Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Je blijft het niet snappen: dat was ook nooit het doel van israel , ze wilde hamas uitschakelen en deden dat door gericht aan te vallen.Ike zei:
Nogmaals hezbollah beweerd dat israel gevangenen heeft israel ontkend.
Israel onderhandeld wel met fatah waarom niet met hamas? Maar zolang die het einde van israel willen kan je moeilijk onderhandelen.
Als over de grenzen: egypte doet niet anders dan israel ook die houd de grenzen dicht.
Stom : nee maar ze hebben niet de wapenfabrieken om moderne wapens te maken, libanon niet en al zeker niet hezbollah, vandaar dat ze de meeste kopen, net zoals pakweg belgie .
Dat dit geen moderne wapens zijn, ik zei dat hezbollah al hun moderne wapens inkoopt en jij kwam af met de rpg-7 die ze maken.
Maar het ging hier over voor 2006 en enkel over libanezen.
Jij sprak duidelijk over de eerste en laatste eerst en dan al de rest immobiliseren en vernietigen. En niet 1 keer maar als tactiek. Sorry dat is fantasie. Hezbollah heeft tientall tanks beschadigd/vernietigd, maar meestal verdekt opgesteld of vanuit versterkte positie .
Weinig te zien hoor toch niks dat je verhaal bevestigd.
replica :
http://img510.imageshack.us/img510/2989/735d7ed1es1.jpg
Merkava - Military Photos Images Pictures Discussion
Je kan de verschillen zien.
IDF zoals de VS en alle landen met moderne MTB's laten deze niet in handen vallen van de vijand en slepen die terug of vernietigen die compleet .
Moest hezbollah een moderne merkava in handen krijgen zat die de volgende dag richting iran of syrie om grondig bestudeerd te worden zoiets is van onschatbare waarde. Die zal zeker niet in een simpel museumpje komen.
k995
Legacy Member
Geen enkel mocht terug keren, sommige zijn illegaal de grens overgstoken en er waren enkele duizenden familieherinnigingen maar nooit de 100 000 waar je van sprak. Eerder 20 000 van de 5-700 000 vluhtelingen. Bijna niks dus._DM_ zei:
Waar haal je het dat er 100 000 terug mochten komen in 49, dat was maar een plan en nooit uitgevoerd.
De meeste 95+% wilde dus wel maar mochten niet van israel.
Maakt niet uit.
_DM_
Legacy Member
k995 zei:
Er waren er al +- 25.000 terug gekeerd (Al dan niet illegaal) die mochten blijven en dan mochten er nog 65.000 terugkeren.
Dit is verworpen door de Arabische landen want Israel wou dit doen op voorwaarde dat ze het land dat ze hadden veroverd in de oorlog mochten behouden (Wat doorgaans normaal is als je de overwinnaar bent).
Ook zijn er tussen de 800.000 en 1.000.000 Joden verdreven uit de Arabische landen, tussen 1948 en de jaren '70, waarbij ook de meerderheid hun eigendommen moesten achterlaten. Dit gebeurde in Egypte, Libie, Iraq, Yemen, Syrie, Noord-Afrika en Libanon.
Uitgerekend door het WOJAC (World Organization of Jews from Arab Countries, geen idee hoe geloofwaardig dat dat dus is) hebben zij (Omgerekend naar huidige waarden) 300 miljard aan eigendommen achter gelaten en land ter grootte van 4X Israel.
Jewish exodus from Arab lands - Wikipedia, the free encyclopedia
Ike
Legacy Member
Oke, zoals je wil, maar is het gelukt?k995 zei:
In 2006 waren er Libanese gevangenen in de Israëlische cellen. Of er nu nog zijn, weet ik niet. Mijn pa weet er meer van, ik zal het hem eens vragen.
Omdat ze nooit hebben willen onderhandelen met Hamas. Ze hadden niet verwacht dat Hamas ging verkozen worden, dus straften ze de Palestijnen met omsingeling en isolatie. Hamas heeft het heft in handen genomen en probeert nu de problemen aan te pakken.
Zeg ik toch, vandaar dat ze de grens hebben opgeblazen.
Je hebt geen grote fabriek nodig om een wapen te fabriceren, zeker niet die hoogtechnologische dingen. Enkele speciale laboratoria verspreid over het land zijn genoeg. Ze kopen de wapens ja, maar passen ze aan. Daar zijn ze zeker toe in staat. Hezbollah heeft zeer veel ingenieurs in dienst die gebouwen, wegen,... maar ook wapens kunnen tekenen en ontwikkelen.
In een van de filmpjes wordt getoond hoe Hamas de RPG-7 nabouwt en het de Yassin noemt. Ik was niet bezig over Hezbollah.
Vóór 2006 waren 5 Libanezen levend in Israëls handen. Hezbollah heeft die, samen met de lichamen van 200 Palestijnen en Libanezen, vrijgekregen in 2008. Of er nu nog zijn, weet ik niet zeker.
Ja, want die tanks aanvallen volgens die tactiek kan niet vanuit een verdekte positie. De tactiek die besproken wordt in het filmpje wordt bevestigd door een Brit (dus geen Hezollahmilitant of IDF-soldaat) en is zo goed als gelijkaardig aan de tactiek die ik vermeld heb. Wat ik zei klopt dus wel. De tactiek was om de tanks van buiten naar binnen te vernietigen. Nu, of dat vaak gebeurd is, weet ik niet. Het is alleszins wel toegepast in 2006.
Denk je nu echt dat Hezbollah niet weet hoe die tank ineenzit? Zij kennen die tank even goed als de crews die erin rijden. Hezbollah heeft een uitstekende inlichtingendienst, dat is gebleken.
Van mijn laatste reis naar Libanon, herinner ik me dat ik er een heb zien staan in Beiroet. In dit filmpje wordt er symbolisch een opgeblazen. (Echt of niet, I don't care) YouTube - War Israel V.S Hezbollah
Deze tank (YouTube - Captured Israeli merkava Army tank in South Lebanon Rockets) werd waarschijnlijk in 2000 achtergelaten. Niet letten op de commentaar van de spreker, hij denkt dat dit een Merkava is. Dit is een door Israël buitgemaakte T-55.
Geruchten gaan zelfs dat de Merkava door Iran reeds tot in de puntjes is nagebouwd om hem ten volle te onderzoeken vnl. voor impact. DEBKAfile - DEBKAfile Exclusive: Iranian military instructors have slipped into Lebanon with new missile to teach Hizballah how better to destroy Israeli tanks Is dit waar of niet, ik weet het niet en het kan me ook niet zoveel schelen.
k995
Legacy Member
Hamas heeft een zware klap gekregen ja.Ike zei:
Doe dat, nogmaals wat ik er van weet is dat hezbollah dit beweerd en israel ontkent. Als je daar al oorlog voor start ...
De isolatie kwam na de verkiezing van hamas niet ervoor,de ideen van hamas zijn al jarenlang duidelijk . Hamas is deel van het probleem.
Waar zijn die dan? Het enige wat je ziet is wat zelfgemaakte rommel die men 40-50 jaar geleden ook had of modernere ingekochte wapens (je waar men een ander kleurtje op zet)
En Nee een modern wapen zoals pakweg de kornet maak je niet in een klein fabriekje, je hebt daar geavanceerde electronica(laser + optica) voor nodig,materialen (samenstelling raket en lanceerder), chemie (solid state fuel , explosieven) verregaande kennis en kundigheden die libanon niet heeft , laat staan hezbollah.
Israel humbled by arms from Iran - Telegraph
"Customer: Ministry of Defence of Syria. Supplier: KBP, Tula, Russia."
En daar veranderd hezbollah niks aan.
Hezbollah kan moderere wapens kopen dan hamas maar staat maar iets verder dan hamas om ze zelf te maken.
Maar je hebt er geen enkel bewijs van dat dit ooit gebeurd is en het is , zoals ik al zei, zelf onwaarschijnlijk dat dit ooit in 2006 gebeurde.
:ironic:
Zelfs die bemanning weet dit niet, de preciese bepantsering van moderne MBT's is geheim dat weten heel weinig mensen immers elke zwakke plek zou onmoddelijk uitgebuit worden. Vandaar dat men zo'n achtergelaten tanks volledig vernietigd.
Dus nee Hezbollah weet dat niet .
Betwijfel of dit echt is, de camera in zo'n positie lijkt me compleet onrealstisch.
De beelden van verder zijn echt, alleen moet je rekening houden dat raken in de meeste gevallen niet genoeg is. Die ontploffingen zien er spectaculair uit, maar in de meeste gevallen gaat die tank gewoon verder. Vandaar dat ze nooit die beelden lang laten duren.
Moest dit al een israelische T-55 (zou kunnen ze hebben er een heleboel veroverd op de arabieren) dan dateerd die al van veel langer geleden want israel gebruikt die al decenia niet meer.
maar geen merkava en waarschijnlijk zelfs niet israelisch.
Indien ze dit niet van dezelfde materialen maken is dit nutteloos.
kenaney
Legacy Member
_DM_ zei:
ze waren niet verslagen, door te ondertekenen van "sevres" kweenie wa moesten ze zich ontwapenen, terugtrekken uit irak (denk ook koeweit), palestina (huidig israel derbij), jordanie, syrie, lebanon en al die landen die nog bezet waren door de ottomanen (behalve een stuk land binnenin Turkije).
per toeval was men grootvader een ottomaans "binbashi" in palestina in dien tijd ^^
k995
Legacy Member
_DM_ zei:
Helemaal niet, dat sommige joden moesten vertrekken heeft nog weinig te maken met de actuele situatie.
ALs je trouwens correct wil zijn werden veel joden niet het land uitgezet de meeste vertrokken zelf was het over een periode van 30 jaar, en konden veel de meeste van hun eigendommen meenemen.
Niet echt te vergelijken dus met de palestijnen.
_DM_
Legacy Member
k995 zei:
Fout, de overgrote meerderheid is gedwongen te vertrekken en moesten hun eigendommen achterlaten.
(Bron via Wiki: Malka Hillel Shulewitz, The Forgotten Millions: The Modern Jewish Exodus from Arab Lands)
En waarom zou dat niet relevant zijn ? Er zijn meer Joden uit die landen verdreven dan Palestijnen uit Israel (Dus niet 'sommigen'), denk je dat dat geen gevolg heeft op het doorsnee denkbeeld van de Israeli's tov Arabieren ?
Voor die exodus (Die dus begon VOOR de oorlog van 1948, dus je kan ook niet zeggen dat het represailles zijn voor de nederlaag) woonden er +-800.000 Joden in de Arabische landen rond Israel, nu nog minder dan 9000.
De beweringen dat Joden in Israel Palestijnen verjagen van hun land gaat toch ook over een periode van decennia ?
k995
Legacy Member
Als het 30 duurt betwijfel ik dat hoor, je eigen bron spreekt dat trouwens tegen "The Jews of Egypt and Libya were expelled while those of Iraq, Yemen, Syria, Lebanon and North Africa left as a result of a coordinated effort among Arab governments "_DM_ zei:
Ze kozen dus te vertrekken verder nog :
"We are not refugees. Some of us came to this country before the state was born. We had messianic aspirations". And Iraqi-born Shlomo Hillel, also a former speaker of the Knesset, Labor Party, claimed: "I do not regard the departure of Jews from Arab lands as that of refugees. They came here because they wanted to, as Zionists."
Als ze het zelf zeggen ...
Ike
Legacy Member
Materieel gezien misschien, maar op moraal gebied zou ik dat betwijfelen. Daarbij, hun gevangen soldaat is niet vrij, de raketaanvallen kunnen zo weer beginnen als ze willen en Hamas loopt nog volop rond.k995 zei:
In 2006 waren er nog Libanese gevangenen in Israëlische cellen. Die zijn geruild in 2008 voor de 2 soldaten. Dat is zo. En Israël is die oorlog begonnen.
Iedereen ijverde voor democratische verkiezingen. Die zijn er gekomen en Hamas heeft gewonnen. Gevolg: isolatie. Waar zit de logica? 'U mag kiezen, maar als die wint, isoleren we je.'
Jij beschouwt hen echt als achterlijk. Ook Libanezen kunnen studeren in het buitenland en zich specialiseren in ballistiek e.d. Waarom kunnen laser en optica en al die hoogtechnologische dingen niet gemaakt worden in kleine ruimtes? Men maakt geen tanks of V2's ofzo he. Dit zijn mobiele wapens.
Ja, dat zei ik toch. Ook nogal logisch als je omsingeld bent.
Kijk naar het filmpje.
Mijn pa vertelde reeds lang op voorhand dat Israël in juni 2009 grootschalige militaire oefeningen ging houden zonder dat dat bevestigd was door Israëlische bronnen. Hezbollah heeft echt zeer goede informanten in Israël. Van gevangen materiaal wist ze b.v. van welke basis en van welke brigade wat was.
Als je het kanon van een tank ik een gevecht doet zwijgen (evt. door terugtrekken), dan is hij uitgeschakeld in de strijd.
't Is geen Merkava, wat ik ook zei. Waarschijnlijk werd deze tank gebruikt door SLA.
Het scheen een exacte replica te zijn. Niet alleen Israël zet spionnen in, vergeet dat niet.
Avondland
Legacy Member
Wegens vakantieluiheid heb ik eens een citaat van mezelf bovengehaald dat tot hiertoe nog niet is weerlegd. Hopelijk een constructieve bijdrage aan de discussie. 
De stichting van de staat Israël is nochtans gepaard gegaan met een poging tot de volledige etnische zuivering van de Arabische bevolking. Daarmee valt de stichting van Israël te vergelijken met de stichting van kolonies in de imperialistische expansieperiode van Europa. Zij deporteerden de Palestijnen immers uit vitale steunpunten. Leo Motzkin in 1917 vertelde daar reeds wat over: 'het is onze opvatting dat de kolonisering van Palestina in twee richtingen moet gaan: de Joodse vestiging in Eretz Israël en de hervestiging van de Arabieren uit Eretz Israël in gebieden buiten het land'. De verbinding tussen Jeruzalem en Tel Aviv tussen 1948 is een voorbeeld van zo'n zuivering. Daartussen lage meerdere Palestijnse dorpen die zich - uiteraard - niet vriendelijk opstelden tegenover de zionistische strijdkrachten. Ben Goerion en andere zionistische leiders besloten het gebied te zuiveren van Arabieren in Operatie Nachshon. Dit begon met de eerste Plan Dalet-operatie waarin de deelnemende brigades werden bericht met de boodschap: 'u brengt uzelf in status Dalet, voor een operatieve uitvoering van plan D. De dorpen die u zult innemen, zuiveren of vernietigen zullen aangewezen worden in overleg met uw adviseurs voor Arabishe zaken en de inlichtingenofficieren'.
Onder andere de Alexandrionibrigade en de Golanibrigade namen deel aan deze etnische zuiveringsoperatie waarin tientallen dorpen werden vernietigd. De definitieve krijtlijnen golden als volgt: 'het hoofddoel van de operatie is de vernietiging van de Arabische dorpen en de verdrijving van de dorpsbewonders, zodat zij een economisch blok aan het been worden voor de algemene Arabische strijdkracht'. Het bloedbad bij Deir Yassin en de dearabisering van Haifa zijn slechts twee concrete voorbeelden van zulke zuiveringen.
En dan zwijg ik nog maar van de Irgun en Stern Gangbrigades, waarvan een van de leiders een Nobelprijs heeft gewonnen. Dat is al helemaal absurd. Israël werd aangevallen. Maar de bedoeling was helemaal niet om de Joden uit te roeien. Het was een kwestie van 'landgrabbing'. Tot op vandaag geven Arabische regimes niet erg veel om het lot van de Palestijnen, dat geef ik grif toe. Maar in het Arabische volk en de islamitische wereld is er wel veel steun aan de Palestijnen. Dat kan ik alleen maar goedkeuren.
Bronnen:
Z. Sinai, The Carmeli Brigade in the War of Independence.
B. Etzioni, The Golani Brigade in the fighting.
Z. Gilad, The Palmach Book.
De stichting van de staat Israël is nochtans gepaard gegaan met een poging tot de volledige etnische zuivering van de Arabische bevolking. Daarmee valt de stichting van Israël te vergelijken met de stichting van kolonies in de imperialistische expansieperiode van Europa. Zij deporteerden de Palestijnen immers uit vitale steunpunten. Leo Motzkin in 1917 vertelde daar reeds wat over: 'het is onze opvatting dat de kolonisering van Palestina in twee richtingen moet gaan: de Joodse vestiging in Eretz Israël en de hervestiging van de Arabieren uit Eretz Israël in gebieden buiten het land'. De verbinding tussen Jeruzalem en Tel Aviv tussen 1948 is een voorbeeld van zo'n zuivering. Daartussen lage meerdere Palestijnse dorpen die zich - uiteraard - niet vriendelijk opstelden tegenover de zionistische strijdkrachten. Ben Goerion en andere zionistische leiders besloten het gebied te zuiveren van Arabieren in Operatie Nachshon. Dit begon met de eerste Plan Dalet-operatie waarin de deelnemende brigades werden bericht met de boodschap: 'u brengt uzelf in status Dalet, voor een operatieve uitvoering van plan D. De dorpen die u zult innemen, zuiveren of vernietigen zullen aangewezen worden in overleg met uw adviseurs voor Arabishe zaken en de inlichtingenofficieren'.
Onder andere de Alexandrionibrigade en de Golanibrigade namen deel aan deze etnische zuiveringsoperatie waarin tientallen dorpen werden vernietigd. De definitieve krijtlijnen golden als volgt: 'het hoofddoel van de operatie is de vernietiging van de Arabische dorpen en de verdrijving van de dorpsbewonders, zodat zij een economisch blok aan het been worden voor de algemene Arabische strijdkracht'. Het bloedbad bij Deir Yassin en de dearabisering van Haifa zijn slechts twee concrete voorbeelden van zulke zuiveringen.
En dan zwijg ik nog maar van de Irgun en Stern Gangbrigades, waarvan een van de leiders een Nobelprijs heeft gewonnen. Dat is al helemaal absurd. Israël werd aangevallen. Maar de bedoeling was helemaal niet om de Joden uit te roeien. Het was een kwestie van 'landgrabbing'. Tot op vandaag geven Arabische regimes niet erg veel om het lot van de Palestijnen, dat geef ik grif toe. Maar in het Arabische volk en de islamitische wereld is er wel veel steun aan de Palestijnen. Dat kan ik alleen maar goedkeuren.
Bronnen:
Z. Sinai, The Carmeli Brigade in the War of Independence.
B. Etzioni, The Golani Brigade in the fighting.
Z. Gilad, The Palmach Book.
Gentille
Legacy Member
Heeft nog iemand de anonieme interview's gezien van de Israëlische soldaten en hun getuigenissen over de oorlog in Gaza op het VTM-nieuws?
Het gebruik van fosforbommen in druk bevolkt gebied
Gebruiken van burgers als menselijk schild
En schieten op alles wat beweegt ook al weet je niet wat het is.
Het gebruik van fosforbommen in druk bevolkt gebied
Gebruiken van burgers als menselijk schild
En schieten op alles wat beweegt ook al weet je niet wat het is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.