maar het is aflezen, zo is het makkelijk"...
TooChé : ik zei ook "de meeste", BDW is inderdaad één van de betere sprekers, in beide talen.
T

TooChé

Legacy Member
Loser zei:
Da's een bekende paradox, hoor. De reden waarom Engelse liedjes "oprechter" klinken dan Nederlandse voor ons. Voor ons klinkt het Frans van de Vlamingen veel beter dan voor de Walen, en andersom.

En ik snap best dat het met teksten aflezen makkelijker gaat. Maar je kunt haar niet afrekenen op haar Nederlands bij het aflezen, en dan zeggen "ja, maar het is aflezen, zo is het makkelijk"...
TooChé : ik zei ook "de meeste", BDW is inderdaad één van de betere sprekers, in beide talen.
Klik om te vergroten...

Een werkwoord vervoegen is geen kwestie van 'goed klinken'. Ik merk op dat Wilmès daarin tekort schiet. Omgekeerd amper
k

kay-gell

Legacy Member
Of beter is dan het Frans van Vlaamse ministers is zelfs niet eens het punt.

Als je premier bent van een tweetalig land lijkt me dat toch een vereiste dat je zo goed als tweetalig bent.
Zeker als je van een Franstalige partij komt die de eenheid en verbondenheid van dit land moet uitstralen. Als dit dan het beste is wat ze aan de andere kant van de taalgrens hebben gevonden dan zegt dat eigenlijk genoeg over dit land.

Als je als premier nog geen twee zinnen kan aflezen in de grootste crisis sinds WOII zonder taalfout dan komt dat totaal niet over.

Het is gewoon het zoveelste teken aan de wand dat die kunstmatig land met twee totaal verschillende democratieën, talen, culturen niet werkt en ook nooit zal werken zoals het hoort.
V

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
Een werkwoord vervoegen is geen kwestie van 'goed klinken'. Ik merk op dat Wilmès daarin tekort schiet. Omgekeerd amper
Klik om te vergroten...

Eh, Nederlands is ook gewoon een absolute stronttaal om te leren, op grammaticaal vlak dan. Wilmès spreekt beter Nederlands dan de gemiddeld HLN-commenter.

En laten we ook niet vergeten dat ze ook vlot antwoordt op vragen van journalisten. En ja, soms komt ze al eens niet uit haar woorden of moet ze hernemen. Maar ze begrijpt de vraag en kan een antwoord formuleren dat niet meer of minder naast de kwestie is dan van een vergelijkbare Vlaamse minister. Dat is voor mij voldoende, het niveau van Jan Becaus hoeft ze niet te halen.
L

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Een werkwoord vervoegen is geen kwestie van 'goed klinken'. Ik merk op dat Wilmès daarin tekort schiet. Omgekeerd amper
Klik om te vergroten...

Dat snap ik. Maar als iemand een werkwoord in het Frans verkeerd vervoegt, merk je dat amper. En de Waal wel. Dat is net het punt.

kay-gell zei:
Of beter is dan het Frans van Vlaamse ministers is zelfs niet eens het punt.

Als je premier bent van een tweetalig land lijkt me dat toch een vereiste dat je zo goed als tweetalig bent.
Zeker als je van een Franstalige partij komt die de eenheid en verbondenheid van dit land moet uitstralen. Als dit dan het beste is wat ze aan de andere kant van de taalgrens hebben gevonden dan zegt dat eigenlijk genoeg over dit land.

Als je als premier nog geen twee zinnen kan aflezen in de grootste crisis sinds WOII zonder taalfout dan komt dat totaal niet over.

Het is gewoon het zoveelste teken aan de wand dat die kunstmatig land met twee totaal verschillende democratieën, talen, culturen niet werkt en ook nooit zal werken zoals het hoort.
Klik om te vergroten...

Als premier of zelfs minister hoor je tweetalig te zijn. En dat is ze. Zoals Vinceness zegt: Het hoeft geen Becaus te zijn. Leg die eisen op aan een Vlaamse minister, en hij faalt ook.
T

TooChé

Legacy Member
Dan moeten we objectief beginnen tellen bij random interviews als we uit deze discussie willen geraken. Want grammatica fouten zijn wel meetbaar natuurlijk.
Kwestie dat er geen studie is afaik, is het mijn overtuiging dat het best beheersen van beide (of alle drie) de landstalen bij de vlamingen ligt.

Enfin, zoals hiervoor gezegd: een premier zou moeten quasi vlekkeloos (minstens) tweetalig zijn.
k

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Dat snap ik. Maar als iemand een werkwoord in het Frans verkeerd vervoegt, merk je dat amper. En de Waal wel. Dat is net het punt.



Als premier of zelfs minister hoor je tweetalig te zijn. En dat is ze. Zoals Vinceness zegt: Het hoeft geen Becaus te zijn. Leg die eisen op aan een Vlaamse minister, en hij faalt ook.
Klik om te vergroten...

Zoals gezegd mij maakt het niet uit of een Vlaamse minister dat beter zou kunnen of niet;
Dat is zelfs het punt niet.

