Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zikje
Legacy Member
't is niet dat de steun van de VS voor Israël vermindert, het gaat er om dat de VS er zich gewoon minder van gaat aantrekken. En dat komt neer op Israël die zich weer alles kan permitteren, aangezien VS de enige zijn die er invloed op kunnen uitoefenen. Een slechte zaak dus.w00tw00t zei:Zal nog interessant worden eens de steun van VS richting Israël verminderd
_DM_
Legacy Member
w00tw00t zei:Zal nog interessant worden eens de steun van VS richting Israël verminderd
Dan nog kunnen ze op hun eentje de rest van de regio aan.
Heel die zever dat zonder de VS Israël serieus verzwakt is wordt fameus overdreven, ze ontwikkelen het merendeel van hun eigen wapens bvb.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:
Zonder steun zowel moreel als financiël zou Israël zeker zo geen zware stempel meer kunnen doordrukken op de Palestijnen. Europa heeft al meermaals tussen de lijnen laten blijken dat ze niet altijd gediend zijn met de aanpak van Israël maar gezien de steun die Israël geniet van de VS zal Europa nooit durven op tafel kloppen en Israël met de vinger wijzen.
Ike
Legacy Member
Overdreven? Israël wordt financieel goed gesteund (niet alleen door de VS maar ook door de joodse lobby) om die wapens te bouwen en die wetenschappelijke programma's te hebben. Tijdens de oorlog in 2006 moesten o.a. artilleriegranaten overgevlogen worden uit de VS en het VK (via België o.a.) omdat hun voorraden uitgeput geraakten. En je gaat me niet zeggen dat je een defensieleger kan uitrusten met Uzi's. Hun M4's komen ook van de VS._DM_ zei:
k995
Legacy Member
zwerver zei:
Niet zo groot als je denkt. De VS geeft vooral steun die israel dan moet gebruiken om in de VS wapens te kopen. Israel zou dit zelf veel goedkoper kunnen want ze hebben een grote wapenindustrie maar via de steun en de VS is gewoon simpeler.
Het zal ongetwijfeld voor problemen zorgen, maar niet van die aard dat het israel dwingt iets te doen. Na een besparing zal men gewoon de huidige koers verderzetten.
k995
Legacy Member
Ike zei:
Israel heeft een sterk ontwikkelde wapen industrie, tanks, vliegtuigen, raketten, geweren, pantserwagens,... Allemaal ontwikkeld en gebouwd in israel.
Als de VS de steun en verkoop van wapens stopzet gaat men gewoon daar meer geld insteken.
Niet leuk voor israel die steun verliezen, maar op de lange termijn geen echt probleem.
k995
Legacy Member
Onzin wat zou hen tegenhouden?gentille zei:
De EU kiest daar zelf ook voor hoor. De situatie is gewoonweg niet zwart wit maar vele schakeringen van grijs langs beide kanten. Gevolg is dat je amper een positie kan innemen buiten wanneer men compleet over de schreef gaat zoals in 2006 en 2008 of zoals hamas/hezbollah doen.
Gentille
Legacy Member
k995 zei:
Het financiële aspect als de morele steun van de Amerika.
Amerika wordt nog altijd gezien als wereldpolitie en Israël als hun rechterhand. Hierdoor heeft Israël vrij spel (zie maar de laatste oorlog, de ene oorlogsmisdaad na de andere en niemand reageert) Als de VS openlijk de rug toekeert naar Israël is dat andere koek.
k995
Legacy Member
gentille zei:
Moreel let men niet op de VS, die mogen goedkeuren of afkeuren israel doet wat het wil.
De steun is vooral militair en houd in dat israel het grootste deel van die steun dure VS hardware koopt. Israel zelf heeft een grote wapenindustrie of men koopt ergens goedkoper elders . Daarnaast heeft israel een enorm groot overwicht, zelf al gaat hun leger iets achteruit door minder geld, dan nog steekt het boven alle anderen tesamen veruit.
Zoals ik ook al zei heeft israel vrij spel omdat dit niet zwart wit is, tel daarbij de export import en andere belangen en je komt snel tot de vaststelling dat de VS redelijk irrelevant is en men niks (actief) doet tegen israel omdat men niet wil, niet omdat het niet zou mogen.
