Archief - Straffeloosheid Israël

k995 · 7 jan 2010

Moto zei:
De UN security council heeft al een aantal keren willen ingrijpen in de situatie, maar de VS gebruikt steeds hun veto-recht om Israël te beschermen.
(Zal natuurlijk nooit zoveel media-aandacht krijgen als de "freedom fries" toen frankrijk hun veto-recht wilde gebruiken)

VN kan weinig doen en heeft zelf al absoluut gefaald qua israel. Israel is jarenlang uitgesloten geweest door de arabische en islam landen, die zetten druk op de VN om resoluties erdoor te krijgen,... Niet verwonderlijk dat israel zich daar niks van aantrekt.

om der eens een bedrag op te plakken
minder geld = jaarlijkse militaire steun van US = 2 miljard dollar per jaar

Zoals ik al zei, dit geld moet men uitgeven in de VS, eigenlijk zou je dus moetne kijken wat de waarde van die apparatuur is op de wereldmarkt.

Daarbij heeft israel een 200+miljard economie . DIt geld is ook gekomen na een akkoord waarin egypte ook geld krijgt en waarin israel land teruggaf. Land dat een heel pak olie en gas bevatte .

k995 · 7 jan 2010

zwerver zei:
In november vorig jaar maakte de EU 37% van de import en 29% van de export van Israël uit. Zo een percentage is niet eenvoudig te vervangen.
(bron)
Europese sancties zouden absoluut effect hebben.

Effect zeker, israel dwingen iets te doen: nee. Israel heeft een genoeg diverse export markt .

Dat wordt ook geïllustreerd door de heftige wereldwijde reacties ("Antisemitisme!") van enkele jaren terug op een Oxfam-campagne (N.B. Oxfam België) om mensen aan te sporen geen Israëlische producten uit de bezette gebieden te kopen.

Dat was gewoon dom, simpelweg omdat veel palestijnse bedrijven via israel gaan, die boycot je dus mee. Zoals steeds denken zo'n ngo niet een beetje na voor ze zoiets doen.

k995 · 7 jan 2010

zikje zei:
Er zijn gebeurtenissen die behoorlijk zwart-wit zijn. Dat is natuurlijk niet altijd zo. Ik vind dat dat perfect moet kunnen.

Beperkt, en dan nog eens lang beide kanten.

Over het verleggen van de handel: ik denk dat het niet zo eenvoudig is om "zomaar even" uw handel te verleggen. Volgens mij is de EU toch wel een belangrijke handelspartner. En, je moet natuurlijk ook iets over hebben als je principes wilt uitdragen natuurlijk. Het verleggen van de handel naar andere landen, kan denk ik wel, maar vraagt toch wel enkele jaren tijd. Vandaar dat ik spreek van tijdelijke maatregelen. Bepaalde producten 6 maanden verbieden bvb. Dan laat je ze ook in het ongewisse over wat er na die 6 maanden gaat gebeuren. En als een verbod dan bvb na 6 maanden terug toegelaten wordt, gaan ze dan terug de handelbetrekkingen moeten aanhalen? Levert het genoeg op? Al die moeilijkheden kunnen dus wel degelijk effect opleveren. Verbaal uithalen, tja, ik denk niet dat het veel uithaalt. Btw: ik ben geen sanctiespecialist dus dat verbod maar was een voorbeeld om het argument te duiden.

Ja maar dit is niet genoeg. Zuid afrika had vanaf de jaren 60 sancties en het duurde tot de jaren 90 voordat er een oplossing kwam, en dan nog grotendeels omdat het geweld tussen blank en zwart maar bleef escaleren.

zikje · 7 jan 2010

k995 zei:
Ja maar dit is niet genoeg. Zuid afrika had vanaf de jaren 60 sancties en het duurde tot de jaren 90 voordat er een oplossing kwam, en dan nog grotendeels omdat het geweld tussen blank en zwart maar bleef escaleren.

Misschien wel, je kunt landen niet altijd met elkaar vergelijken. Maar ik pleit er vooral voor omdat nu Israël niks in de weg gelegd wordt, terwijl de Palestijnen altijd gestraft worden door Israël. Het wordt tijd dat Israël ook een keer ietwat gevolgen voelt van hun acties. Tot nu toe gebeurt dat niet, het is tijd dat dat wel degelijk begint.

zwerver · 7 jan 2010

k995 zei:
Effect zeker, israel dwingen iets te doen: nee. Israel heeft een genoeg diverse export markt .

Wanneer geen enkel bedrijf uit de EU nog handel mag voeren met Israël zal dat een zeer groot effect hebben. Zelfs wanneer Israël erin slaagt om voor alles een alternatief te vinden (wat niet altijd eenvoudig zal zijn, aangezien ook veel hoogtechnologische apparatuur ingevoerd wordt), is zo'n boycot een zeer sterk moreel signaal. Ook al dwingt het Israël niet rechtstreeks, effect zou er zeker zijn.

k995 zei:
Dat was gewoon dom, simpelweg omdat veel palestijnse bedrijven via israel gaan, die boycot je dus mee. Zoals steeds denken zo'n ngo niet een beetje na voor ze zoiets doen.

Die Palestijnse producten was geen punt voor de kritikasters.

Het ging erom dat de actie en het campagnebeeld antisemitisch zouden zijn.

k995 · 7 jan 2010

zikje zei:
Misschien wel, je kunt landen niet altijd met elkaar vergelijken. Maar ik pleit er vooral voor omdat nu Israël niks in de weg gelegd wordt, terwijl de Palestijnen altijd gestraft worden door Israël. Het wordt tijd dat Israël ook een keer ietwat gevolgen voelt van hun acties. Tot nu toe gebeurt dat niet, het is tijd dat dat wel degelijk begint.

Enorme uitgaven voor leger en veiligheid, aanslagen, constante dreiging. Israel voelt dagelijks de gevolgen van hun regering hoor.

Maar idd dit is niet genoeg .

k995 · 7 jan 2010

zwerver zei:
Wanneer geen enkel bedrijf uit de EU nog handel mag voeren met Israël zal dat een zeer groot effect hebben. Zelfs wanneer Israël erin slaagt om voor alles een alternatief te vinden (wat niet altijd eenvoudig zal zijn, aangezien ook veel hoogtechnologische apparatuur ingevoerd wordt), is zo'n boycot een zeer sterk moreel signaal. Ook al dwingt het Israël niet rechtstreeks, effect zou er zeker zijn.

Import vanuit EU is geen probleem, dat vind men elders makkelijk. Export naar EU stoppen zal hen wel treffen daar krijgen ze immers een deel inkomen uit en dit zal niet so simpel te herleggen zijn.

Die Palestijnse producten was geen punt voor de kritikasters. Het ging erom dat de actie en het campagnebeeld antisemitisch zouden zijn.

Hangt ervanaf hoe je de campagne voert, puur op joden of op israel zelfs. Als het up heel israel was dan was dit gewoon excuses zoeken. Echter blijft het een domme actie .

zikje · 7 jan 2010

k995 zei:
Enorme uitgaven voor leger en veiligheid, aanslagen, constante dreiging. Israel voelt dagelijks de gevolgen van hun regering hoor.

Dit is wel van een heel andere orde dan dat de Israeli de Palestijnen behandelen. Er moet dus idd veel meer gebeuren. Maar de situatie kennende, vrees ik dat er weinig van in huis gaat komen. Als men zo verder gaat, zitten we binnen 100 jaar nog altijd met dat probleem.

Moto · 7 jan 2010

Zoals ik al zei, dit geld moet men uitgeven in de VS, eigenlijk zou je dus moetne kijken wat de waarde van die apparatuur is op de wereldmarkt.

Euhm dat spreek ik niet tegen ze

geld moet besteed worden aan hardware + training in de US, tis subsidie die de US geeft aan zen eigen wapen-industrie, maar dan tegelijkertijd kan uitpakken met hoeveel "foreign aid" ze wel niet geven, goeie PR-truc.

Tis maar gewoon dus om het bedrag zelf even te vermelden, had het hier nog nergens gezien.

die zetten druk op de VN om resoluties erdoor te krijgen,... Niet verwonderlijk dat israel zich daar niks van aantrekt.

Nee, VN resoluties tegen Israël worden altijd afgeschoten door de US als ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen (waar ze dus ook nooit aan voldoen, indien wel komt er nog een extra voorwaarde bij

) -> zie Negroponte doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia

zwerver · 7 jan 2010

Al Jazeera English - IMPERIUM - Palestine: More process, less peace

User deleted · 8 jan 2010

Ik ben eigenlijk ab-so-luut niet thuis in deze materie. Weet iemand welke tekst mij kan inwijden in alle geheimen achter Hezbollah, Hamas, Gaza, Palestina, zionisme etc.? Ik kan werkelijk geen enkel nieuwsbericht daarover plaatsen; ik bezit daar niet genoeg (historische) kennis over. Liefst geen volledig boek, ik heb het komende anderhalf jaar geen tijd om nog andere boeken te lezen dan degene die ik moet lezen.

_DM_ · 8 jan 2010

Moto zei:
Nee, VN resoluties tegen Israël worden altijd afgeschoten door de US als ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen (waar ze dus ook nooit aan voldoen, indien wel komt er nog een extra voorwaarde bij ) -> zie Negroponte doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia

Dus de VS wil dat elke resolutie tegen Israël tevens de terroristen die Israël bekampt veroordeelt ?
Lijkt me niet onredelijk, het is belachelijk om telkens maar 1 kant te beschuldigen.
En ja, dat gebeurt hier ook constant. Iedereen kijkt enkel naar Israël, maar vergeet wel (opzettelijk of niet) waarom Israël bepaalde maatregelen neemt, zoals die muur (waar ik niet echt akkoord mee ben, maar blijkbaar helpt hij wel).

zikje · 8 jan 2010

De Morgen Buitenland - Nieuwe voorstellen VS voor vrede tussen Israël en Palestina (1051181)

k995 · 8 jan 2010

Moto zei:
Nee, VN resoluties tegen Israël worden altijd afgeschoten door de US als ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen (waar ze dus ook nooit aan voldoen, indien wel komt er nog een extra voorwaarde bij ) -> zie Negroponte doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia

Niet all resoluties tegen israel worden afgeschoten en dat is louter de veiligheidsraad, de VN hefet vele verschillende afdelingen, zoals de algemene vergadering, daar is geen veto recht.

Bekijk eens het hele zionisme=racisme debacle en je zal zien wat ik bedoel. Of louter het feit dat tot eind jaren 90 israel zelfs geen lid was van die vergadering, geblokeerd door haar arabische buren.

zwerver · 8 jan 2010

User deleted zei:
Ik ben eigenlijk ab-so-luut niet thuis in deze materie. Weet iemand welke tekst mij kan inwijden in alle geheimen achter Hezbollah, Hamas, Gaza, Palestina, zionisme etc.? Ik kan werkelijk geen enkel nieuwsbericht daarover plaatsen; ik bezit daar niet genoeg (historische) kennis over. Liefst geen volledig boek, ik heb het komende anderhalf jaar geen tijd om nog andere boeken te lezen dan degene die ik moet lezen.

Ik kan mij niet onmiddellijk een beknopte tekst voor de geest halen die geschikt is als inleiding, ik zal eens serieus moeten nadenken... ^^
Misschien kan het ook interessant zijn om eens te zoeken naar lezingen of tv-interviews over de kwestie, aangezien daar vaak de dingen iets korter uitgelegd zijn. (bv. van Illan Pappé, Robert Fisk, Noam Chomsky, Edward Saïd...)
Korte propaganda is (jammergenoeg) niet moeilijk te vinden.

_DM_ · 8 jan 2010

Als je een objectieve tekst zoekt, blijf ver weg van Chomsky.

Ik zou beginnen met de Wikipedia teksten te lezen over de conflicten en de betrokken groeperingen, van daar kan je dan verder werken naar de geschiedenis van Israël, de betrokkenheid van de landen in de omgeving (Syrië, Jordanië, Egypte,...),...

zwerver · 8 jan 2010

User deleted zei:
Ik ben eigenlijk ab-so-luut niet thuis in deze materie. Weet iemand welke tekst mij kan inwijden in alle geheimen achter Hezbollah, Hamas, Gaza, Palestina, zionisme etc.? Ik kan werkelijk geen enkel nieuwsbericht daarover plaatsen; ik bezit daar niet genoeg (historische) kennis over. Liefst geen volledig boek, ik heb het komende anderhalf jaar geen tijd om nog andere boeken te lezen dan degene die ik moet lezen.

Ik heb hier nog een degelijke cursus gevonden over de (politieke) geschiedenis van het Nabije Oosten, met veel aandacht voor Israël-Palestina. PM indien interesse.

zikje · 8 jan 2010

_DM_ zei:
Als je een objectieve tekst zoekt, blijf ver weg van Chomsky.

Ik zou beginnen met de Wikipedia teksten te lezen over de conflicten en de betrokken groeperingen, van daar kan je dan verder werken naar de geschiedenis van Israël, de betrokkenheid van de landen in de omgeving (Syrië, Jordanië, Egypte,...),...

Objectiviteit is een moeilijk te bereiken iets hoor. Iedereen schrijft vanuit bepaalde ervaringen, opvoeding enz. Dat hoeft ook geen probleem te zijn, zolang dat ook duidelijk wordt gesteld, of is. Elk bron wordt wel door de ene of de andere partij bekritiseerd. Wat is er trouwens mis met Chomsky?

Het conflict begrijpen door artikels te lezen zal heel moeilijk zijn. Je zult je toch tot enkele boeken moeten wenden. En dan best nog van de verschillende "kampen". Zo begrijp je ook de argumentatie van beide kanten. Het gaat niet alleen over de voorbije 60 jaar om het ruw te beschrijven, maar ook om de hele geschiedenis van die locatie en volkeren.

zikje · 8 jan 2010

Hier kan je heel wat relevante boeken vinden, die beide kanten van de zaak bekijken. Zowel mensen die binnen als buiten de onderhandingen zaten.

What to Read on the Middle East Peace Process | Foreign Affairs

Xuod · 8 jan 2010

k995 zei:
VN kan weinig doen en heeft zelf al absoluut gefaald qua israel. Israel is jarenlang uitgesloten geweest door de arabische en islam landen, die zetten druk op de VN om resoluties erdoor te krijgen,... Niet verwonderlijk dat israel zich daar niks van aantrekt.
De enige landen die druk "konden" zetten waren de olie landen, dus je veralgemeent. En zelfs die landen hebben tegenwoordig niets meer in de pap te brokken.
Ik zou juist zeggen dat VN gefaald heeft qua Arabische en de islamitische landen en niet omgekeerd, ondanks alles wat er gebeurd is, heeft de VN geen vin kunnen laten verroeren bij Israël.

Zoals ik al zei, dit geld moet men uitgeven in de VS, eigenlijk zou je dus moetne kijken wat de waarde van die apparatuur is op de wereldmarkt.

Daarbij heeft israel een 200+miljard economie . DIt geld is ook gekomen na een akkoord waarin egypte ook geld krijgt en waarin israel land teruggaf. Land dat een heel pak olie en gas bevatte .

Laten we niet naief zijn hé, Israël heeft dat land niet gegeven als ze niet wisten dat de transactie serieus in hun voordeel zou spelen, irrelevant wat het voor Egypte zou bieden.

Archief - Straffeloosheid Israël

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Moto

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

User deleted

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zikje

Legacy Member

k995

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Xuod

Legacy Member