Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
De inleidende tekst op deredactie.be:
"Het Israëlische leger heeft in internationale wateren een vloot bestormd die met noodhulp onderweg was naar de Gazastrook."

Schandalig zou je denken.

De werkelijkheid is dat die "vloot met noodhulp" eigenlijk de Israëlisch-Egyptische blokkade wou doorbreken.

Ik vertaal quasi letterlijk: Israël riep af dat door conflicten er een blokkade is en men onmogelijk doorgang kan verlenen. Israël steunt de humanitaire hulp dus ze stelden voor aan een Israëlische haven aan te meren en via daar de hulpgoederen naar Gaza te brengen over land. Daarna kunnen ze veilig terugkeren naar hun thuishavens.

Het antwoord van de "hulpvloot": Negative, onze bestemming is Gaza.

Niet meer dan logisch dat ze aangevallen worden dus, of denken ze dat een blokkade voor de lol was ofzo? Als ze echt humanitaire hulp aan boord hadden zouden ze het zowel via de gebruikelijke weg kunnen binnenbrengen in Gaza. De enige redenen voor deze doorbreking is ofwel het aan boord hebben van illegale goederen (wapens bijvoorbeeld) of uit pure koppigheid (en dommigheid) die blokkade doorbreken.

Niet echt verstandig wanneer een maritiem gebied militair geblokkeerd wordt. Dat de aanpak resulteert in zoveel doden is verwerpelijk (wat Israël zelf ook al toegegeven heeft), maar ze hebben die aanval zelf uitgelokt. Het was de initiële bedoeling, zelfs na de doorbreking, om hen alsnog af te leiden naar een Israëlische haven. Maar de situatie is uit de hand gelopen. Ook 6 Israëlische soldaten zijn gewond, kom dus niet af met die "hulpvloot", ocharme, ongewapend was.

Hoe de media dit weer verkleurd weergeven is echt walgelijk.
M

Mutlee

Legacy Member
Als ik het niet verkeerd opvat, heeft Turkije nu het "recht" om Israël oorlog te verklaren. Zie: Turkse boot aangevallen in Internationale wateren..
Wat waarschijnlijk niet zal gebeuren uiteraard.
z

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
De inleidende tekst op deredactie.be:
"Het Israëlische leger heeft in internationale wateren een vloot bestormd die met noodhulp onderweg was naar de Gazastrook."

Schandalig zou je denken.

De werkelijkheid is dat die "vloot met noodhulp" eigenlijk de Israëlisch-Egyptische blokkade wou doorbreken.

Ik vertaal quasi letterlijk: Israël riep af dat door conflicten er een blokkade is en men onmogelijk doorgang kan verlenen. Israël steunt de humanitaire hulp dus ze stelden voor aan een Israëlische haven aan te meren en via daar de hulpgoederen naar Gaza te brengen over land. Daarna kunnen ze veilig terugkeren naar hun thuishavens.

Het antwoord van de "hulpvloot": Negative, onze bestemming is Gaza.

Niet meer dan logisch dat ze aangevallen worden dus, of denken ze dat een blokkade voor de lol was ofzo? Als ze echt humanitaire hulp aan boord hadden zouden ze het zowel via de gebruikelijke weg kunnen binnenbrengen in Gaza. De enige redenen voor deze doorbreking is ofwel het aan boord hebben van illegale goederen (wapens bijvoorbeeld) of uit pure koppigheid (en dommigheid) die blokkade doorbreken.

Niet echt verstandig wanneer een maritiem gebied militair geblokkeerd wordt. Dat de aanpak resulteert in zoveel doden is verwerpelijk (wat Israël zelf ook al toegegeven heeft), maar ze hebben die aanval zelf uitgelokt. Het was de initiële bedoeling, zelfs na de doorbreking, om hen alsnog af te leiden naar een Israëlische haven. Maar de situatie is uit de hand gelopen. Ook 6 Israëlische soldaten zijn gewond, kom dus niet af met die "hulpvloot", ocharme, ongewapend was.

Hoe de media dit weer verkleurd weergeven is echt walgelijk.
Klik om te vergroten...
Vreemde redenering hoor, Israël heeft helemaal geen recht om zo'n blokkade in te stellen; dat is dan ook net het punt. Door een Turks schip te enteren in internationale wateren, zouden ze in theorie zelfs een oorlog kunnen riskeren. De media geven het gewoon weer zoals het is. En je gelooft toch echt niet dat Israel die goederen zal doorgeven. Er wordt al heel lang geklaagd over de veel te trage doorgang van belangrijke hulpgoederen.
I

Ike

Legacy Member
En wie zegt dat die goederen via Ashdod wél de Gazastrook zouden bereiken? Niks zekerheid, die opvarenden mogen zelf het land niet in. Daarbij, de actievoerders hadden op voorhand genoeg gezegd dat ze de goederen alleen via Gaza zouden uitladen.
Zoals ik al eerder zei, je kan dit vermijden door de schepen te escorteren.

edit: wel ja, zikje was me voor. :p
m

mac-bc

Legacy Member
zikje zei:
Vreemde redenering hoor, Israël heeft helemaal geen recht om zo'n blokkade in te stellen; dat is dan ook net het punt. Door een Turks schip te enteren in internationale wateren, zouden ze in theorie zelfs een oorlog kunnen riskeren. De media geven het gewoon weer zoals het is. En je gelooft toch echt niet dat Israel die goederen zal doorgeven. Er wordt al heel lang geklaagd over de veel te trage doorgang van belangrijke hulpgoederen.
Klik om te vergroten...

