Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Ik denk dat de harde bewijzen er wel waren tijdens de oorlog in de Gaza-strook, nu worden ze enkel nog eens onderstreept door personen die erbij waren.
Het gebruik van brandbommen (fosfor) kwam zelf in beeld dacht ik.
Het is niet de eerste maal dat het Israëlisch leger in opspraak komt omdat ze burgers gebruiken als menselijk schild.
En het feit dat ze in het wilde weg schoten was ook al duidelijk aan hoge aantal burgerdoden.
GTM zei:
Er waren 2 anonieme getuigenissen en één die volledig in beeld kwam.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:Dat van het hoge aantal burgerdoden is ook te verklaren omdat hun doelwitten zich tussen burgers verschuilen.
Maar dat is al meermaals gezegd
Ik geloof niet dat zij Gaza binnen dringen, safety van hun geweer afzetten en gewoon de hoek komen rond gelopen guns blazing.
De soldaten zeiden letterlijk dat ze schoten op alles wat bewoog. Terroristen of burgers dat maakte ze niet uit.
k995
Legacy Member
Moraal gezien ook, IDF kwam binnen deed wat het wil dode honderden burgers en verzetstrijders/terroristen en was terug weg bijna zonder schade.Ike zei:
Dat de raketaanvallen niet hernomen zijn zegt genoeg zeker?
Bron van die meerder libanese voor de oorlog?
En de oorlog is losgebarsten nadat hezbollah actie ondernam.
Waarom zou israel verplicht zijn te praten met een ander land/groepering? Zeker dan nog die gezworen heeft israel van de kaart te vegen.
Leugens ik zeg nergens dat de libanezen dit niet ZOUDEN kunnen ik zeg dat de tech er nu niet aanwezig is.
Omdat jij niet beseft wat voor technologie je nodig hebt om zo'n moderne wapens te maken. neem nu maar het tracking of geleidingssysteem in zo'n moderne raket ik zie weinig chipafabrikanten in libanon hoor.
laat staan hezbollah.
Geen grijntje bewijs te bespeuren.
Ja tuurlijk je vader kent dan ook de bedrijfgeheimen van israelische wapenfabrikanten? mai verkoop die kennis aan andere bedrijven en hij is miljonair.
Quatsch natuurlijk het ging hier over de samenstelling van het pantser van het IDF iets heel anders dan "een oefening"
Er zijn er een 25 direct uitgeschakeld van de 400+ dat is 6% niet echt veel hoor.
Waardoor het compleet irrelevant indeze discussie is.
exacte replica als in dimensies, onmogelijk als in pantser en al de rest of ze moesten een buitgenomen hebben wat ze direct verscheept zouden hebben naar iran en waar israel zowat alles had gedaan om terug te krijgen.
Dus nee dit is PR.
k995
Legacy Member
Avondland zei:Wegens vakantieluiheid heb ik eens een citaat van mezelf bovengehaald dat tot hiertoe nog niet is weerlegd. Hopelijk een constructieve bijdrage aan de discussie.
De stichting van de staat Israël is nochtans gepaard gegaan met een poging tot de volledige etnische zuivering van de Arabische bevolking. Daarmee valt de stichting van Israël te vergelijken met de stichting van kolonies in de imperialistische expansieperiode van Europa. Zij deporteerden de Palestijnen immers uit vitale steunpunten. Leo Motzkin in 1917 vertelde daar reeds wat over: 'het is onze opvatting dat de kolonisering van Palestina in twee richtingen moet gaan: de Joodse vestiging in Eretz Israël en de hervestiging van de Arabieren uit Eretz Israël in gebieden buiten het land'. De verbinding tussen Jeruzalem en Tel Aviv tussen 1948 is een voorbeeld van zo'n zuivering. Daartussen lage meerdere Palestijnse dorpen die zich - uiteraard - niet vriendelijk opstelden tegenover de zionistische strijdkrachten. Ben Goerion en andere zionistische leiders besloten het gebied te zuiveren van Arabieren in Operatie Nachshon. Dit begon met de eerste Plan Dalet-operatie waarin de deelnemende brigades werden bericht met de boodschap: 'u brengt uzelf in status Dalet, voor een operatieve uitvoering van plan D. De dorpen die u zult innemen, zuiveren of vernietigen zullen aangewezen worden in overleg met uw adviseurs voor Arabishe zaken en de inlichtingenofficieren'.
