Archief - Straffeloosheid Israël

Epyon · 5 jul 2009

Avondland zei:
Waren revoluties voor de twintigste eeuw dan altijd zo succesvol? Een revolutie heeft gewoon de juiste historische en sociaal-economische voorwaarden nodig om een proletarische achterban in opstand te doen krijgen. Aangezien revoluties systeembreuken beogen, zullen er altijd revolutionaire elites bestaan die de achterban een coördinatie zullen geven. Naast revoluties heb je dan nog duizenden verschillende opstanden gehad die geen systeembreuk beogen maar wel een of andere mate van vrijheid beogen. Maar de invulling van die vrijheid heeft meestal weinig te maken gehad met de moderne vrijheid.

Die revolutionaire elites die de achter zouden willen coördineren zullen inderdaad blijven bestaan, dat was dan ook wat ik met gemarginaliseerde splintergroeperingen bedoelde. Ze zullen echter geen achterban meer vinden. Eens de bevolking een bepaald welvaartsniveau bereik heeft verdwijnt de nood aan systeembreuken. Geen enkele proletariër, als je ze per se zo wil noemen, zal een revolutie steunen die hun welvarend leven zou kunnen wijzigen. Integendeel, ze zullen eerder een contrarevolutie opzetten om dat leven te behouden.

Avondland zei:
Zeg nooit nooit. De geschiedenis is niet lineair, maar cyclisch. Geen enkele beschaving is eeuwig, maar onderhevig aan verval. Men lacht vandaag de dag wel wanneer men zegt dat ook de 'Westerse beschaving' (in de zin van liberaal-democratische parlementaire regimes) op de grond zal gaan, maar wanneer het zover is zullen ook zij beseffen dat er andere mogelijkheden zijn om de maatschappij te organiseren. En geloof me vrij, de crisis van de voorbije maanden stelt niets voor vergeleken met wat ons later te wachten staat.

Als de geschiedenis cyclisch is, wanneer is er dan ooit een gewelddadige revolutie ontstaan in een natie waar alles perfect ging (en er geen exogene factoren meespeelden)?

Hoe jij verder een economische crisis aan een politiek stelsel koppelt ontgaat me compleet. Deze crisis heeft zijn roots in het financiële wezen waar er te weinig democratische controle op was. De bevolking heeft zich nu uitgesproken voor méér controle hierop. Het politieke systeem heeft zich m.a.w. bewezen. Overigens is deze crisis niks speciaals, we hebben dergelijke watertjes al meerdere malen met succes doorzwommen.

Avondland zei:
Met een militaristische staat als Israël is geweld vaak de enige manier om gehoor te doen krijgen. Hoe zou je zelf als Palestijn reageren tegen de situatie? Gaza of de Westelijke Jordaan-Oever zijn gevangenissen en grote stukken van legitiem Palestijns land worden officieus geannexeerd door Israëlische kolonies of troepenmachten. Israël-Palestina is geen ingewikkelde evenwichtsoefening, maar een conflict dat weinig kans heeft om geweldloos opgelost te worden. Daar zit veel meer achter dan religieuze conflicten of het streven naar bepaalde gebieden.

Ik zou zelf eens beschouwen wat we als Palestijnen al allemaal gedaan hebben en waar het ons gebracht heeft. En dan zou ik zien dat we, sinds we de gewapende strijd hebben opgenomen, van een volk dat eerst zijn land met Joden moest delen maar nog vrij kon rondlopen zijn geëvolueerd naar een compleet geïsoleerde en uitgehongerde schim van wat we ooit waren. Dan zou ik besluiten dat het misschien eens tijd is voor een andere aanpak. Het huidige Palestina is echter een militaristische staat waarin voor zo'n reflectie geen plaats is. Iedere toegeving is een nederlaag. Daarom zal de huidige trend zich gewoon verderzetten.

Bongobong · 5 jul 2009

Epyon zei:
Ik zou zelf eens beschouwen wat we als Palestijnen al allemaal gedaan hebben en waar het ons gebracht heeft. En dan zou ik zien dat we, sinds we de gewapende strijd hebben opgenomen, van een volk dat eerst zijn land met Joden moest delen maar nog vrij kon rondlopen zijn geëvolueerd naar een compleet geïsoleerde en uitgehongerde schim van wat we ooit waren. Dan zou ik besluiten dat het misschien eens tijd is voor een andere aanpak. Het huidige Palestina is echter een militaristische staat waarin voor zo'n reflectie geen plaats is. Iedere toegeving is een nederlaag. Daarom zal de huidige trend zich gewoon verderzetten.

Iedere toegeving is ook een nederlaag. Niet omdat ze gemilitariseerd zijn, maar omdat de meeste Palestijnen niet achterlijk zijn. En ten tweede zijn ze gedwongen de wapens op te nemen.

De bal ligt hoe je het ook keert volledig in Israël zijn kamp. De regering van Israël weet echter goed genoeg dat hun militaristisch programma hen net heel ver heeft gebracht.

Epyon · 5 jul 2009

Bongobong zei:
Ik heb nooit het woord succesvol in de mond genomen. Gewelddadige strijd is echter wel veel couranter. Jij maakt de fout door te concluderen dat omdat vredige revoluties succesvol zijn dit komt omdat ze vredig zijn.

Het doet er m.a.w. niet toe of het succesvol zal zijn, zolang we maar lekker wat mensen kunnen doodknallen

.

Bongobong zei:
Dat in het Westen de gevestigde overheerser er beter in slaagt zijn macht te behouden ben ik mee akkoord. Het repressie apparaat is dan ook erg efficiënt is geworden. Maar vanaf het volk geen brood meer heeft, is het gedaan met de pret. Misschien hebben we geluk en ontaardt het in één van die weinige vredige succesvolle revoluties.

Welk repressieapparaat? Toch niet weer zo iemand die vindt dat we hier allemaal onderdrukt worden zeker :ironic: .

Bongobong zei:
lol. Precies of er ooit een vredige vrijheidsstrijd zal ontstaan in het Gaza van nu. Wat heeft vredig onderhandelen eigenlijk al opgebracht voor de Palestijnen? Niet veel meer dan een mes in hun rug.

Het heeft iig al veel meer opgeleverd dan de gewapende strijd. Na de Oslo akkoorden en de Camp David top was er steeds sprake van een kalme, redelijk genormaliseerde periode waarin de handel en welvaart opnieuw toenam. Tot een of andere wacko die vond dat toegevingen een nederlaag zijn de boel weer afschoot natuurlijk.

Bongobong zei:
De bal ligt hoe je het ook keert volledig in Israël zijn kamp. De regering van Israël weet echter goed genoeg dat hun militaristisch programma hen net heel ver heeft gebracht.

It takes two to tango. Ik vertrouw toch meer op de analyse van diplomaten, en iedereen met een greintje diplomatisch verstand weet dat een akkoord van twee kanten moet komen.

Bongobong · 5 jul 2009

Epyon zei:
Het heeft iig al veel meer opgeleverd dan de gewapende strijd. Na de Oslo akkoorden en de Camp David top was er steeds sprake van een kalme, redelijk genormaliseerde periode waarin de handel en welvaart opnieuw toenam. Tot een of andere wacko die vond dat toegevingen een nederlaag zijn de boel weer afschoot natuurlijk.

Dus de voortdurende onderdrukking en vernedering is een logisch gevolg van één of andere wacko Palestijn die geen 'toegevingen' wou doen?

Avondland · 5 jul 2009

Epyon zei:
Die revolutionaire elites die de achter zouden willen coördineren zullen inderdaad blijven bestaan, dat was dan ook wat ik met gemarginaliseerde splintergroeperingen bedoelde. Ze zullen echter geen achterban meer vinden. Eens de bevolking een bepaald welvaartsniveau bereik heeft verdwijnt de nood aan systeembreuken. Geen enkele proletariër, als je ze per se zo wil noemen, zal een revolutie steunen die hun welvarend leven zou kunnen wijzigen. Integendeel, ze zullen eerder een contrarevolutie opzetten om dat leven te behouden.