Wie zegt dat ze dat recht niet hebben? Die blokkade is opgeworpen, samen met Egypte overigens, om de wapenvoorziening voor Hamas af te snijden en op een gecontroleerde wijze alle "hulpgoederen" te laten passeren via Israël zodat wapensmokkel onmogelijk wordt.
m

mac-bc

Legacy Member
Ike zei:
En wie zegt dat die goederen via Ashdod wél de Gazastrook zouden bereiken? Niks zekerheid, die opvarenden mogen zelf het land niet in. Daarbij, de actievoerders hadden op voorhand genoeg gezegd dat ze de goederen alleen via Gaza zouden uitladen.
Zoals ik al eerder zei, je kan dit vermijden door de schepen te escorteren.

edit: wel ja, zikje was me voor. :p
Klik om te vergroten...

Na verschillende oproepen hebben ze dit alsnog geprobeerd, maar toen is het blijkbaar uit de hand gelopen. Kan gebeuren als je met vuur speelt.
z

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie zegt dat ze dat recht niet hebben? Die blokkade is opgeworpen, samen met Egypte overigens, om de wapenvoorziening voor Hamas af te snijden en op een gecontroleerde wijze alle "hulpgoederen" te laten passeren via Israël zodat wapensmokkel onmogelijk wordt.
Klik om te vergroten...
Je weet wel internationaal recht enzo. Ik weet dat Israël zich daar niks van aantrekt. Er zijn voldoende rapporten dat er veel te weinig hulpgoederen doorkomen. De blokkade is ook niet effectief: wapens kunnen nog altijd binnengebracht worden via tunnels, net als andere goederen. Het is een humanitaire ramp en de lokale economie is volledig om zeep. Men bereikt er ook helemaal niks mee. Alleen een beetje stoer doen tegen de fanatieke achterban.
I

Ike

Legacy Member
mac-bc zei:
Na verschillende oproepen hebben ze dit alsnog geprobeerd, maar toen is het blijkbaar uit de hand gelopen. Kan gebeuren als je met vuur speelt.
Klik om te vergroten...
Wat kan er uit de hand lopen als je een schip probeert te escorteren? Je kan waarschuwingsschoten gebruiken en een zijdelingse escort. We hebben hier wel te maken met de Israëlische zeemacht tegen een burgerschip, niet met de kustwacht of met wat politiebootjes.
P

Pokem0ng

Legacy Member
tja, Israel provoceren is geen goed idee :). De reactie van Israel is niet enkel logisch maar ook onvermijdelijk.

Get real Israel bashers, wat moest Israel doen ? konvooi doorlaten en eigen zwakte laten zien ? nope. Israeliers hebben vriendelijk gevraagd om de schepen in Ashdod te laten lossen zodat hulpgoederen de bestemming toch zouden kunnen bereiken, maar neen, men bleef gewoon koppig doorgaan.
D

Drew

Legacy Member
Omdat men in internationale wateren zat en Israël daar geen enkel militaire bevoegdheid heeft?
G

Gentille

Legacy Member
Een boot met hulpgoederen en actievoerders aanvallen in internationale wateren, hoe gaan ze zich hieruit redden. De info vanuit Israël is schaars. Ik ben benieuwd of er eventueel foto's gaan verschijnen van inbeslaggenomen messen, ijzeren staven en molotovs.

Maar Israël is ondertussen zelf weer het slachtoffer naar eigen zeggen, ze moeten nu alles in hoge paraatheidbrengen en ze zijn bang van raketaanvallen, tiens :sop:
L

L0k1-

Legacy Member
goh als ik Turkije was, dan zou ik gewoon een nieuw hulpkonvooi uitsturen, maar nu onder bescherming van de Turkse zeemacht. Dat zou pas een gepast antwoord zijn op deze daad, maar nee, we gaan vragen om een onafhankelijk onderzoek, wat ambassadeurs op het matje roepen en daarna terug vriendjes zijn.
z

zwerver

Legacy Member
gentille zei:
Een boot met hulpgoederen en actievoerders aanvallen in internationale wateren, hoe gaan ze zich hieruit redden. De info vanuit Israël is schaars. Ik ben benieuwd of er eventueel foto's gaan verschijnen van inbeslaggenomen messen, ijzeren staven en molotovs.