Het feit dat iemand die de eenheid van het land moet vertegenwoordigen nog geen twee zinnen kan aflezen zonder fout in de andere landstaal, daar zit het probleem.
L

Loser

Legacy Member
En het punt is dat een premier helemaal niet vlekkeloos tweetalig moet zijn. Dat dat nu een criterium is dat wordt opgelegd nu het uitkomt, en anders niet. Dat bedoel ik.
T

TooChé

Legacy Member
Kan ik niet mee akkoord gaan. Net zoals Fluppe drietalig moet zijn, moet een premier minstens tweetalig zijn. En dokters in Brusselse ziekenhuizen ook bvb, alhoewel dat laatste minder noodzakelijk aan het worden is met de jaren.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je moet de ironie toch wel appreciëren dat we nu een licentiate communicatiewetenschappen als premier hebben en dat als er één vlak is waar deze noodregering alvast grandioos op aan het falen is, dan is het toch wel communicatie. Mevrouw Wilmes speelt één van haar papieren kwijt van waar ze het Nederlandse deel van haar speech op wou aflezen is dan nog een grappige anekdote, maar het grote pijnpunt is toch wel de "communicatie" rond het bezoekrecht in woonzorgcentra: slechte communicatie tussen verschillende overheden, geen communicatie/overleg met de sector zelf, beroerde communicatie naar de bevolking toe. De Crem kan er ook wat van: "alles is duidelijk", neen, mijnheer De Crem het feit dat er nog veel vragen waren betekent dat het niet duidelijk was (tenzij die vragen van kwade wil zouden zijn geweest natuurlijk, quod non).
L

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Kan ik niet mee akkoord gaan. Net zoals Fluppe drietalig moet zijn, moet een premier minstens tweetalig zijn. En dokters in Brusselse ziekenhuizen ook bvb, alhoewel dat laatste minder noodzakelijk aan het worden is met de jaren.
Klik om te vergroten...

Dat kan zijn, maar het is op dit moment geen vereiste. Federale ambtenaren moeten functionele tweetaligheid hebben. Je zou kunnen zeggen dat federale ministers federale ambtenaren zijn.
https://sceptr.net/2019/09/dreigt-uitstel-voor-verplichte-tweetaligheid-hoge-ambtenaren/ Dat gaat over een basiswoordenschat. En die heeft Wilmès duidelijk. Dus "perfect tweetalig" is een criterium dat er nu plots bijkomt.

Zelfs de grootste voorstanders van tweetaligheid bij federale ministers zeggen het zo: "Laten we duidelijk zijn. Het is niet de bedoeling dat federale ministers perfect tweetalig zijn. Dat ben ik trouwens ook niet. Ook van een examen kan er geen sprake zijn. Het is een kwestie van wil en respect."

https://radio1.be/alle-federale-ministers-zouden-tweetalig-moeten-zijn-punt-uit
k

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
En het punt is dat een premier helemaal niet vlekkeloos tweetalig moet zijn. Dat dat nu een criterium is dat wordt opgelegd nu het uitkomt, en anders niet. Dat bedoel ik.
Klik om te vergroten...

Bij Di Rupo, Michel,... werd hetzelfde gezegd. Als morgen Jambon premier is en die kan ook geen twee zinnen Frans aflezen zonder fout zou ik hetzelfde zeggen

Het is gewoon, wederom, een symbool dat veel toont.
Een land waarvan zij die aan de macht zijn, zeggen dat dat land eenheid en verbondenhei moet tonen maar waar degene die aan het roer staat van dat land de andere landstaal niet voldoende machtig is.
Ik vind het héél veelzeggend.
V

Vinceness

Legacy Member
kay-gell zei:
Een land waarvan zij die aan de macht zijn, zeggen dat dat land eenheid en verbondenhei moet tonen maar waar degene die aan het roer staat van dat land de andere landstaal niet voldoende machtig is.
Klik om te vergroten...

Definieer "niet voldoende", want afhankelijk van jouw invulling van die term heb je gelijk of ongelijk.
k

kay-gell

Legacy Member
Vinceness zei:
Definieer "niet voldoende", want afhankelijk van jouw invulling van die term heb je gelijk of ongelijk.
Klik om te vergroten...

Een paar zinnen op rij correct aflezen zou je toch mogen verwachten.
L

Loser

Legacy Member
Trouwens, even voor de duidelijkheid, ik vind dit een enorm probleem:
https://www.n-va.be/nieuws/steekt-minister-wilmes-de-verplichte-tweetaligheid-in-de-koelkast

Daar hebben ze gewoon gelijk in. Omdat 14 hoge functionarissen nog niet slaagden voor hun taaltest, wordt die verplichte tweetaligheid in de koelkast gestopt. Dat is een probleem. Ondanks dat burgemeesters de taal van hun dorp/stad niet spreken, zitten ze daar toch als burgemeester. Dat is een probleem. Een institutioneel probleem en echt een fundamenteel probleem.

Maar dan lopen zeuren omdat iemand "wel Nederlands kan, maar niet goed genoeg", en tegelijk diezelfde eis niet stellen aan alle andere ministers/eerste-ministers waarbij het niet zo goed uitkwam om dat te eisen, dat vind ik spijkers zoeken op laag water.
k

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Trouwens, even voor de duidelijkheid, ik vind dit een enorm probleem:
https://www.n-va.be/nieuws/steekt-minister-wilmes-de-verplichte-tweetaligheid-in-de-koelkast

Daar hebben ze gewoon gelijk in. Omdat 14 hoge functionarissen nog niet slaagden voor hun taaltest, wordt die verplichte tweetaligheid in de koelkast gestopt. Dat is een probleem. Ondanks dat burgemeesters de taal van hun dorp/stad niet spreken, zitten ze daar toch als burgemeester. Dat is een probleem. Een institutioneel probleem en echt een fundamenteel probleem.

Maar dan lopen zeuren omdat iemand "wel Nederlands kan, maar niet goed genoeg", en tegelijk diezelfde eis niet stellen aan alle andere ministers/eerste-ministers waarbij het niet zo goed uitkwam om dat te eisen, dat vind ik spijkers zoeken op laag water.
Klik om te vergroten...

Eisen moeten inderdaad voor iedereen hetzelfde zijn, dus dat is inderdaad niet correct.
Maar nogmaals voor iemand die zogezegd de eenheid van het "land" moet vertegenwoordigen moogt ge wel een pak beter verwachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan