Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Wat erop neerkwam af en toe te schieten op IDF en dan maken dat ze wegkwamen, zoiets noem je verzet plegen er was geen frontlijn .Ike zei:
En deze namen zijn alles van bewijs van het ongeloofelijke nieuws dat hamas het IDF tegenhield, iets wat GEEN ENKELE nieuwsdienst ter wereld gemeld heeft?
Sorry als dit het enige is wat je kan geven is volgens mij de origine je duim of heb je het vekreerd begrepen.
Je vecht niet vanuit scholen ziekenhuizen ed zelfs als jij ze ontruimd niks garandeerd dat dit zo blijft als de andere terugschiet.
En als het IDF dat ook doet vanuit scholen ed schieten zijn ze net zo verkeerd bezig.
Ike
Legacy Member
Hamas is dan ook een verzetsbeweging.k995 zei:
Ik herinner me dat rond de zesde dag werd gezegd: Gazastad is omsingeld door Israëlische troepen. Aan het eind van de oorlog stonden ze niets verder. Ga je me nu zeggen dat ze daar hun tentjes hebben opgeslagen en hebben zitten wachten op bevelen?
Zelfs al zit daar geen kat, Israël bombardeert alles. Ik zou ze ook 'liever' zien vechten vanuit bosachtige gebieden zoals veel gebeurd is in Zuid-Libanon.
Inderdaad.
Die zuivering zal dan gegrond geweest zijn. Je doodt geen mensen zomaar. (In jouw ogen misschien wel.)
Uiteraard, maar hij zit daar toch met zijn extreem-rechtse ideeën. En het grappige is dat hij niet eens zelf uit Israël komt i.t.t. de Palestijnen.
Daar zit geen PLO meer nu. Ik praat over NU. NU is het leven beter. TOEN zat men in volle oorlog, de streek was om zeep door Israël, door de oorlog.
Men heeft geprobeerd te onderhandelen over de Libanese gevangenen en dat is zoals gewoonlijk op niets uitgedraaid. Vandaar hebben ze een drukmiddel moeten gebruiken. Hezbollah heeft haar ding gedaan, Israël heeft gereageerd. Als men op het Libanese leger moet vertrouwen om Libanon te beschermen, dan staat IDF in 2 dagen op de corniche in Beiroet.
Hoe vaak heeft men gezegd dat er Libanezen in Israëlische kampen zaten? Niet vaak. Hoe vaak heeft men gezegd dat er 2 soldaten in Hezbollahs handen waren? Dagelijks zo'n 50 keer.
Noem het zoals je wil, ik verspil er geen woorden meer aan.
Mijn punt is: die 400-500 tanks worden nooit tegelijk ingezet in sector, omdat dit technisch niet haalbaar is. Zuid-Libanon is bergachtig en heeft geen extreem grote wegen in het zuiden. 30-45 klinkt realistisch en lijkt veel, maar Hezbollah kent het gebied, gebruikt het tactisch en heeft op slinkse wijze veel van die tanks kunnen immobiliseren. En die verliezen lijken mij maar bitter weinig. (Evenals de verliezen van infanterie trouwens, maar soit)
Het maakt niet uit hoeveel materieel kapot of onherstelbaar is. Israëls idee van onschendbaarheid is weg, het moreel was laag na 2006. Waarom denk je dat er zo buitensporig werd gedaan in Gaza? De mood van de bevolking opkrikken ('Wij zijn wel onschendbaar') en de verkiezingen wat doen beïnvloeden natuurlijk.
Die oorlog was al lang voorbereid, alleen niet voor augustus 2006. Die gevangenneming was natuurlijk een briljant moment om 'Hezbollah voor eeuwig en altijd het zwijgen op te leggen'. Israël heeft niet zoveel verzet verwacht. Mindere training? Israël heeft het best getrainde leger ter wereld. Iedereen moet daar een legerplicht doen en om de x jaar terugkomen voor hertraining.
Je kan zeggen wat je wil, het is zo.
_DM_
Legacy Member
Als het toch zo'n helden zijn, waarom sluit je je dan niet aan bij hen ? :/
Israel het best getrainde leger ter wereld
Die gewone soldaten zijn niet echt verschillend van het doorsnee Westerse leger hoor.
Nu ja, zolang je maar kan doen alsof Hamas en Hezbollah het beste leger ter wereld in toom hebben gehouden he
Israel het best getrainde leger ter wereld
Die gewone soldaten zijn niet echt verschillend van het doorsnee Westerse leger hoor.
Nu ja, zolang je maar kan doen alsof Hamas en Hezbollah het beste leger ter wereld in toom hebben gehouden he
Ike
Legacy Member
_DM_ zei:Als het toch zo'n helden zijn, waarom sluit je je dan niet aan bij hen ? :/
Israel het best getrainde leger ter wereld
Die gewone soldaten zijn niet echt verschillend van het doorsnee Westerse leger hoor.
Nu ja, zolang je maar kan doen alsof Hamas en Hezbollah het beste leger ter wereld in toom hebben gehouden he
Waarom sluit jij je niet aan bij het IDF?
Euh jawel, die krijgen echt wel een van de beste trainingen ter wereld. Ze zijn ook uitstekend uitgerust.
Het is toch zo. Zo goed als geen van hun objectieven in 2006 en 2009 zijn behaald. Hoe komt dat, denk je? Door de hitte in 2006? Of door de koelte in 2009? 't Zal niet alleen aan hun slechte organisatie liggen, zoals hier zo vaak wordt beweerd.
_DM_
Legacy Member
Je spreekt jezelf constant tegen.
Eerst beweer je dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt (Wat ook zo is) en dan beweer je dat een all out war tegen Hamas en Hezbollah het einde van Israel betekent, alsof de VS niet zou helpen dan.
Nu ja, het feit dat jij het vermoorden van de eigen burgers goed spreekt 'omdat het collaborateurs zijn' (Zonder ook maar het minste bewijs) zegt genoeg.
Eerst beweer je dat de VS Israel onvoorwaardelijk steunt (Wat ook zo is) en dan beweer je dat een all out war tegen Hamas en Hezbollah het einde van Israel betekent, alsof de VS niet zou helpen dan.
Nu ja, het feit dat jij het vermoorden van de eigen burgers goed spreekt 'omdat het collaborateurs zijn' (Zonder ook maar het minste bewijs) zegt genoeg.
Ike
Legacy Member
Dat zijn de officiële rapporten. En volgens mij bleef er van de Hamasgebouwen geen splinter meer over na 3 dagen. Bezetten niet, verdrijven wel en daarvoor moet je uiteindelijk wel het stad in, dat kan je niet aan met alleen F-16's.
Geef ze carte blanche en Gaza is een ruïne.
Wel, 'suspects of collaboration and political dissidents', die moet je dan maar met geweld verdrijven als het moet. Hamas had gewonnen in Gaza, maar Fatah wilde haar macht niet afgeven. Dat moet je maar voelen, zeg ik dan. Het is gedaan met braaf zijn en zwijgen in Gaza. Nu zijn er mensen die het heft in handen nemen.
Kijk, ik herhaal mijn punt nog een laatste keer. Hezbollah heeft na 2006 (ervoor trouwens ook) enorme investeringen gedaan in het (her)bouwen van huizen, wegen, scholen,... en daar kan je niet omheen. Ik zie die dingen letterlijk met mijn eigen ogen. De mensen zijn Hezbollah (PLO weet ik niet) dankbaar. Hezbollah heeft ervoor gezorgd dat de mensen terugkonden naar hun bezette dorpen en gronden in het zuiden na de verdrijving in 2000. Die mensen steunen hen. En uiteraard investeren zij ook in hun militaire tak, maar ook zij weten dat ze Israël niet kunnen verslaan. Zij VERDEDIGEN hun eigen grond, hun rechten.
Valt Hezbollah Israël dan aan? Zij hebben gevochten voor de vrijlating van hun burgers en dat is het dan ook. Israël schendt dagelijks het Libanese luchtruim, dat mag dan wel voor jou?
Wat heeft dit te maken met hetgeen ik heb gezegd? Die Libanezen zijn vrijekomen en zijn feestelijk onthaald in Beiroet. Die massa mensen, die massa steunt Hezbollah.
Waarom zou Hezbollah dingen durven verzinnen en het/de Israëlische leger/regering niet?
In Libanon is dit technisch (en tactisch) te lastig. Kursk was een redelijk vlak gebied en we spreken daar over twee grootmachten die tegen elkaar staan. In '67 en '73 werd in de Sinaï gevochten wat ook relatief tankvriendelijk is. Libanon is bergachtig en relatief moeilijk (doch niet onoverkomelijk).
Ze zullen wel 1000 tanks (of hoeveel was het?) naar Noord-Israël gestuurd hebben, maar hoeveel er wel degelijk ingezet zijn in een gevecht is niet echt duidelijk. Hoe vaak hebben wij ons niet afgevraagd waarom die tanks daar gewoon op vrachtwagens bleven staan?
Akkoord, maar ooit zullen er wel oplossingen komen voor de vliegtuigen.
Die oorlog was voorbereid, het leger zal er gewoon nog niet klaar voor geweest zijn.
Gans die natie is een leger. Je gaat me niet zeggen dat zij, ondanks lacunes, slecht voorbereid waren.
Daar zeg je het.
Epyon
Legacy Member
Geen reden om het niet te proberen. De wetenschap bezit vandaag de dag gelukkig genoeg een zeer sterke machtspositie waardoor we niet meer beperkt worden door culturele of religieuze dogma's die ons enkel leren tevreden zijn met niet weten. Ook de ethiek evolueert mee. Vooral deontologie is nu belangrijk geworden, alsook moderne vormen zoals bio-ethiek e.d.Avondland zei:
De realiteit bewijst echter dat het geen illusie is.Avondland zei:
Dus we moeten een beperkend systeem bouwen waarin hoogvliegers tot het modale niveau worden neergetrokken? Dat lijkt me nogal sterk op een communistisch ideaal en dat is, zoals we allemaal weten, onwerkbaar (dat heeft de realiteit ook al bewezen). Iedereen moet zijn capaciteiten ten volle kunnen benutten. De overheid moet er echter ook voor zorgen dat ook 'achterblijvers' het goed stellen. Daarom is ons Europees socio-liberaal systeem imo het beste van beide werelden. Het is zeker niet ultra-liberaal en zeker niet ultra-sociaal.Avondland zei:
De ratrace is overigens compleet vrijwillig. Niemand verplicht u een plasmatelevisie en twee auto's te hebben of ieder jaar een verre reis te maken. Ik ken genoeg mensen, zelfs collega ingenieurs, die uit pure vrije wil een rustige job, meestal ver onder hun diploma, aannemen om een simpel en stressloos leven te leiden. Zij doen niet mee aan de rat race. Het is niet alsof het een verplichting is.
En dan? Is dat negatief? Je zou kunnen poneren dat netto er niemand geld bij verliest. Immers, iemand die zijn job verliest omdat het bedrijf over de kop gaat zou zonder het huidige economische stelsel wellicht niet eens die job gehad hebben. Er is inderdaad geldcreatie, maar geen gelddestructie. Het valt hoogstens terug op het basisniveau. Erger dan dit basisniveau kan het dus niet, beter wel.Avondland zei:
Die 'geloofwaardigheid' moet je dan ook in het juiste perspectief plaatsen. Ik sta nogal weigerachtig tegenover het aanhalen van het buikgevoel als gezagsargument.Avondland zei:
Epyon
Legacy Member
Moest Israël zich niet inhouden zou het probleem-Gaza al lang niet meer bestaan. Idem met Iran.Ike zei:
Er is een gigantisch verschil tussen die paar weken reservistentraining en een jarenlange militaire opleiding hoor. Overigens, in dat 'leger' zijn ook ordediensten e.d. opgenomen.Ike zei:
Ike
Legacy Member
_DM_ zei:
Heb ik ooit ontkend dat Israël niet gesteund werd door de VS? Als Israël een 'all-out war' begint, dan betekent dat zo goed als het einde van Israël, want dan zal letterlijk iedereen er zich mee moeien en wordt die regio een slagveld.
Jij leeft in een utopie van gerechtigheid, hetgeen hier in België natuurlijk niet verwonderlijk is. Maar als je daar zou wonen en je huis en je familie net gebombardeerd zijn, dan zou ik je wel eens horen piepen tegen mensen die verdacht worden jouw coördinaten te hebben doorgegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.