Maar Israël is ondertussen zelf weer het slachtoffer naar eigen zeggen, ze moeten nu alles in hoge paraatheidbrengen en ze zijn bang van raketaanvallen, tiens :sop:
Klik om te vergroten...
Op de beelden vanop het schip van vannacht is er toch al zeker 1 man te zien die een lang ijzeren voorwerp (mes? staaf?) vastheeft, maar eigenlijk verandert dat de zaak niet. Ondanks het feit dat zelfverdediging wettelijk is, en verdediging tegen een buitenlandse inval ook (wat hier het geval is, aangezien Israël een militaire actie uitvoerde op Turkse bodem); en de organisatie riep ook duidelijk op om zich niet te verzetten.

Ondertussen is de dodentol al opgelopen tot minstens 19.
Israël heeft zelf al erkend dat de aanval plaats had in internationale wateren (was ook weinig aan te ontkennen, aangezien de schepen gevolgd konden via gps via de website). (Israel attacks Gaza aid fleet - Middle East - Al Jazeera English)
Israël heeft ook in eigen land nu de paraatheid verhoogd om protestacties te voorkomen.
G

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
. Ook 6 Israëlische soldaten zijn gewond, kom dus niet af met die "hulpvloot", ocharme, ongewapend was.

Hoe de media dit weer verkleurd weergeven is echt walgelijk.
Klik om te vergroten...

Dus omdat er 6 gewonden zijn, waren er automatisch wapens aan boord. Ik kan me best voorstellen als er geschoten wordt en je een schip gaat enteren de mensen op een schip als een kip zonder kop door elkaar lopen, duwen en trekken en uithalen naar alles wat beweegt (dus ook Israelische soldaten) en een simpel mes kan je op elke boot terugvinden, zonder dat het de bedoeling was om wapens mee aan boord te nemen, een een ijzeren staaf kan je ook gemakkelijk van een boot verwijderen en gebruiken als wapen. Ik zou eerst afwachten naar de aard van de verwondingen.

En lijkt het me enerzijds niet logisch dat deze mensen zich verdedigen als ze worden geënterd in internationale wateren? Of mag enkel Israël dergelijke acties ondernemen en moet de tegenpartij zich automatisch overgeven?
G

Gentille

Legacy Member
zwerver zei:
Op de beelden vanop het schip van vannacht is er toch al zeker 1 man te zien die een lang ijzeren voorwerp (mes? staaf?) vastheeft, maar eigenlijk verandert dat de zaak niet. Ondanks het feit dat zelfverdediging wettelijk is, en verdediging tegen een buitenlandse inval ook (wat hier het geval is, aangezien Israël een militaire actie uitvoerde op Turkse bodem); en de organisatie riep ook duidelijk op om zich niet te verzetten.
Klik om te vergroten...

Ik ben eerder benieuwd naar de herkomst van die ijzeren staaf, zoals je aangeeft worden ze aangevallen in internationale wateren en mag men zich verdedigen. Ik denk niet dat het de meest luxeuze boten waren, dus een ijzeren staaf is vlug ergens van losgewrikt :unsure:
z

zwerver

Legacy Member
gentille zei:
Dus omdat er 6 gewonden zijn, waren er automatisch wapens aan boord. Ik kan me best voorstellen als er geschoten wordt en je een schip gaat enteren de mensen op een schip als een kip zonder kop door elkaar lopen, duwen en trekken en uithalen naar alles wat beweegt (dus ook Israelische soldaten) en een simpel mes kan je op elke boot terugvinden, zonder dat het de bedoeling was om wapens mee aan boord te nemen, een een ijzeren staaf kan je ook gemakkelijk van een boot verwijderen en gebruiken als wapen. Ik zou eerst afwachten naar de aard van de verwondingen.

En lijkt het me enerzijds niet logisch dat deze mensen zich verdedigen als ze worden geënterd in internationale wateren? Of mag enkel Israël dergelijke acties ondernemen en moet de tegenpartij zich automatisch overgeven?
Klik om te vergroten...
Volgens Fox (FOXNews.com - Israel: At Least 10 Killed on Gaza Flotilla) waren de wapens waarmee gevuurd zou geweest zijn handvuurwapens van de militairen, die afgenomen waren door de activisten. Als dat bericht klopt, bevestigd dat dat de activisten ongewapend waren, en hebben de militairen fouten gemaakt.

gentille zei:
Ik ben eerder benieuwd naar de herkomst van die ijzeren staaf, zoals je aangeeft worden ze aangevallen in internationale wateren en mag men zich verdedigen. Ik denk niet dat het de meest luxeuze boten waren, dus een ijzeren staaf is vlug ergens van losgewrikt :unsure:
Klik om te vergroten...
Inderdaad, het schip is een simpel 'cruise'-schip, en een ijzeren staaf zal gemakkelijk gevonden zijn; net zoals het goed mogelijk is om er bijlen te vinden (als hulpmiddel in geval van brand). In de kombuis zal er ongetwijfeld een groot assortiment messen zijn.
B

Bluto

Legacy Member
Onbegrijpelijk. Benieuwd hoe de vs zal reageren. Wrs helemaal anders als na de noord-koreaanse aanval.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan