Archief - Straffeloosheid Israël

mac-bc · 23 dec 2009

[SMURF]Lolsmurf;12645604 zei:
Wat Israël op zijn beurt nu de Palestijnen van de Ghaza strook ook aandoet...

Maarja dat is minder erg volgens sommigen hier

Komaan, je beseft toch ook wel dat je dit niet kan vergelijken...

zwerver · 23 dec 2009

mac-bc zei:
Als je zegt dat Israël nu zelf "meedoet aan een Holocaust" (wat dit ook moge betekenen) duidt weer op een minimalisering van dé Holocaust en duidt ook op uw onwetendheid van wat de holocaust echt geweest moet zijn.

Een holocaust (zonder hoofdletter) is voor zover ik weet gewoon synoniem met genocide. Wanneer we hier 'de Holocaust' gebruiken, verwijzen we meestal naar de Shoah. Het woord 'holocaust' zou dus niet zo 'gepatenteerd' mogen overkomen als nu soms het geval is. (Zo zijn er bepaalde joodse lobbygroepen die de Armeense holocaust proberen ontkennen/minimaliseren.)

DeViL-M4N zei:
er zijn teveel aspecten die niet kloppen en teveel vragen waar men geen antwoord op kan geven, net daarom is er die wet
een bekend antwoord op een vraag over iets wat totaal niet kon ; "it happend, so its possible" op basis van zo een verklaring zijn mensen dus ter dood veroordeeld he

Voor zover ik weet - maar ik ben geen WOII-specialist - is de onenigheid tussen (echte) wetenschappers veeleer een zaak van details.

DeViL-M4N zei:
ik ga hier niet op in gaan, moest je het echt WILLEN weten dan had je reeds langs een meer kritische kijk op de zaak
de informatie is vrij te vinden op internet en in boeken
ik weet niet wat er echt is gebeurt, ik was er ten slotte niet bij, maar er zijn teveel dingen die niet kloppen in mijn gevoel en net omdat er zo veel onduidelijkheden en tegenstrijdigheden zijn is het belangrijk om te onderzoeken wat en hoe het juist is gebeurd en om iets te kunnen onderzoeken, moet je elke denk pisten mogen betreden
(...)

terzijde : hadden we int school ook maar over de genocide in congo geleerd, dan wist je dat er tussen de 6-10miljoen zwarten zijn gedood tijdens onze leopold zijn avontuur, maar ja vanuit het school ist allemaal spiegeltjes ruilen en liefdevolle christening

1) Om te kunnen oordelen is meer nodig dan "mijn gevoel", studeer er een tijd op, en kom dan nog eens terug.

2) 'Internet' is niet bepaald een betrouwbare bron. Over uw boek kan ik niet oordelen, want ik ken het niet.
3) Ik heb op school geleerd over de Belgische kolonisatie, en de enorme aantallen doden die daar het gevolg van waren.

GTM zei:
Kijk, er zijn bij benadering zo'n kleine 6 miljoen Joden vermoord door de nazi's. Als jij beweert, of zelfs luidop nadenkt dat het er iets minder zijn, ben je al in strijd met de wet.
Omdat ik aannam dat moderators liever hadden dat op dit forum geen strafbare posts neergepend worden, net zoals er hier geen aanslagen beraamd mogen worden.

Er is een verschil tussen wat Gentille zegt en wat Lolsmurf beweert. Gentille wil kunnen discussiëren over het precieze aantal (wat voor zover ik weet legaal is) zonder de vaststaande feiten in twijfel te trekken, terwijl Lolsmurf beweert dat het er maar 60 000 waren, wat aantoonbaar fout is, en (dus) tegen de wet.

edit: Inderdaad, de Joodse Holocaust vergelijken met wat Israël de Palestijnen aandoet gaat niet, ook al zijn de omstandigheden onmenselijk en veel aspecten van het Israëlisch beleid in strijd met internationale wetgeving. Menselijk leed moet ook niet vergeleken worden, volgens mij; enkel in rechtstreekse 'actie-reactie'-gevallen kan dat nuttig zijn om te kunnen oordelen of er niet overdreven gereageerd wordt (vb. Waal schiet Vlaming neer, Vlamingen moorden dorp uit. (om een onrealistisch en hopelijk niet te politiek gevoelig voorbeeld te nemen

))

Deus ex Machina · 23 dec 2009

zwerver zei:
Een holocaust (zonder hoofdletter) is voor zover ik weet gewoon synoniem met genocide. Wanneer we hier 'de Holocaust' gebruiken, verwijzen we meestal naar de Shoah. Het woord 'holocaust' zou dus niet zo 'gepatenteerd' mogen overkomen als nu soms het geval is. (Zo zijn er bepaalde joodse lobbygroepen die de Armeense holocaust proberen ontkennen/minimaliseren.)

holowaust is hebreeuws voor 'offer' (ofzoiets). het is wel een geladen woord, alsof de joden voorbestemd waren om uitgeroeid te worden, en zou in zekere zin beter door iets anders worden vervangen. het is zeker geen synoniem voor genocide (mssn wel gebruikt als synoniem na 2de WO).

