Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Waarom begin je hier nu over? Ik zie je dat nog doen plots van onderwerp veranderen, het ging over hamas die zich verbergt tussend e burgers, niet waarom iemand bij hamas gaat.Ike zei:
En heb je daar een bron van of is deze indruk het enige dat je hebt?
Met videobeelden erbij word hun argument natuurlijk redelijk overtuigend.
Hamas Murder Campaign In Gaza Exposed: Human Rights Group
"The terrorist organization Hamas has allegedly killed and tortured dozens of people accused of being "collaborators" with Israel, according to the Guardian. It states that the killings occurred during and after the recent war in Gaza.
Amnesty International reports that many of the abducted victims were killed and then dumped in isolated areas or found in hospital morgues."
Geloof jij maar dat hamas elfjes zijn die enkel goed doen.
Lieberman kreeg amper 10% achter zich, zegt genoeg.
Lees het onderzoek: veel ontslagen omdat veel van het IDF de moderne wapens niet KONDEN gebruiken daarvan is israel geschrokken.
Is het daarom dat de palestijnen door zowat elke arabisch land uitgespuwd worden en als 3erangs burgers behandeld worden? Weet je dat diegene die het meest bijdragen aan humanitaire hulp aan de palestijnen de EU is?
Iran en co zijn enkel geintreseerd in israel treffen, niks meer.
Daar kan ik je gelijk geven wat israel soms doet is schandelijk.
Er zijn er uiteindelijk 5 vernietigd en een 50tal beschadigd. IDF heeft tegen de 1700 van deze tanks waarvan 1000 direct inzetbaar 5 weg is dus peanuts.
Bij "bosjes " is dus wel redelijk overdreven.
Op heel het internet lijkt me straf .
En je antwoord weeral gewoon naast de kwestie. Israel kan zonder problemen en zonder hulp een langdurig conflict aan. Veel langer dan gelijk welke van zijn buren. Indien je hoopt dat israel ooit militeit verslagen word door arabische landen moet ik je teleurstellen, de eerste paar generatie gebeurd dat niet, wie weet daarna. Ik zie enkel de VS of de EU/NATO ziets voor elkaar krijgen eerlijk gezegd.
Bongobong
Legacy Member
Zeer weinig andersdenkende burgers worden door Israël het land uitgezet. Men wordt vooral doodgezwegen en ontslagen op universiteiten en dergelijke. Bijvoorbeeld Ilan Pappé.
Neen.
Dus volgens jou is de radicaliteit van de Palestijnen verantwoordelijk voor zijn eigen onderdrukking. Het zijn nochtans kolonialisme, vernedering en onderdrukking die de oorzaak zijn van agressie en radicaliteit.
Het onvermogen van bepaalde radicale Palestijnse facties om een koers te varen van onderwerping is enkel een legitimering die Joodse groeperingen gebruiken om hun onderdrukking te rechtvaardigen. Daaruit conclusies trekken over de doelen van Hamas of het falen van de vredesonderhandelingen is dan ook kortzichtig.
Epyon zei:Het doet er m.a.w. niet toe of het succesvol zal zijn, zolang we maar lekker wat mensen kunnen doodknallen.
Neen.
Epyon zei:
Dus volgens jou is de radicaliteit van de Palestijnen verantwoordelijk voor zijn eigen onderdrukking. Het zijn nochtans kolonialisme, vernedering en onderdrukking die de oorzaak zijn van agressie en radicaliteit.
Het onvermogen van bepaalde radicale Palestijnse facties om een koers te varen van onderwerping is enkel een legitimering die Joodse groeperingen gebruiken om hun onderdrukking te rechtvaardigen. Daaruit conclusies trekken over de doelen van Hamas of het falen van de vredesonderhandelingen is dan ook kortzichtig.