Nee israel heeft zichzelf op de kaart gezet en gehouden zonder de VS en kan dat nu nog altijd zonder al te grote problemen .
zikje
Legacy Member
In die gevallen zou men wel positie kunnen innemen. Wel, men doet dat ook, maar enkel verbaal. Men veroordeelt het. Voor de rest doet de EU helemaal niks. Men zou bijvoorbeeld handelsakkoorden (tijdelijk) kunnen opzeggen, of symbolische acties ondernemen zoals het niet meer toelaten van Israëlische ploegen in sport competities in de EU. Maar men doet helemaal niks.k995 zei:
Het is niet dat de VS tegen Israël gaat ageren. Waar Emanuel mee dreigt (en voorlopig blijft het bij een dreiging), is dat ze er zich gewoon niet meer mee gaan bemoeien. Dit blijft dus evenzeer vrij spel voor Israël.gentille zei:
De financiële en materiële steun van de VS, die wegvalt, zou wel ff pijn kunnen doen, maar zal de acties van het Israëlische leger toch niet in het gedrang brengen. Het zou een mooi signaal zijn van de VS als ze dat doen, maar dat is nu eenmaal niet waar Emanuel mee dreigt.
k995
Legacy Member
Men doet dit niet omdat men dit niet wil. Zoals ik ook al zei: het is niet zo simpel het is niet zwart wit . Palestijnen blijven israel aanvallen, israel blijft palestijnen aanvallen. Men kan niet de ene gaan veroordelen en blokeren en de andere niet daarnaast zal een EU embargo enkel de EU treffen, israel kan zonder problemen zijn handel verleggen naar andere landen . Je zou ook landen zoals china moeten meekrjgen in zoiets.zikje zei:
zikje
Legacy Member
Er zijn gebeurtenissen die behoorlijk zwart-wit zijn. Dat is natuurlijk niet altijd zo. Ik vind dat dat perfect moet kunnen.k995 zei:
Ideaal zou zijn natuurlijk dat dit bij beide partijen evenwichtig gebeurt: de VS die Israël op de pijnbank legt, en de EU de palestijnen. Maar die samenhang ontbreekt ook.
Over het verleggen van de handel: ik denk dat het niet zo eenvoudig is om "zomaar even" uw handel te verleggen. Volgens mij is de EU toch wel een belangrijke handelspartner. En, je moet natuurlijk ook iets over hebben als je principes wilt uitdragen natuurlijk. Het verleggen van de handel naar andere landen, kan denk ik wel, maar vraagt toch wel enkele jaren tijd. Vandaar dat ik spreek van tijdelijke maatregelen. Bepaalde producten 6 maanden verbieden bvb. Dan laat je ze ook in het ongewisse over wat er na die 6 maanden gaat gebeuren. En als een verbod dan bvb na 6 maanden terug toegelaten wordt, gaan ze dan terug de handelbetrekkingen moeten aanhalen? Levert het genoeg op? Al die moeilijkheden kunnen dus wel degelijk effect opleveren. Verbaal uithalen, tja, ik denk niet dat het veel uithaalt. Btw: ik ben geen sanctiespecialist
dus dat verbod maar was een voorbeeld om het argument te duiden.Moto
Legacy Member
De UN security council heeft al een aantal keren willen ingrijpen in de situatie, maar de VS gebruikt steeds hun veto-recht om Israël te beschermen.
(Zal natuurlijk nooit zoveel media-aandacht krijgen als de "freedom fries" toen frankrijk hun veto-recht wilde gebruiken)
om der eens een bedrag op te plakken
minder geld = jaarlijkse militaire steun van US = 2 miljard dollar per jaar
zwerver
Legacy Member
In november vorig jaar maakte de EU 37% van de import en 29% van de export van Israël uit. Zo een percentage is niet eenvoudig te vervangen.
(bron)
Europese sancties zouden absoluut effect hebben. Dat wordt ook geïllustreerd door de heftige wereldwijde reacties ("Antisemitisme!") van enkele jaren terug op een Oxfam-campagne (N.B. Oxfam België) om mensen aan te sporen geen Israëlische producten uit de bezette gebieden te kopen.
(bron)
Europese sancties zouden absoluut effect hebben. Dat wordt ook geïllustreerd door de heftige wereldwijde reacties ("Antisemitisme!") van enkele jaren terug op een Oxfam-campagne (N.B. Oxfam België) om mensen aan te sporen geen Israëlische producten uit de bezette gebieden te kopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.