Onder andere de Alexandrionibrigade en de Golanibrigade namen deel aan deze etnische zuiveringsoperatie waarin tientallen dorpen werden vernietigd. De definitieve krijtlijnen golden als volgt: 'het hoofddoel van de operatie is de vernietiging van de Arabische dorpen en de verdrijving van de dorpsbewonders, zodat zij een economisch blok aan het been worden voor de algemene Arabische strijdkracht'. Het bloedbad bij Deir Yassin en de dearabisering van Haifa zijn slechts twee concrete voorbeelden van zulke zuiveringen.
En dan zwijg ik nog maar van de Irgun en Stern Gangbrigades, waarvan een van de leiders een Nobelprijs heeft gewonnen. Dat is al helemaal absurd. Israël werd aangevallen. Maar de bedoeling was helemaal niet om de Joden uit te roeien. Het was een kwestie van 'landgrabbing'. Tot op vandaag geven Arabische regimes niet erg veel om het lot van de Palestijnen, dat geef ik grif toe. Maar in het Arabische volk en de islamitische wereld is er wel veel steun aan de Palestijnen. Dat kan ik alleen maar goedkeuren.
Bronnen:
Z. Sinai, The Carmeli Brigade in the War of Independence.
B. Etzioni, The Golani Brigade in the fighting.
Z. Gilad, The Palmach Book.
Ach ja, ongetwijfeld waren er delen van de jhoodse groeperingen die dit zo zagen. Wat veel mensen niet beseffen is dat er niet 1 joodse groep was maar een heleboel kleinere en grotere. Irgun en Stern waren we van die kleine radicale. De grotere waren veel gematigder.
Waar je fout bent was om te zeggen dat de arabieren enkel geintreseerd waren in het land. Op dat ogenblik was de vijandigheid tussen de 2 al zo groot dat niet enkel land de inzet was. Ongetwijfeld zou een ethnische zuivering of verregaande druk om op te rotten gevolgd hebben.
k995
Legacy Member
En blijft nog steeds grotendeels onzin. Vooral omdat er helemaal geen haast was of het IDF er nu enkele weken of enkele maanden voor nam om hamas op te kuisen maakte niks uit maar het zou wel honderden burgerlevens kunnen gespaard hebben._DM_ zei:Dat van het hoge aantal burgerdoden is ook te verklaren omdat hun doelwitten zich tussen burgers verschuilen.
Maar dat is al meermaals gezegd
Denk je nu echt dat soldaten die al jaren opgepept/gebrainwashed worden tegen hamas en palestijnen zich gaan inhouden?
_DM_
Legacy Member
gentille zei:De opdracht kwam net van hogerop
Dat kan je dan weer niet bewijzen
En k995: Iedereen weet dat Israel geen oorlog van enkele maanden aan kan.
En ja, ik geloof dat soldaten, die als een van de enige legers ter wereld intensieve training voor urban combat krijgen (En dus ook hoe zij met burgers moeten omgaan), zich in kunnen houden tov burgers.
Probleem is dat die vent in zijn burgerkledij die je passeert achter je rug een AK-47 kan tevoorschijn halen, dat zorgt voor zenuwachtige toestanden en dan kan er al eens zoiets gebeuren.
Maar dat de Israelische soldaten bewust op burgers schieten geloof ik niet.
Moto
Legacy Member
Ik ga toch ook akkoord met GTM en _DM_, al die anti-semitisch praat hier altijd
Die joden zijn arme slachtoffers heh, die altijd maar gepest/geviseerd worden (ook hier met kook programma's en kerk - uitzendingen).
En bedoel ze vechten tegen de moslims, waarvan iedereen weet dat een terrorist enkel een moslim is dus dwz moslim = terrorist (ja GTM en _DM_ ik ben ook islamofoob zoals jullie)
Dus Joden = Good Guys zoals in the hollywood-movies dus die vechten enkel eervol heh, bedoel ze staan aan onze kant dus we kunnen toch niet zeggen dat onze kant slecht is heh
Nuja zoals GTM zegt heh, der zijn geen bewijzen, zolang het IDF niet zelf toegeeft zwart/wit dat ze stout zijn geweest IS DAT OOK NIET ZO.
Die joden zijn arme slachtoffers heh, die altijd maar gepest/geviseerd worden (ook hier met kook programma's en kerk - uitzendingen).
En bedoel ze vechten tegen de moslims, waarvan iedereen weet dat een terrorist enkel een moslim is dus dwz moslim = terrorist (ja GTM en _DM_ ik ben ook islamofoob zoals jullie)
Dus Joden = Good Guys zoals in the hollywood-movies dus die vechten enkel eervol heh, bedoel ze staan aan onze kant dus we kunnen toch niet zeggen dat onze kant slecht is heh
Nuja zoals GTM zegt heh, der zijn geen bewijzen, zolang het IDF niet zelf toegeeft zwart/wit dat ze stout zijn geweest IS DAT OOK NIET ZO.
k995
Legacy Member
Dit was dan ook geen oorlog, eerder een strafexpeditie, zoals israel jaren had in libanon._DM_ zei:
Onzin veelal reservisten amper getrained voor zo'n toestanden. Die dan nog bevelen kregen die hier lijnrecht tegenin gingen EN die uit een land komen waar er genoeg zijn die de meeste palstijnen willen buitenjagen, daarnaast de generatieslange confict en brainwashing.
Je moet die beelden eens goed zien, ik zie weinig burgers zomaar rondlopen in die periode hoor.
Je negeert trouwens dat de meeste doden vielen tijdens beschietingen door artilerie of bombardementen . Daar kan je nu moelijk hetzelfde excuus gebruiken.
Sommige wel andere niet daar twijfel ik niet aan.
Gentille
Legacy Member
_DM_ zei:Dat kan je dan weer niet bewijzen
Wat is dat toch met al die bewijzen die nodig zijn? Er zijn ffs getuigenissen. Maar als Amerika of Israäel morgen een offcicieel document op het internet plaatsen met een stempeltje erop dat er niets gebeurd is dat mag dan wel voor waar worden aangenomen? De volgende keer dat Al Qaeda een videoboodschap stuurt ga ik me ook beginnen afvragen of het wel klopt
Verschillende organisaties en wereldpers hebben al gewezen op de wandaden van Israël vorig jaar tijdens hun acties.
En niet bewijzen zeg je? Het feit dat de militaire top niet naar het buitenland gaat/mag om vrees te worden opgepakt voor oorlogsmisdaden ( er is daar een tijdje sprake van geweest) zegt ook al genoeg zeker.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:Wat is dat toch met al die bewijzen die nodig zijn? Er zijn ffs getuigenissen. Maar als Amerika of Israäel morgen een offcicieel document op het internet plaatsen met een stempeltje erop dat er niets gebeurd is dat mag dan wel voor waar worden aangenomen? De volgende keer dat Al Qaeda een videoboodschap stuurt ga ik me ook beginnen afvragen of het wel klopt
Verschillende organisaties en wereldpers hebben al gewezen op de wandaden van Israël vorig jaar tijdens hun acties.
En niet bewijzen zeg je? Het feit dat de militaire top niet naar het buitenland gaat/mag om vrees te worden opgepakt voor oorlogsmisdaden ( er is daar een tijdje sprake van geweest) zegt ook al genoeg zeker.
getuigenissen op zich zijn niet genoeg nee.
ik bedoel, geen haar op mijn kop dat er aan twijfelt dat zulke zaken wel degelijk gebeuren, maar tis oorlog voor iets, mensen worden rap beesten in dergelijke situaties. Niet dat ik iets goed wil praten, maar aan palestijnse kant zal je zulke zaken ook wel zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.