Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Preske
Legacy Member
Pokem0ng zei:tja, Israel provoceren is geen goed idee. De reactie van Israel is niet enkel logisch maar ook onvermijdelijk.
Get real Israel bashers, wat moest Israel doen ? konvooi doorlaten en eigen zwakte laten zien ? nope. Israeliers hebben vriendelijk gevraagd om de schepen in Ashdod te laten lossen zodat hulpgoederen de bestemming toch zouden kunnen bereiken, maar neen, men bleef gewoon koppig doorgaan.
wel ja.
eventjes een schip enteren in internationale wateren en 19 man afknallen is natuurlijk HET toonbeeld van sterkte hé.
Hebben ze waarschijnlijk geleerd van fuckbuddy US.
Feit is, niemand durft tegen hen nog ingaan "want ze hebben het toch zoooooo moeilijk gehad door die stoute duitser".
zwerver zei:
Mij gaat ge niet wijsmaken dat ultra-getrainde troopen zoals de israeli's zomaar hun wapens gaan laten afnemen door een bende hippies
Maar ge citeert dan ook Fox...
_DM_
Legacy Member
zwerver zei:
Excuseer ?
Als iemand een handwapen afneemt van een militair en dat op hen richt hebben die soldaten het recht/de plicht zich te beschermen.
Imo is het enige probleem hier dat het in internationale wateren is gebeurd, mij lijkt het dat de gevolgen (19 doden) te wijten zijn aan pseudo-helden onder de actie-voerders.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
De militairen hadden al geen recht om in eerste instantie aan te vallen in internationale wateren. Wie heeft hier de eerste fout gemaakt en wie heeft zich eerst willen/moeten verdedigen?
Komen zeggen dat de militairen hun wapens afhandig werden gemaakt nadat zij eerst in de fout zijn gegaan is geen excuse
zwerver
Legacy Member
_DM_ zei:
Wat Gentille al zei
+
Het zou toch niet mogelijk mogen zijn dat iemand het wapen van een militair afneemt.
+
Had Israël het schip niet gekaapt, dan was er niet geschoten.
Had Israël zonder vuurwapens het schip gekaapt, dan was er niet geschoten.
(Dat alles in de veronderstelling dat het bericht klopt.)
_DM_
Legacy Member
Euhm, er was een blokkade, iedereen wist dat en zij wouden die blokkade overduidelijk doorbreken, daar is reactie op gekomen van Israel.
Dat over een schip enteren zonder vuurwapens is trouwens nogal belachelijk, wie zegt dat die activisten dan niet nog gewelddadiger zouden reageren ?
Dat over een schip enteren zonder vuurwapens is trouwens nogal belachelijk, wie zegt dat die activisten dan niet nog gewelddadiger zouden reageren ?
_DM_
Legacy Member
gentille zei:
BBC News - Gaza aid flotilla 'leaves Cyprus'
Die blokkade is er al 3 jaar, in samenwerking met Egypte.
De acvitisten wouden die doorbreken en hadden geen zin in Israel's aanwijzingen te volgen.
Genious
Legacy Member
Ik ga nu niet zeggen dat ze die hulp niet zouden afgeleverd hebben mochten ze tot gaza geraakt zijn.zwerver zei:
Maar ik geloof echt niet dat die ooit dachten tot daar te raken. (of ze moeten wel verschikkelijk stom geweest zijn) Er is een blokkade van Israel, ge weet wel, dat land dat zich door geen enkele wet of land laat butrapen.
Wat mij betreft was het enige wat de die wensten te bereiken het in diskrediet brengen van Israel als monsters die geen humanitaire hulp toestaan en blablabla.
Was het echt hun doel bij uitstek geweest om die hulp te bezorgen, dan hadden ze wel op zijn minst hun actie gestaakt en eieren voor hun geld gekozen toen het duidelijk Israel menens was.
Ik wil hier niet gaan goedpraten dat Israel entert in internationale wateren of gaan discussiëren over het (niet) legitieme karakter van zo'n blokkade. Maar die activisten wisten perfect aan wat ze zich konden verwachten imo. (buiten dan dat de boel uit de hand liep tijdens de entering, maar zelfs dat was misschien wel een door hen gecreëerde escalatie, wie weet)
En wat gaat ge doen als ze niet stoppen? Ge kunt dan blijven zijdelings ernaast varen en alle munitie van de wereld besteden aan waarschuwingsschoten, dat gaat ze niet doen stilvallen.Ike zei:
Ofc, dat zijn dan ook 2 volledig verschillende zaken.Bluto zei:
mac-bc
Legacy Member
Als Noord-Korea de aanval ontkent op het Zuid-Koreaanse marineschip tegen alle internationale onderzoekers in, gaan we met z'n allen achter Noord-Korea staan.
Als Israël zegt dat mensen van die vloot nauwe banden hebben met Al Qaeda en Hamas (wat zeer waarschijnlijk is, anders zouden ze die zone niet willen doorbreken) is er geen hond die hen gelooft.