[SMURF]Lolsmurf · 23 dec 2009

mac-bc zei:
Komaan, je beseft toch ook wel dat je dit niet kan vergelijken...

Waarom ?

Omdat in uw bekrompen leventje Joden belangrijker zijn mss ?

Het gaat hem ni over de aantallen , aub

Het gaat hem over de manier waarop.

FF voorbeeld , stel u ff voor da ge als kind zwaar mishandeld werd en verkracht en weet ik wa allemaal

Gaat ge da zelf dan ook bij uw kinderen doen ? of bij anderen later als ge volwassen zijt ?

Volgens u dan wel omdat het dan niet zo erg is als bij u zelf... zieke mens gij

mac-bc · 23 dec 2009

[SMURF]Lolsmurf;12645671 zei:
Waarom ?

Omdat in uw bekrompen leventje Joden belangrijker zijn mss ?

Het gaat hem ni over de aantallen , aub

Het gaat hem over de manier waarop.

FF voorbeeld , stel u ff voor da ge als kind zwaar mishandeld werd en verkracht en weet ik wa allemaal

Gaat ge da zelf dan ook bij uw kinderen doen ? of bij anderen later als ge volwassen zijt ?

Volgens u dan wel omdat het dan niet zo erg is als bij u zelf... zieke mens gij

Juist ja, ik ben ziek.

En wat daarvoor staat, daar zal ik m'n ogen niet aan pijnigen.

GTM · 23 dec 2009

Deus ex Machina zei:
khed het hierboven al vermeld, twaren er ongeveer 5.100.000.

dus 5 miljoen ligt dichter bij het exacte getal dan 6.

Wikipedia, met heel wat bronvermeldingen:
The Holocaust - Wikipedia, the free encyclopedia

maar eigenlijk who cares, twaren er veel, te veel.

anyhow, de ironie is dat die wet er enigzins gekomen is om geschiedsvervalsing tegen te gaan (want zeggen dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden is gewoonweg fout) maar men nu een verhaal in leven houdt dat ook niet overeenstemt met de werkelijkheid. wel beter dan dat van de ontkenners ma soit.

Commissar12911 zei:
Soms heeft een wet gewoon geen geldigheid meer onder de bevolking. (En dient die wet in theorie dus zo snel mogelijk aangepast te worden).

Zoals ik al zei, ik ga ook niet akkoord met deze wet. Ik ga met geen enkele wet die de vrijheid van meningsuiting beperkt akkoord.

[SMURF]Lolsmurf;12645542 zei:
Omdat ik mijn eigen mening die mss wel de juiste is zoals hierboven vermeld verkondig ?

Boeit mij ni of het illegaal is of niet , ben er 100 % zeker van dat het er geen 6 miljoen waren en blijf er bij.

Op 2 jaar tijd met de grootte van de kampen kunt ge ONMOGELIJK 6 miljoen mensne ombrengen

Er zijn er wel omgebracht , extreem veel en op een onmenseleijke wijze die niet goed te praten valt , maar overdrijven moet ook niet.

Jouw eigen mening maakt geen zak uit, als je die niet kan hard maken met wetenschappelijke bewijzen.

Trouwens, ooit gehoord van Einsatzgruppen, of simpelweg massale moordpartijen uitgevoerd door Wehrmacht en SS?

En dreigen door te zeggen: Ela Ela de wet zegt da ge zoiets ni moogt zeggen; gebruiken in een discussie is echt belachelijk...

Dat is net zomin belachelijk als zeggen: op dit forum mag niet geflamed worden. Ik ga niet akkoord met die wet, maar ze is er wel.
Zonder die wet konden we idioten zoals jij evengoed publiekelijk verbaal afmaken, en zou je je calimerorolletje wel kunnen vergeten.

Conradus · 23 dec 2009

Deus ex Machina zei:
holowaust is hebreeuws voor 'offer' (ofzoiets). het is wel een geladen woord, alsof de joden voorbestemd waren om uitgeroeid te worden, en zou in zekere zin beter door iets anders worden vervangen. het is zeker geen synoniem voor genocide (mssn wel gebruikt als synoniem na 2de WO).

Holocaust is Grieks en betekent zoveel als "alles brandt".

zwerver zei:
3) Ik heb op school geleerd over de Belgische kolonisatie, en de enorme aantallen doden die daar het gevolg van waren.

Ik heb het altijd moeilijk met die aantallen.
Afrika had in 1900 maar een bevolking van 90-130 miljoen. Leopold II zou in Congo alleen 10 % van die bevolking afgemaakt moeten hebben?

zwerver · 23 dec 2009

Conradus zei:
Ik heb het altijd moeilijk met die aantallen.
Afrika had in 1900 maar een bevolking van 90-130 miljoen. Leopold II zou in Congo alleen 10 % van die bevolking afgemaakt moeten hebben?

Aantallen ken ik niet uit het hoofd, en vind ik ook niet zo belangrijk. Ik weet nog dat de schattingen heel sterk uiteen lopen, maar dat het er zeker miljoenen zijn...
(soit, tot zover de off-topic ^^)

Deus ex Machina · 23 dec 2009

Conradus zei:
Holocaust is Grieks en betekent zoveel als "alles brandt".

ja idd sorry, verward met shoah

zikje · 24 dec 2009

De Standaard Online - 'Het woord geluk heb ik uit mijn woordenboek geschrapt' (getuigenverslag over Gaza)

mac-bc · 24 dec 2009

zikje zei:
De Standaard Online - 'Het woord geluk heb ik uit mijn woordenboek geschrapt' (getuigenverslag over Gaza)

Voor we verdergaan met dit emotionele Israël-gebash uit een soort David tegen Goliath-gevoel eerst even aantonen dat de pers consequent de kant kiest van de Palestijnen omdat die blijkbaar niet in staat zijn dezelfde gevoelens die jullie hebben te onderdrukken om een objectieve verslaggeving te bekomen.

Palestijnen slachtoffer, Israël agressor.

Dit was natuurlijk al langer duidelijk dan vandaag. Alleen jammer dat jullie er blijven inlopen met open ogen. Duidt niet echt op een kritische blik.

Israël wordt maar wat graag voorgesteld als de grote, boze supermacht die het kleine Palestina o zo veel kwaad aandoet. Ocharme. Verkoopt goed zulke verhaaltjes. Ook het steeds toenemend aantal Arabieren bij ons (die uiteraard resoluut de kant kiezen van de Palestijnen) zorgen ervoor dat er te weinig de andere kant van het verhaal gehoord wordt in de algemene publieke opinie. En daar is dit "Bash eens Israël"-topic het gevolg van.

zwerver · 24 dec 2009

De Standaard Online - Britse moslims boos om nieuwe oorlogswet
Britse regering wil wet aanpassen om Livni niet te moeten arresteren...

mac-bc zei:
Voor we verdergaan met dit emotionele Israël-gebash uit een soort David tegen Goliath-gevoel eerst even aantonen dat de pers consequent de kant kiest van de Palestijnen omdat die blijkbaar niet in staat zijn dezelfde gevoelens die jullie hebben te onderdrukken om een objectieve verslaggeving te bekomen.

Palestijnen slachtoffer, Israël agressor.

Dit was natuurlijk al langer duidelijk dan vandaag. Alleen jammer dat jullie er blijven inlopen met open ogen. Duidt niet echt op een kritische blik.

Alleen jammer dat uw 'kritische' artikel geschreven is door een joods-zionistische lobbygroep.* Het verschil in aantal foto's van Israëlische en Palestijnse slachtoffers heeft een heel simpele en gerechtvaardigde reden: er sterven veel meer Palestijnen dan Israëli's in het conflict.
Dat er een onevenwicht is tussen foto's van het Israëlisch-Palestijnse conflict en andere conflicten in de wereld is jammer, maar ook niet echt verwonderlijk. (De Westerse betrokkenheid is in dat conflict groter dan bv. in Darfur.)

*) Het hameren op het gebruik van het woord 'terrorist' i.p.v. militant zou al genoeg indicatie daarvoor moeten zijn. Terrorist is nu eenmaal heel wat subjectiever dan militant/strijder/...

Silmarunya · 24 dec 2009

mac-bc zei:
Voor we verdergaan met dit emotionele Israël-gebash uit een soort David tegen Goliath-gevoel eerst even aantonen dat de pers consequent de kant kiest van de Palestijnen omdat die blijkbaar niet in staat zijn dezelfde gevoelens die jullie hebben te onderdrukken om een objectieve verslaggeving te bekomen.

Palestijnen slachtoffer, Israël agressor.

Dit was natuurlijk al langer duidelijk dan vandaag. Alleen jammer dat jullie er blijven inlopen met open ogen. Duidt niet echt op een kritische blik.

Israël wordt maar wat graag voorgesteld als de grote, boze supermacht die het kleine Palestina o zo veel kwaad aandoet. Ocharme. Verkoopt goed zulke verhaaltjes. Ook het steeds toenemend aantal Arabieren bij ons (die uiteraard resoluut de kant kiezen van de Palestijnen) zorgen ervoor dat er te weinig de andere kant van het verhaal gehoord wordt in de algemene publieke opinie. En daar is dit "Bash eens Israël"-topic het gevolg van.

Het is gewoonweg onmogelijk te ontkennen dat Israël sinds de Nakba van moord naar plundering en terug gaat.

Het ergste voorbeeld is nog altijd water. De aquifers zitten onder Palestijns grondgebied en worden daar aangevuld. Toch worden ze leeggepompt door Israël (op zo'n grote schaal dat ze aan het verzilten zijn trouwens). Palestijnen moeten een vergunning aanvragen om een waterput te slaan (wat meestal geweigerd wordt), terwijl de Israelische kolonies niet alleen voldoende drinkwater hebben, er zijn zelfs privézwembaden toegelaten!

Historici uit alle hoeken van de wereld hebben al bewijzen gevonden voor grootschalige etnische zuiveringen na de onafhankelijkheid van Israël.

In zijn oorlog tegen Palestina gebruikt Israël wapens die waarschijnlijk zelfs Hitler deden slikken. Witte fosfor tegen mensen gebruiken? Daar kan geen home-made Quassameke tegen op hoor...

De veiligheidsmuur die Israël bouwde liep niet langs de groene lijn, maar pakte en passant even de vruchtbare gebieden aan de Palestijnse kant van die lijn mee.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Palestina is geen heilig boontje, integendeel, maar het beeld van grote boze Goliath tegen arm klein Davidje is hier toch in grote mate van toepassing.

w00tw00t · 24 dec 2009

zwerver zei:
Alleen jammer dat uw 'kritische' artikel geschreven is door een joods-zionistische lobbygroep.*

*) Het hameren op het gebruik van het woord 'terrorist' i.p.v. militant zou al genoeg indicatie daarvoor moeten zijn. Terrorist is nu eenmaal heel wat subjectiever dan militant/strijder/...

idd

Infoteur: Etsel
=>Etsel: Alles over Israël en Jodendom

Zegt al genoeg welke kleur dat artikel krijgt.

[SMURF]Lolsmurf · 24 dec 2009

Gisteren op het einde van terzake en die trilogie , werd dit aangehaald als de zaak die nog steeds niet veranderd is in het laatste decenium

Die beelden waren echt schrijnend, vooral het einde van die man die zijn kind beschermt en zwaait naar de Israeli's om te stoppen met schieten, uiteindelijk wordt zijn zoontje toch geraakt...

Gentille · 24 dec 2009

GTM zei:
Kijk, er zijn bij benadering zo'n kleine 6 miljoen Joden vermoord door de nazi's. Als jij beweert, of zelfs luidop nadenkt dat het er iets minder zijn, ben je al in strijd met de wet.

Wederom je de vraag stellen wat bij benadering is, is geen minimalisatie van de feiten. Je verkondigt niet dat er geen 6 miljoen mensen zijn vermoord, je stelt je gewoon de vraag hoeveel het er exact zijn.

[LRRP] · 24 dec 2009

GTM zei:
Kijk, er zijn bij benadering zo'n kleine 6 miljoen Joden vermoord door de nazi's. Als jij beweert, of zelfs luidop nadenkt dat het er iets minder zijn, ben je al in strijd met de wet.

mac-bc zei:
De holocaust danig minimaliseren vind ik nog veel belachelijker.

Vele mensen vergeten dat er minsten evenveel zigeuners en communisten zijn gestorven in die concentratiekampen. Ik hoor daar nooit iemand iets over zeggen. Maar die arme joden toch hé
:ironic:

Ja er zijn x aantal joden vergast, jammer voor hen. Maar waarom steeds die heisa daar rond?

mac-bc · 24 dec 2009

[LRRP];12649319 zei:
Vele mensen vergeten dat er minsten evenveel zigeuners en communisten zijn gestorven in die concentratiekampen. Ik hoor daar nooit iemand iets over zeggen. Maar die arme joden toch hé
:ironic:

Misschien even de topic-titel lezen, dan zou je weten dat het hier om Joden gaat en niet om zigeuners of communisten. Logisch dat deze laatsten dan ook hier niet aan bod komen.

[LRRP];12649319 zei:
Ja er zijn x aantal joden vergast, jammer voor hen. Maar waarom steeds die heisa daar rond?

Ja, er zijn x aantal Palestijnen vermoord, jammer voor hen. Maar waarom steeds die heisa daar rond?

Dit om maar even te tonen hoe absurd jouw stelling is.

En @ de rest: Israël is zeker geen heilig boontje. Maar bekijk alles eens in z'n context. De meeste zaken die je daar vernoemd hebt zijn gebeurd nadat Israël gezegd heeft de wapens neer te leggen en tot 3 maal toe aangedrongen heeft aan de Palestijnen om hetzelfde te doen terwijl Israël een heel machtig leger heeft.

Als je op zo'n moment Israël blijft bestoken met raketten en daarna komt wenen bij de internationale gemeenschap hoe slecht Israël wel niet is als ze terugslaan, hoe geloofwaardig ben je dan?

Dus ja, Israël maakt fouten (die ik veroordeel en die de Westerse wereld veroordeelt) maar er heerst op de meeste plaatsen (zowel in de pers als op dit forum) een enorm gebrek aan nuance. En dat is de reden van mijn betogen.

denkimi · 24 dec 2009

mac-bc zei:
Als je op zo'n moment Israël blijft bestoken met raketten en daarna komt wenen bij de internationale gemeenschap hoe slecht Israël wel niet is als ze terugslaan, hoe geloofwaardig ben je dan?

als er hele wijken plat gebombardeerd worden omdat er een raket een gat ter grootte van een vuist in het asfalt geslagen heeft, dan ben je heel geloofwaardig als slachtoffer.

het is als iemand vermoorden omdat hij uw venster heeft ingegooid, totaal buiten proportie.

[SMURF]Lolsmurf · 24 dec 2009

mac-bc zei:
Misschien even de topic-titel lezen, dan zou je weten dat het hier om Joden gaat en niet om zigeuners of communisten. Logisch dat deze laatsten dan ook hier niet aan bod komen.

Ja, er zijn x aantal Palestijnen vermoord, jammer voor hen. Maar waarom steeds die heisa daar rond?

Dit om maar even te tonen hoe absurd jouw stelling is.

En @ de rest: Israël is zeker geen heilig boontje. Maar bekijk alles eens in z'n context. De meeste zaken die je daar vernoemd hebt zijn gebeurd nadat Israël gezegd heeft de wapens neer te leggen en tot 3 maal toe aangedrongen heeft aan de Palestijnen om hetzelfde te doen terwijl Israël een heel machtig leger heeft.

Als je op zo'n moment Israël blijft bestoken met raketten en daarna komt wenen bij de internationale gemeenschap hoe slecht Israël wel niet is als ze terugslaan, hoe geloofwaardig ben je dan?

Dus ja, Israël maakt fouten (die ik veroordeel en die de Westerse wereld veroordeelt) maar er heerst op de meeste plaatsen (zowel in de pers als op dit forum) een enorm gebrek aan nuance. En dat is de reden van mijn betogen.

Zever in een pakske,
Moesten de Palestijnen het nu goed hebben en terugblikken op gebeurtenissen van meer dan een halve eeuw geleden en we daar nog steeds over moeten doordrammen , oké an wel , maar dit is niet de situatie

De Joden werden vergast , vermoord vernederd en wat nog allemaal , maar ook andere volkeren ondergingen dit...

Jammer genoeg wordt er enkel aandacht geschonken aan de Holocaust waarbij x aantal joden gestorven zijn 60 jaar geleden , het is zelfs in de media nog belangrijker dan de genocide die NU aan de gang is en wordt gepleegd door een schurkenstaat als Israël...

Daarom ben ik verontwaardigd dat sommigen hier als gek reageren als je iets slecht of iets fouts zou insinueren over de Joden, het gebeurt fucking met miljoenen anderen mensen op de dag van vandaag en daar wordt met geen woord over gerept...

Archief - Straffeloosheid Israël

mac-bc

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

zikje

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member