Epyon
Legacy Member
Het draait dan ook al lang niet meer om een machine, maar om de maakbare mens en samenleving in alle opzichten (dus niet enkel cultureel meer). We onderzoeken nu volop domeinen zoals de synthetische biologie of de sustainable societies. Het draait hoe langer hoe meer om de mens en wat ze met zichzelf doet, en vooral, kán doen. Dat zijn zaken die uniek zijn in de geschiedenis.Avondland zei:
Daarom ook dat het systeem een correctie zal ondergaan. Echter, ik denk wel dat de basisidee van het systeem zal blijven, maar de groei zal door de technologische ontwikkelingen duurzaam worden. Er zijn (in de korte en verre toekomst) genoeg manieren om een hoge en grootschalige materiële productie aan te houden zonder daarbij grondstoffen uit te putten. De wet van de afnemende opbrengsten is er een die te breken is.Avondland zei:
Dat valt inderdaad aan te bevelen. Grenzen en barrières moeten zoveel mogelijk worden weggenomen want ze staan een globale en mutuele toekomst enkel in de weg. Er is helemaal geen nood aan honderden stukjes soevereiniteit, er is nood aan een eengemaakte en correct geglobaliseerde wereld. En het is niet omdat de globalisering naast welvaart ook heel wat stinkende uitwasemen produceert dat we daarom moeten opgeven met het systeem te verbeteren.Avondland zei:
Dat lijkt me meer de dogmatische instelling van een financiële leek. Sommige systemen zijn te complex om in dergelijke simpele zinnebeelden te vervatten. Het is net zoals in de wiskunde: ooit moet je de simpele analogismen loslaten en overgaan tot het abstracte denken, of je moet blijven steken in de simpele wereld en tevreden zijn met de beperkte mogelijkheden. Het is alsof je aangepaste relativiteit met de regel van drie probeert te verklaren.Avondland zei:
Hamas tolereert inderdaad geen andere meningen dan de hunne. Getuige ook de tweesplit tussen deze organisatie en de meer gematigde Palestijnse Autoriteit die enkel nog de Westbank controleert, nadat Hamas hen uit Gaza heeft verjaagd. Ik weet alvast in welk deel ik nu als Palestijn zou willen wonen...Avondland zei:
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Wie maakt de ethische grens op van die verwetenschappelijking? Of zal ethiek er weinig tot niets meer mee te maken hebben omdat het net begrenzend is? Ik geloof niet in je positieve blik op de rol van de wetenschap. Ik kan dat materialisme niet delen.
Een terminale kanker kan je niet genezen met correcties. Je optimisme over technologische ontwikkelingen is aannemelijk, maar hoe goed onze technologie ook wordt: vergeet niet dat de menselijke substantie van eenzelfde hoge kwaliteit moet zijn. En daar mankeert het vooral. Ik ben anti-materialist, maar ik stel de technologische ontwikkeling op zichzelf niet in vraag. Ik stel wél de menselijke substantie in vraag.
Dan ga je ervoor zorgen dat de internationalistische grootkapitalisten nog méér invloed uitoefenen op onze economie. Dan zijn we helemaal afhankelijk van de wereld. Een overmate van uitbesteding maakt ons wel héél kwetsbaar. Nogmaals: het systeem is een terminale kanker, dat heeft geen 'verbeteringen' nodig maar een omverwerping. Een einde maken aan de mythe van de economische groei. En daarvoor in de plaats een duurzame economie, waarin de financiële en reële economie aan elkaar gelijk zijn, en waar monetaire soevereiniteit troef is. Geen staatsschulden meer, geen woeker, geen ongebreidelde inflatie, geen private geldcreatie, geen renteslavernij, geld dat een waarde heeft, ...
Hier maak je je te gemakkelijk vanaf vind ik. Omdat ik geen economische opleiding genoten heb moet ik mijn mond blijkbaar houden en alles braafjes slikken wat economie betreft.
Dat moet jij weten, maar ook de Israëlische regering stelt zich vaak onmogelijk op.
_DM_
Legacy Member
Ike zei:
Dat snapt hij wel, en het is gewoon pertinent onwaar want er is in Gaza wel plaats om in het open te vechten.
Nee, we zullen naar Al-Jazeera of VTM kijken...
