Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
En als dat gebeurt leidt dat tot massale herbewapening van Hamas en andere groepen.

Zie je het dilemma voor Israel een beetje ? ;)

Er komen nu ook wapens binnen via de tunnels hoor. Medische hulp en voedsel weigeren of met mondjesmaat toelaten kan gewoon niet.

Men kan de schepen doorlaten en deze doorzoeken en de humanitaire goederen gewoon binnenlaten. Beide partijen gelukkig. Laat de schepen desnoods doorzoeken door Navo-soldaten.

Genious

Legacy Member
zwerver zei:
Diezelfde beweging heeft (ik heb geen zin om het nu te controleren, dus excuus als mocht blijken dat ik het niet goed onthouden heb) de voorbije jaren al 8x een gelijkaardige actie uitgevoerd - dit is de eerste keer sinds de oorlog van vorig jaar en de grootste ooit. Van die 8 pogingen zijn er 5 gelukt.
Kan zijn (ik weet het ook niet), maar ge merkt zelf op dat er intussen wel andere zaken zijn gebeurd.
Ik herinner me geen jota echter in de pers tijdens die vorige pogingen echter (misschien laat mijn geheugen me in de steek), maar bij deze poging stond het op voorhand al wereldwijd in kranten en op nieuwssites, poogden de landen in kwestie zo veel mogelijk afstand te nemen etc. Het lijkt me toch wel dat de situatie nu volledig anders lag op zijn minst.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
En als dat gebeurt leidt dat tot massale herbewapening van Hamas en andere groepen.
Die worden nu toch al herbewapend via de tunnels. De tunnels van gewone smokkelaars zijn onder controle van Hamas. Deze zijn ook dichter bij het oppervlak en dus in gevaar voor de bombardementen. Hierdoor mag van Hamas geen wapens gesmokkeld worden omdat zij dara het monopolie op willen. Met die tunnels worden nu ook levensnoodzakelijke middelen doorgegeven. Hamas zelf beschikt over de betere tunnels, die ook dieper liggen en minder onderhevig zijn aan de bombardementen.

mac-bc

Legacy Member
zikje zei:
Er is volgens mij niemand die achter NK staat hoor. Jij wil gewoon dat iedereen onmiddellijk begint te roepen en te tieren en optreedt tegen NK, vooral China dan. Terwijl het in de praktijk niet zo éénvoudig ligt. Wat je zegt, is dus volledig onwaar.

Noord-Korea is op geen enkele manier te vertrouwen. Hun ontkenning heeft dus 0,0 waarde. Bovendien is al een onderzoek gebeurt en is de enige mogelijke dader met een motief Noord-Korea. Redenen genoeg om te sanctioneren.

Maar neen, in dat geval eisen we met z'n allen een tweede onderzoek omdat het eerste niet geloofwaardig zou zijn.

zikje zei:
Tja, hoe zou dat dan komen.

Ik weet het niet. Ondanks de "censuur" heeft Israël als eerste bevestigt dat er doden waren. Toen de media nog spraken over 10 gaven zij al toe dat er 19 waren. Ze hebben de gewonden van de tegenpartij zelf overgevlogen naar eigen hospitalen. Ze genieten dus veel meer geloofwaardigheid dan Noord-Korea.

Maar gaan we hier een onderzoek eisen? Neen hoor. Media titelt: "Israël bestormt hulpvloot" en dat slikken we allemaal graag, niet? De almachtige Goliath tegen de kleine David. De tranen springen ons al in de ogen.

zikje zei:
De EU heeft onmiddellijk opgeroepen tot een onderzoek. Weer onjuist.
Dat hebben ze geprobeerd door censuur op te leggen. Dat is vrij snel mislukt; daarom ineens allemaal uitlatingen over "banden met terreurgroepen". De PR machine van Israël werkt meestal behoorlijk goed.

Zonet in het journaal van 13u sprak minister Vanackere reeds over het samenzitten van de Europese ministers om een gezamenlijke afkeuring uit te spreken. Ondertussen zijn al talloze Israëlische ambassadeurs op het matje geroepen. Veel onderzoek hebben ze blijkbaar niet nodig als het Israël betreft.

zikje zei:
Wat Israël beter zou doen, is alle hulp doorlaten en de blokkade opheffen. Die leidt toch tot niks buiten een humanitaire ramp.

Humanitaire hulp of terroristische hulp? En hoe denk je dat te controleren? Onrealistische optie dus. Zo simpel is het jammergenoeg niet.

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Kan zijn (ik weet het ook niet), maar ge merkt zelf op dat er intussen wel andere zaken zijn gebeurd.
Ik herinner me geen jota echter in de pers tijdens die vorige pogingen echter (misschien laat mijn geheugen me in de steek), maar bij deze poging stond het op voorhand al wereldwijd in kranten en op nieuwssites, poogden de landen in kwestie zo veel mogelijk afstand te nemen etc. Het lijkt me toch wel dat de situatie nu volledig anders lag op zijn minst.

Ik dacht dat de Israëlische marine wel vaker een visserschip keldert omdat deze naar boten varen die net tegen de blokkade liggen om goederen op te pikken.

Dacht dat er enige jaren terug ook heisa was omdat Israël zonder enige reden een vissersboot had gekelderd.

_DM_

Legacy Member
Omdat er, eens die goederen Gaza binnen komen, geen controle meer is over wie wat krijgt.

Israel heeft (gegronde) redenen om Hamas te verdenken van hulpgoederen in te pikken voor eigen gebruik, ipv het aan de bevolking te geven.
Dus kiezen ze voor de voor hen minst slechte oplossing: Weinig doorlaten en controle kunnen uitoefenen op de goederen.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Humanitaire hulp of terroristische hulp? En hoe denk je dat te controleren? Onrealistische optie dus. Zo simpel is het jammergenoeg niet.

Vrij simpel hoor, stel een neutrale organistatie aan het hoofd zoals de Nato/Navo die kunnen de schepen doorzoeken en humanitaire goederen afladen in de haven en doorspelen naar de Gaza-strook. Of ben je bang dat voedsel en medicijnen ook terroristische hulp zijn :s. Hetzelfde voor de talloze vrachtwagens die voor de Gazastrook staan opgesteld. Het is al vaker gebeurd dat de goederen bedorven zijn tegen dat ze in de Gazastrook binnen mogen.

Want een illegale blokkade opstellen en alle vormen van humanitaire hulp niet doorlaten kan niet.

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
Noord-Korea is op geen enkele manier te vertrouwen. Hun ontkenning heeft dus 0,0 waarde. Bovendien is al een onderzoek gebeurt en is de enige mogelijke dader met een motief Noord-Korea. Redenen genoeg om te sanctioneren.
Dat weet mijn gat ook dat NK niet te vertrouwen is. Jij gaat er vanuit dat sancties gaan helpen; ik vrees er voor. Jij gaat er vanuit dat het wel op te lossen valt met wat agressiviteit. Er zijn er heel wat, inclusief de mensen die er internationaal mee bezig zijn, die omzichtig optreden, met reden.
Ik weet het niet. Ondanks de "censuur" heeft Israël als eerste bevestigt dat er doden waren. Toen de media nog spraken over 10 gaven zij al toe dat er 19 waren. Ze hebben de gewonden van de tegenpartij zelf overgevlogen naar eigen hospitalen. Ze genieten dus veel meer geloofwaardigheid dan Noord-Korea.
Het is niet echt een prestatie om geloofwaardiger te zijn dan NK.
Maar gaan we hier een onderzoek eisen? Neen hoor. Media titelt: "Israël bestormt hulpvloot" en dat slikken we allemaal graag, niet? De almachtige Goliath tegen de kleine David. De tranen springen ons al in de ogen.
De EU heeft een onderzoek geëist (2e keer dat ik het moet zeggen).
Zonet in het journaal van 13u sprak minister Vanackere reeds over het samenzitten van de Europese ministers om een gezamenlijke afkeuring uit te spreken. Ondertussen zijn al talloze Israëlische ambassadeurs op het matje geroepen. Veel onderzoek hebben ze blijkbaar niet nodig als het Israël betreft.
Ze vragen ook voor een onderzoek; de afkeuring heeft ongetwijfeld te maken met de slachtoffers die er gevallen zijn; gebeurt nogal vaak wanneer Israël iets onderneemt. Bovendien was het in internationale wateren.
Humanitaire hulp of terroristische hulp? En hoe denk je dat te controleren? Onrealistische optie dus. Zo simpel is het jammergenoeg niet.
Er worden nu ook wapens gesmokkeld. Niet echt een zinnig argument dus.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar gaan we hier een onderzoek eisen? Neen hoor. Media titelt: "Israël bestormt hulpvloot" en dat slikken we allemaal graag, niet? De almachtige Goliath tegen de kleine David. De tranen springen ons al in de ogen.