Waarom wordt nu niet gepleit voor een onderzoek? Waarom wordt nu direct overal met een beschuldigende vinger gewezen naar Israël vooraleer ook maar iets bekend is?!
Israël zou beter, net als Noord-Korea, alles ontkennen. Misschien zouden ze hier dan meer steun gekregen hebben.
Als Israël zegt dat mensen van die vloot nauwe banden hebben met Al Qaeda en Hamas (wat zeer waarschijnlijk is, anders zouden ze die zone niet willen doorbreken) is er geen hond die hen gelooft.
Waarom wordt nu niet gepleit voor een onderzoek? Waarom wordt nu direct overal met een beschuldigende vinger gewezen naar Israël vooraleer ook maar iets bekend is?!
Israël zou beter, net als Noord-Korea, alles ontkennen. Misschien zouden ze hier dan meer steun gekregen hebben.
zikje
Legacy Member
Je vergeet de mogelijkheid dat Isräel die dingen verzint.mac-bc zei:
Duh, stating the obvious. Het was een protest tegen de illegale blokkade en een levering van hulpgoederen die onvoldoende terechtkomen in een gebied dat economisch aan de grond zit._DM_ zei:
Als ze een motor hadden, kon je bvb op de propellor schieten (ken nu zelf wel weinig van schepen). Volgens mij liggen ze dan redelijk stil.Genious zei:
zwerver
Legacy Member
Genious zei:
Diezelfde beweging heeft (ik heb geen zin om het nu te controleren, dus excuus als mocht blijken dat ik het niet goed onthouden heb) de voorbije jaren al 8x een gelijkaardige actie uitgevoerd - dit is de eerste keer sinds de oorlog van vorig jaar en de grootste ooit. Van die 8 pogingen zijn er 5 gelukt.
Nog niet helemaal, als ik mij niet vergis, aangezien die blokkade ook al illegaal is.gentille zei:
U wordt heel lachwekkend.mac-bc zei:
Al Qaida? Misschien kunnen we er straks nog Indische Maoïsten bijhalen?
Banden met Hamas, wel, hoogstwaarschijnlijk hebben ze 'banden' met Hamas. Ik veronderstel dat de organisatie wel laten weten heeft dat ze eraan kwamen. Ik betwijfel echter ten zeerste dat die organisatie veel sympathie heeft voor Hamas. Het was dan ook een humanitaire missie, met hulpgoederen voor de bevolking van de Gaza-strook.
Het is niet echt moeilijk om Israël met de vinger te wijzen:
1) Israël heeft erkend het Turkse schip te hebben geënterd in internationale wateren.
2) Er zijn duidelijke beelden van Israëlische soldaten aan boord van het schip.
Tot zover al genoeg om Israël met de vinger te wijzen.
Voor de precieze oorzaken van de doden zou er inderdaad een onafhankelijk onderzoek moeten komen, maar iets zegt mij dat Israël dat niet zal toelaten. (Net zoals Israël een onafhankelijk onderzoek naar Operatie Gegoten Lood weigerde.)
zikje
Legacy Member
Er is volgens mij niemand die achter NK staat hoor. Jij wil gewoon dat iedereen onmiddellijk begint te roepen en te tieren en optreedt tegen NK, vooral China dan. Terwijl het in de praktijk niet zo éénvoudig ligt. Wat je zegt, is dus volledig onwaar.mac-bc zei:
Tja, hoe zou dat dan komen.
De EU heeft onmiddellijk opgeroepen tot een onderzoek. Weer onjuist.
Dat hebben ze geprobeerd door censuur op te leggen. Dat is vrij snel mislukt; daarom ineens allemaal uitlatingen over "banden met terreurgroepen". De PR machine van Israël werkt meestal behoorlijk goed.
Wat Israël beter zou doen, is alle hulp doorlaten en de blokkade opheffen. Die leidt toch tot niks buiten een humanitaire ramp.
mac-bc
Legacy Member
Genious zei:
Nagel op de kop.
Dit is een pure provocatie van de "hulpvloot" (humanitaire hulp of terroristische hulp moet nader onderzoek uitwijzen). Er konden 2 dingen gebeuren:
1) Het lukt om de barricade te doorbreken. Hun opzet is geslaagd, Israël op de knieën. Provocatie dus waarin Israël de verliezer is.
2) Het lukt niet en Israël wordt afgeschilderd als de grote boosdoener die geen humanitaire hulp toelaat. Israël is hier dus ook de verliezer zoals we gemerkt hebben.
Israël heeft perfect gereageerd: Vriendelijk verzoeken de zogezegde humanitaire hulp aan wal te brengen in Israël. Zij gaan er niet op in. Dat is dan al de 2de provocatie van de overzijde, tot nu toe heeft Israël met overmaat het grootste verstand gebruikt. Het enige wat ze dan nog konden doen is militair ingrijpen. Wat hadden ze anders moeten doen?!
En nogmaals: jammer dat er doden zijn gevallen. Dat is te betreuren, en dat betreurt Israël ook. Maar die doden hebben ze alleen aan zichzelf te wijten.
En dan de titels in de media: "Israël bestormt hulpvloot". Wat een bullshit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.