Er zijn bronnen genoeg op het internet.
Hoe meer simplistisch ga je nog doen ?
Eerst bewijzen eisen en als er dan gereageerd wordt met beelden 'zijn ze nagemaakt'. Zo werkt het niet he.
Collaborateurs ? Waar staat dat ? Het zijn gewoon mensen die het oneens zijn met Hamas, dat is geen collaboratie.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Dan kan je hetzelfde stellen van de Israëli's die excessief geweld gebruiken tegen Palestijnen. Nogmaals: vicieuze cirkel. Aan de Israël-Palestina kwestie mag echter de rol van de omliggende Arabische staten niet vergeten worden, want die spelen ook een belangrijke rol in de radicalisering van zowel Palestijnen als Israëli's.
Epyon
Legacy Member
Geen idee om eerlijk te zijn. Wie heeft daar wél een antwoord op? Het is de taak van de wetenschapper om te onderzoeken wat te onderzoeken valt. Dat er uiteindelijk bepaalde ethische grenzen zullen aangeraakt worden staat vast. We moeten echter vermijden dat deze ethische grenzen door een bepaalde culturele of religieuze overtuiging worden opgelegd. Beter is het een maatschappelijke maatstaf te hanteren: 'wanneer draagt het niet meer bij tot het welzijn van de maatschappij en zijn inwoners?'.Avondland zei:
Dat het een terminale kanker zou zijn is puur jouw persoonlijke mening. Ik ervaar de tekortkomingen van het systeem dan weer eerder als uitdagingen en zie het liefst een continue verbetering nagestreefd worden, een soort technocratisch trotskisme zo je wilt.Avondland zei:
Overigens vind ik de wetenschap zeer anti-materialistisch. De moderne wetenschap gaat uit van de mens, voor de mens. De techno-economische variant ervan is wel materialistisch te noemen.
Maar wie zijn toch die internationalistische grootkapitalisten? Zijn dat schimmige groeperingen die van achter de schermen ons leven proberen te sturen? Voor mij zijn de actoren van ons geglobaliseerd economisch systeem vooral de bakker om de hoek en Jef die er iedere ochtend zijn brood komt kopen. Zij vormen het hart van het systeem. En daarnaast heb je ook nog lokale ondernemingen, genre Punch en Electrawinds, dewelke door de eengemaakte markt niet blijven steken in de fase van een provenciaal KMO'tje maar kunnen uitgroeien tot een heuse wereldspeler. Het is niet alsof globalisatie enkel de Coca Cola's van deze wereld ten goede komt, dat is puur een sentiment. Het komt iedere persoon die wat risico durft te nemen ten goede.Avondland zei:
Helemaal niet, ik heb ook geen economische opleiding gevolgd bijvoorbeeld. Enkel wil ik waarschuwen dat complexe organismen zoals ons economisch bestel zich niet meer in simplismen en one-liners zoals 'geld dat niet bestaat' laten vatten. Dergelijke frasen lijken me populistisch en sentimenteel geladen (genre het 'voelt' niet juist aan, dus is er iets mis). Veel van die zaken hebben we ook gezien bij het afschaffen van de archaïsche goudstandaard. Toen speelden de sentimenten ook op (het 'voelde' plots niet juist meer aan).Avondland zei:
Kan ze nog radicaler dan Hamas zijn?Avondland zei:
Epyon
Legacy Member
Heb je bewijzen van die overheidscensuur? Overigens ben ik het pertinent oneens met het zogezegde niet bestaan van vrije pers. Ik hoor dat argument enkel bij mensen die denken dat hun mening niet de aandacht krijgt die zijn denken dat ie verdient. In een maatschappij is er zeer zeker vrijheid, wel kan je een onderscheid tussen positieve en negatieve vrijheid maken.Avondland zei:
Alle geweld is excessief.Avondland zei:
Je hebt wel gelijk dat de andere Arabische staten een belangrijke rol spelen. Velen blijken dan ook niet te geven om het lot van de inwoners van Gaza, maar wel om de rol die ze kunnen spelen als breekijzer in Israël. Niets meer of minder dan een klassieke proxy war, waarbij de proxy expendable is.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Kan ethiek dan losgekoppeld worden van cultuur of religie? Volgens mij is dat zo goed als onmogelijk. En welzijn is een domein dat niet bevredigd kan worden door de wetenschap. Tenzij je wetenschap zeer breed wil benaderen. Idealiter vormen religie en wetenschap een aanvulling op elkaar. In seculiere tijden wordt religie vervangen door een geseculariseerde ethiek die echter haar oorsprong heeft in de religie.