Zonet in het journaal van 13u sprak minister Vanackere reeds over het samenzitten van de Europese ministers om een gezamenlijke afkeuring uit te spreken. Ondertussen zijn al talloze Israëlische ambassadeurs op het matje geroepen. Veel onderzoek hebben ze blijkbaar niet nodig als het Israël betreft.
Zoals gezegd: er zijn al genoeg vastastaande feiten om Israël voor op het matje te roepen.
Hoe zou jij dan willen dat de Israëlische actie genoemd wordt? Ik doe hier hard mijn best om een belachelijke vriendelijk klinkende titel te zoeken, maar ik kan niets vinden...
En voor de rest wat Zikje zei.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:

U vergeet weer een belangrijk detail dat het IDF eerst heeft aangevallen in de internationale wateren, dat er dan gevechten ontstaan is niet abnormaal om niet te zeggen een vrij normale reactie dat men zich gaat verdedigen als er plots tot de tanden gewapende mannen aan boord klimmen. En een mes aan boord van een schip vinden op een zakmes op zak hebben is ook niet vrij vreemd.

Leuk knip en plakwerk van de Israëlisch televisie trouwens. Kijk een IDF soldaat wordt aangevallen (terwijl hij al op het schip staat) maar de aanleiding van de hele situatie ( het enteren) toont men niet.

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
U vergeet weer een belangrijk detail dat het IDF eerst heeft aangevallen in de internationale wateren, dat er dan gevechten ontstaan is niet abnormaal. En een mes aan boord van een schip vinden op een zakmes op zak hebben is ook niet vrij vreemd.

En u vergeet dan op jouw beurt de talloze provocaties van de vloot die Israël in een hoek drummen waar ze geen keuze meer hebben buiten het schip overnemen. Als die militairen dan aangevallen worden moet je ook niet verwachten dat ze niets zullen terugdoen uiteraard.

Een uit de hand gelopen conflict dus.

BHCaxel

Legacy Member
Preske zei:
wel ja.
eventjes een schip enteren in internationale wateren en 19 man afknallen is natuurlijk HET toonbeeld van sterkte hé.
Hebben ze waarschijnlijk geleerd van fuckbuddy US.

Feit is, niemand durft tegen hen nog ingaan "want ze hebben het toch zoooooo moeilijk gehad door die stoute duitser".



Mij gaat ge niet wijsmaken dat ultra-getrainde troopen zoals de israeli's zomaar hun wapens gaan laten afnemen door een bende hippies :sop:

Maar ge citeert dan ook Fox...

"There are only 2 places to find truth: God and Fox News": Denny Crane!!

Nu even serieus on-topic:

Volgens mij is het niet toelaten van hulpgoederen een serieuze schending van de mensenrechten (art. 2 EVRM). Landen of supranationale instellingen zullen waarschijnlijk geen sanctie's opleggen of krachtdadig reageren daarom zou het mss beter zijn dat er een afvaardiging naar een rechtbank stapt en zulke daden op een juridische bindende manier probeert op te lossen.

Terug off-topic:
Wat mij ook opgevallen was daarnet was toch wel de redelijk subjectieve verslaggeving van de reporter van het Jounaal in israël die duidelijk stelt dat de soldaten aangevallen werden door de leden van de hulporganisatie waarop dan de soldaten geschoten hebben. Gewoon verklaring overgenomen van de woordvoerder van de Israëlische regering, beetje spijtig.

Indien de soldaten weldegelijk eerst aangevallen werden dan is er helaas wel sprake van wettige verdediging en staan ze volledig recht in hun schoenen.

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
U vergeet weer een belangrijk detail dat het IDF eerst heeft aangevallen in de internationale wateren, dat er dan gevechten ontstaan is niet abnormaal om niet te zeggen een vrij normale reactie dat men zich gaat verdedigen als er plots tot de tanden gewapende mannen aan boord klimmen. En een mes aan boord van een schip vinden op een zakmes op zak hebben is ook niet vrij vreemd.

Nee, maar dat gebruiken om iemand aan te vallen wel.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, maar dat gebruiken om iemand aan te vallen wel.

Zoals gezegd niet echt vreemd als het dek plots vol staat met gewapende mannen en er schoten worden gelost.

DogFacedGod

Legacy Member
mac-bc zei:
Voila, zoals ik al zei, als er 6 gewonde soldaten vallen (die goed uitgerust zijn) aan Israëlische kant zou men toch ook eens moeten gaan denken hoe dat komt.

Dit is duidelijk een uit de hand gelopen conflict, waar de humanitaire vloot de volledige verantwoordelijkheid voor draagt.

Je ziet natuurlijk ook niet op het filmpje of dit na de schietpartij gebeurde :p. Jijclaimt hiervoor onderzoek maar je bent tegelijkertijd zelf heel snel met de conclusies.

Ik ben er zeker van dat er veel mensvriendelijkere manieren zijn om schepen de weg te ontzeggen. :p Ik geef wel toe dat het duidelijk is dat de activisten hun primair doel was publiciteit te krijgen en de Israëlische staat in diskrediet te brengen. Natuurlijk doordat er 19 doden viel, is hun plan meer dan gelukt. :p

Benieuwd op Obama's reactie trouwens.

mac-bc

Legacy Member
BHCaxel zei:
Indien de soldaten weldegelijk eerst aangevallen werden dan is er helaas wel sprake van wettige verdediging en staan ze volledig recht in hun schoenen.

Lijkt me ook het meest aannemelijke scenario als je eens 2 minuten nadenkt.

Mocht het echt Israëls bedoeling geweest zijn om die vloot gewelddadig te overvallen zoals sommigen en vele media ook insinueren, dan denk je toch niet dat er 6 gewonde soldaten zouden vallen?! Als ze willen komen die soldaten aan boord en knallen ze iedereen overhoop, zonder er ook maar 1 gewonde soldaat valt.

Het feit dat er toch gewonde soldaten zijn gevallen kan alleen maar wijzen op een eerste aanval van de "vredesactivisten" op de soldaten waarna soldaten zich dan waarschijnlijk (over?)verdedigd hebben door terug te schieten.

Ik kan moeilijk geloven dat er 6 gewonde soldaten van de (wss) elite-troepen zouden vallen door een aanval van niet-uitgeruste aanvallers met keuken-messen wanneer het hun bedoeling zou geweest zijn om met geweld het schip te overvallen. Dat gelooft toch niemand?

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
En u vergeet dan op jouw beurt de talloze provocaties van de vloot die Israël in een hoek drummen waar ze geen keuze meer hebben buiten het schip overnemen. Als die militairen dan aangevallen worden moet je ook niet verwachten dat ze niets zullen terugdoen uiteraard.

Een uit de hand gelopen conflict dus.

Och God wat een provocatie van die vloot. 5 schamele boten met actievoerders en hulpgoederen aan boord, die in eerste instantie zoals het artikel die DM heeft aangegeven de blokkade wouden doorbreken, door te onderhandelen met de Israëlische overheden/marine.

Provocatie laat me toch niet lachen. Vaart de Israelische marine met opblaasbootjes misschien? Ik zou de term provocatie toch nog eens opzoeken hoor :s

Israël heeft (weer) eens disproportioneel gereageerd.

mac-bc

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Je ziet natuurlijk ook niet op het filmpje of dit na de schietpartij gebeurde :p. Jijclaimt hiervoor onderzoek maar je bent tegelijkertijd zelf heel snel met de conclusies.

Zie bovenstaande reactie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan