Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ike
Legacy Member
Hezbollahstrijders groeten nu eenmaal zo naar Nasrallah, kan ik er wat aan doen. En waarom worden die dingen altijd geassocieerd met Hitler? Je hand opsteken volgens de Hitlergroet wordt hier in het Westen gezien als extreem erg, maar in het MO niet.
Vind jij het niet erg om Joden nu dezelfde dingen te zien doen, die ze 70 jaar geleden zelf meemaakten?
Vind jij het niet erg om Joden nu dezelfde dingen te zien doen, die ze 70 jaar geleden zelf meemaakten?
Deus ex Machina
Legacy Member
Zeikstraal zei:
waart gij niet begonnen?
Ike zei:
Ja, en in de VS wordt de hitlergroet ook als minder erg ervaren.
en nja, niet moeilijk dat ze in het MO er zoveel last niet mee hebben, Hitler is voor sommigen een idool daar.
en vergelijk de situatie van toen niet met die van nu ok? het is beschamend.
Avondland
Legacy Member
Principieel is er niets mis met de olympische groet of de swastika. Maar door historische omstandigheden is de olympische groet gedegradeerd tot 'Hitlergroet' (hij was niet eens de eerste noch enige die die handeling in de moderne tijd hanteerde) en de swastika tot een nazisymbool pur sang. Dan wordt het gebruik van beiden in het moderne Westen zo goed als onmogelijk gemaakt zonder associaties op te werpen met het Hitlerregime.
Ike
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
UIteindelijk is het Hitler die de Joden daar bracht. Zonder Hitler zaten ze nog steeds in Europa. En zoals Avondland zegt, de olympische groet/Hitlergroet wordt hier geassocieerd met Hitler, daar niet. Misschien met hun eigen leiders, je ziet Hezbollahstrijders tijdens hun acties genoeg de olympische groet/Hitlergroet brengen naar de Hezbollahvlag. Is dat om Hitler te eren of Hezbollah?
Deus ex Machina
Legacy Member
Ike zei:
En zoals Avondland zegt, de olympische groet/Hitlergroet wordt hier geassocieerd met Hitler, daar niet. Misschien met hun eigen leiders, je ziet Hezbollahstrijders tijdens hun acties genoeg de olympische groet/Hitlergroet brengen naar de Hezbollahvlag. Is dat om Hitler te eren of Hezbollah?
right, en die bordjes met Hitler was right wijzen daar ook op zeker. Ik herinner me dat nog van mijn griekse mythologie, Hitler, god van de belachelijke snorretjes. olympische groet, grappig dat je die woorden pas gebruikt sinds avondland er mee op de proppen kwam.
en het is niet Hitler die ze daar bracht, het waren wij (europa en de VS).
[LRRP]
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
http://www.normanfinkelstein.com/img/photos/gaza/01162009/civilizedchildre1.jpg
Deze vind ik toch erg. Komen die joodse kinderen uit een achterlijk gezin of hebben die gewoon zo'n mentaliteit? Weten die kutkinderen niet dat die bommen wss onschuldige slachtoffers gaan maken?
Maarjah, slim zijn die kinderen wss niet als je ziet was ze schrijven: ''whit love''
Ike
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ik wist zelfs niet dat het de olympische groet heette, je moet niet vragen hoe ze ons hier overstelpen met de enkel-en-alleen-door-nazi's-gebruikte-dingen-die-daardoor-slecht-zijn.
Zonder Hitler waren de Joden niet opgejaagd, uitgemoord en hadden wij ze niet als troost het huidige Israël gegeven. Dan zaten ze gewoon nog verspreid over Europa (en de VS).
Avondland
Legacy Member
Bongobong zei:
Of het befaamde bordje: 'Death to all juice!'.
Omdat ze de olympische groet brengen, zijn het nog geen nazi's. Wil je Hezbollah betrappen op fascistische ideeën moet je eens hun programma leggen naast die van historische fascistische partijen. En niet de generische veralgemeningen gebruiken van 'het zijn beiden fundamentalisten en ze zijn tegen Joden', want dat is geen karaktertrek dat alleen op het fascisme betrekking heeft.
Ike
Legacy Member
Avondland zei:Of het befaamde bordje: 'Death to all juice!'.
Omdat ze de olympische groet brengen, zijn het nog geen nazi's. Wil je Hezbollah betrappen op fascistische ideeën moet je eens hun programma leggen naast die van historische fascistische partijen. En niet de generische veralgemeningen gebruiken van 'het zijn beiden fundamentalisten en ze zijn tegen Joden', want dat is geen karaktertrek dat alleen op het fascisme betrekking heeft.
Anti-Joods zijn is zelfs niet fascistisch, maar nazistisch.
Avondland
Legacy Member
Ike zei:
Anti-joods zijn was in de mode in die periode. In die optiek moet het destijdse antisemitisme beoordeeld worden. Het was geen exclusief eigendom van fascisten of nationaal-socialisten. Ook de gewone bourgeois of de proletariër had het doorgaans niet echt met Joden. Zelfs de burgerlijke Joden in bijvoorbeeld Wenen haatten hun arme medejoden, omdat ze daardoor hun eigen joodse identiteit niet meer konden verzaken zoals ze al dwangmatig hadden geprobeerd.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
ik zelf ben er geen expert in, maar ik heb een paar lessen gekregen van Gie Van den Berghe (den beruchte 'anti jood' van belgie), en hem mocht je altijd mailen voor meer info. anyhow, hij toonde een hoop van die fotos uit die tijd , zoals die met dat jongetje. en het is niet wat je ervan zou denken, de details weet ik niet precies meer
Deus ex Machina
Legacy Member
Ike zei:
de echte reden is dat antisemitisme bijna in elk europees land en de VS schering en inslag waren. DE VS had zulke racistische immigratie wetten, dat de joden die op de vlucht waren richting VS weer gestuurd werden, naar hun dood.
DE Duitsers hebben de hele zaak gewoon 1 stap verder gedreven, en ook de rest van Europa en de VS werd met de holocaust geconfronteerd. Als compensatie kregen de Joden Israël. enfin, het is natuurlijk iets complexer, en het westen zal dit niet rap toegeven (het was handig om de duitsers als ultieme zondebok naar voor te schuiven voor iets waar een groot stuk van de wereld schuldig aan was).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.