O jeetje.
Dat is een clichéargument: iedereen die moeite doet zal rijk worden. Het liberale idee zal elk individu bevrijden en ervoor zorgen dat zij enkel op hun eigen vermogen het bedrijfsleven kunnen betreden (of andere sectoren) en op eigen kracht een fortuin bijeen kunnen garen. Enkel als ze de moeite doen. Maar dat is een illusie, geen realiteit. Niet iedereen krijgt de kans om een ondernemer te worden of dat risico te nemen want we zijn niet geboren met gelijke gaven. Daarom is het net noodzakelijk om een solidaire arbeidsgemeenschap op te richten in plaats van een 'ratrace'-systeem waarin sociale maatregelen worden aangevreten onder het mom van saneringen en privatiseringen. Het hart van het huidige economische systeem ligt trouwens bij de bankiers en internationale lobbygroepen, niet bij de reële economie. De kapitaalsstroom van de reële economie is vele malen kleiner dan de kapitaalsstroom van de financiële economie. Maar wanneer iedereen bij bank X of Y zijn geld probeert terug te vragen zit die bank met een probleem, aangezien ze maar 20% fractionele reserve heeft. Uit de rest van het geld ontstaat een leningencaroussel dat het geld in omloop explosief doet toenemen. De staat heeft immers geen controle over de geldcreatie. Onder andere daarom zijn wij geen soevereine staat. Voor jou is die soevereiniteit een struikelblok richting de globalistische economie maar voor mij is die soevereiniteit een belangrijk element van vrijheid.
Even een citaat van mezelf uit het stof gehaald om het verder toe te lichten:
In plaats van tijd te besteden aan het bestrijden van de gevolgen van het totaal ontregelde financiële kapitalisme, zou men beter tijd besteden aan het bestrijden van de oorzaak van de financiële crisis: de aard van het huidige bankenstelsel. Daar ligt het probleem van het kapitalisme. Een van de grootste problemen van het huidige bankwezen is dat de banken meer geld uitlenen dan de fractie die ze in kas houden. De fractie wordt ook wel de ‘fractionele reserve’ genoemd, een wettelijk bepaald percentage dat de banken in kas moeten houden. Hieruit ontstaat een zogenaamd ‘leningencarrousel’ waardoor banken meer geld uitlenen waardoor ze meer rente kunnen innen, waardoor de geldsomloop toeneemt. Met een explosieve geldtoename in de samenleving moet ook een explosieve economische groei plaatsvinden omdat er anders inflatie ontstaat en de daaropvolgende prijsstijgingen. De gevolgen hiervan zijn de eisen tot meer koopkracht en de verhoging van de werkdruk. Intussen nemen de leningen niet af omdat private banken steeds meer leningen uitgeven waardoor de geldsomloop toeneemt. Net omdat de overheid geen macht heeft over de private banken, is kan zij weinig meer doen dan de sociale breuken te maskeren. Gevolg is dat we geen monetaire soevereiniteit meer hebben, maar dat de macht van de economie stilaan wordt overgeleverd aan internationale bankiers en criminele organisaties zoals het IMF dat in de naam van het grootkapitaal andere landen aanraadt om te privatiseren en liberaliseren.
Het 'aanvoelen' is inderdaad niet-wetenschappelijk en zelfs niet-academisch, maar hoeft dat noodzakelijk de geloofwaardigheid aan te tasten? Ik wil trouwens helemaal niet populistisch overkomen, mocht dat zo zijn. Waar ik kan zal ik mijn bevindingen ondersteunen door het raadplegen van literatuur maar ik heb ze niet altijd bij de hand.
Het heeft eerder met koppigheid dan met radicaliteit te maken.
k995
Legacy Member
Ike zei:
Maar nogmaals hamas verdedigde "hun" huizen niet ze pleegde wat verzet tegen het IDF als het door de straten rolde om dan snel weg te zijn voor de tegenaanval van het IDF.
Al jazeera hebben we hier ook en daar zag ik niks anders op, geef dus eens een bron.
Jij bent lid van hamas of zo? En om te schieten vanuit een school zelfs ontruimd is geen probleem voor jou?
Ah ja het excuus van hamas word letterlijk en zonder erbij na te denlen overgenomen, natuurlijk hamas zijn engeltjes die zullen nooit een excuus als "collaboratier " gebruiken om hun vijanden op te ruimen.
Maar dat blijft onzin 1 minister is geen meerderheid.
Maar dat doen ze niet, je haat voor hamas verblind je, iran en co misbruiken de libanezen en palestijnen voor hu eigen politieke spelletjes waardoor de burgerbevolking van die gebieden lijdt. Iran is geen ioate geintreseerd in het welzijn van die mensen die wil enkel israel treffen.
Nee niet allemaal tegelijk en je kan toch lezen 5 zijn volledig vernietigd 50 beschadigd waarvan de helft kon verder vechten, jij denk dus blijkbaar dat het IDF maar 25 tanks gebruikte of zo?
2006 zoals ik al zei was een falen van het IDF zelf, 2009 een mislukking? De raketten zijn gestopt, hamas een redelijk zware klap gekregen wat is daar mislukt aan?
Ike
Legacy Member
Hamas verdedigde haar huizen zo goed als mogelijk.k995 zei:
Al Manar, New TV,...
Als het ontruimd is, wat is het probleem dan? Denk je nu ook b.v. dat wanneer IDF een dorp had veroverd zij gewoon doortrokken? Neen, ook zij gingen bestoken vanuit huizen en scholen. Ook genoeg gezien.
Ik wil jou eens onder die bommen zien en jouw reactie eens zien als je weet dat er naast jou een collaborateur woont. Niet alleen collaborateurs zijn opgeruimd, ook corrupte politici. Kijk, gerechtigheid met politie, rechter,... werkt niet meer in Palestina, omdat mensen toch niet worden gestraft.
Neen, maar hem op een van de belangrijkste ministerposten zetten (zeker in die regio) is wel wat vreemd.
*Zucht*, de mensen die Hezbollah steunen in Libanon hebben het nog nooit zo goed gehad als nu. Delen van Beiroet, Baalbek en de Bekaavallei en het zuiden van Libanon waren regio's die werden uitgebuit en achterlijk werden gehouden door de andere bevolkingsgroepen in het land. Hezbollah (en haar bondgenoten zoals Amal) hebben daar verandering in gebracht. Zij bouwden scholen, universiteiten, ziekenhuizen,... Dit is een feit, elk jaar dat ik naar Libanon ga, zie ik letterlijk nieuwe scholen, projecten,...
Hamas is nog in de beginfase. En vergeet niet dat Hamas democratisch verkozen is in Gaza.
Je gaat mij niet zeggen dat per gevecht 300 tanks werden ingezet. Als ze dat deden, zijn ze werkelijk dom. Ik schat op een maximum van 25.
2006 is volgens het rapport falen van het IDF zelf. Natuurlijk gaan ze nooit toegeven dat ze door enkele duizenden guerrillastrijders zijn tegengehouden en dat hun tot dan toe onverslaanbare toptechnologie (zoals de wereldwijd gevreesde Merkava) het heeft laten afweten.
Hamas is sterker uit de strijd gekomen. Waar denk je dat alle jongens die familie hebben verloren gaan terechtkomen? Jawel, Hamas.
De raketten zijn gestopt door het bestand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.