Dat is koffiedik kijken. In tegenstelling tot jou heb ik geen glazen bol waarin ik voorspel dat revolutionaire elites geen rol meer spelen omdat we een bepaald welvaartsniveau hebben bereikt. En ik geloof ook niet dat het welvaartsniveau permanent is. Integendeel. Door het inherente karakter van ons economische systeem zullen we ooit eens keihard op onze smikkel gaan. En dan zal je de welvaart als zand door je handen zien lopen. Ik ben revolutionair omdat ik een systeembreuk beoog, maar ik besef ook wel dat het nu niet de moment is om in volledig in actie te schieten.

Als de geschiedenis cyclisch is, wanneer is er dan ooit een gewelddadige revolutie ontstaan in een natie waar alles perfect ging (en er geen exogene factoren meespeelden)?

Waar spreek ik over perfecte naties? Een natie of, breder genomen, een beschaving, is als een organisme: het ontstaat, groeit, wordt volwassen en zal in verval geraken. Exogene factoren spelen altijd mee. Nationale revoluties zullen ook op geopolitiek vlak een invloed hebben, zeker als het over een 'heartland' gaat zoals Iran of Rusland. Alle factoren die daarbij belang hebben zullen daarom ook de revolutie beïnvloeden, maar dat garandeert geen succes zoals we hebben gezien bij de recente rellen in Teheran.

Hoe jij verder een economische crisis aan een politiek stelsel koppelt ontgaat me compleet. Deze crisis heeft zijn roots in het financiële wezen waar er te weinig democratische controle op was. De bevolking heeft zich nu uitgesproken voor méér controle hierop. Het politieke systeem heeft zich m.a.w. bewezen. Overigens is deze crisis niks speciaals, we hebben dergelijke watertjes al meerdere malen met succes doorzwommen.

We leven in een economische periode, waardoor het duidelijk is dat de politieke systemen van onze wereld gericht zijn op de vrijmaking van de handel over de gehele wereld. Kijk maar naar de geschiedenis van de EU, hoewel die hier en daar wat nuanceerbare protectionistische maatregelen nam. Economie en politiek van elkaar loskoppelen in de praktijk is vandaag overigens zeer moeilijk. De huidige crisis zal misschien wegebben voor een korte tijd, maar het economische systeem waarin we leven is op zich een kanker en zal vroeg of laat vallen. Wat we vandaag de dag doen is het artificieel in leven houden met miljardentransfers waarvan de financiële economie weet te profiteren maar waar de reële economie van afziet. Het zou me verbazen dat politieke systemen geen knijt te maken zouden hebben met het economische systeem. Ik vind het jammer dat geen enkele politieke partij het economische systeem in vraag durft te stellen.

Ik zou zelf eens beschouwen wat we als Palestijnen al allemaal gedaan hebben en waar het ons gebracht heeft. En dan zou ik zien dat we, sinds we de gewapende strijd hebben opgenomen, van een volk dat eerst zijn land met Joden moest delen maar nog vrij kon rondlopen zijn geëvolueerd naar een compleet geïsoleerde en uitgehongerde schim van wat we ooit waren. Dan zou ik besluiten dat het misschien eens tijd is voor een andere aanpak. Het huidige Palestina is echter een militaristische staat waarin voor zo'n reflectie geen plaats is. Iedere toegeving is een nederlaag. Daarom zal de huidige trend zich gewoon verderzetten.

Dat is het hem juist: de Israël-Palestina kwestie zit al een hele tijd in een vicieuze cirkel. Wanneer Palestina eindelijk eens wil praten zitten een bende knoertige neocons tegen waardoor de vredesgesprekken falen en omgekeerd. Een tweestatenoplossing zien veel mensen als een oplossing, maar ik betwijfel dat Israël de eisen van Palestina zal accepteren én omgekeerd. Maar het zou me fatalistisch lijken dat de Israël-Palestina kwestie zou eindigen in een genocide of volksdeporaties. Hopelijk zijn we als mensheid nog niet zo laag gevallen.

k995 · 6 jul 2009

Ike zei:
Kijk, Hamas zit overal in Gaza. Je moet niet denken dat je de bevolking hebt langs een kant en Hamas langs de andere kant. De bevolking is Hamas, de slager is Hamas, de bakker is Hamas. Als je dorp aangevallen wordt, dan is het jouw plicht als strijder je dorp te beschermen.

Als je dat dan van in je huis doet waar naast jou je familie zit moet je niet verwachten dat het IDF zich zal inhouden als je hen beschiet.

Als jij je huizen wil beschermen, dan moet je noodzakelijkerwijs tussen die huizen opereren. Er zijn ook gewapende brigades die buiten de dorpen opereren, vnl. dan om tanks etc. te bestoken. Als Hamas een open strijd aangaat met Israël overleeft het niet om de simpele reden dat Hamas geen leger is, doch een guerrilla. Ook, als zij in volledig onbevolkte gebieden zouden vechten, dan kunnen IDF troepen de bevolkte gebieden aanvallen en bestoken.

Indien israel wil kan het altijd de bewoonde gebieden voleldig in as leggen hamas kan daar zelfs niks tegen doen.

Je geeft de juist reden hier echter wel: als hamas niet vanuit bebouwde gebieden aanvalt worden ze afgemaakt, maar dat is dan wel hun keuze om te doen. Israel moet voorzichtiger zijn maar in zo'n oorlog vallen dan eenmaal burgerslachtoffers .

Ze zijn daar gedropt door de geallieerden na de oorlog. Wat bedoel je met die Arabieren?

Dedropt helemaal niet dat is een mythe de meeste migratie is van voor de WO II

Arab and Jewish immigration to Palestine from 1920-1945, prepared by the British Mandate to the United Nations

Zoals je kan zien is het vooral jaren 30

integendeel zelf s:

Postwar Refugee Crisis and the Establishment of the State of Israel

"n 1947, for example, the British stopped the "Exodus 1947" at the port of Haifa. The ship had 4,500 Holocaust survivors on board, who were returned to Germany on British vessels. In most cases, the British detained the refugees--over 50,000--in detention camps on the island of Cyprus in the eastern Mediterranean Sea. The British use of detention camps as a deterrent failed, and the flood of immigrants attempting entry into Palestine continued.

The internment of Jewish refugees--many of them Holocaust survivors--turned world opinion against British policy in Palestine. The report of the Anglo-American Commission of Inquiry in January 1946 led U.S. president Harry Truman to pressure Britain into admitting 100,000 Jewish refugees into Palestine.

As the crisis escalated, the British government decided to submit the problem of Palestine to the United Nations (UN)."

Als ik Hamas terroristisch moet noemen, dan noem ik de Israëlische regering terroristisch².

Als?

Is hamas een terroristische organisatie of niet?

Israël heeft veel meer misdaden begaan dan Hamas. Hamas is niet alleen een gewapende groepering, Hamas is zich aan het uiten zoals Hezbollah. Als je kijkt naar de opbouw van Hezbollah (Bestand:HezbollahOrgChart.svg - Wikipedia) zie je dat de militaire tak maar een klein deel is van het geheel. (En het is weldegelijk zo, in Libanon zijn er veel scholen, ziekenhuizen enz. van Hezbollah.)
Deze kant van deze bewegingen wordt natuurlijk nooit belicht hier.

Euh je beseft toch dat zo'n chart niks zegt? Hezbollah kan bestaan uit 99 900 strijders en 100 "functionarissen"

Ik weet dat je wil zeggen dat hezbollah en ook hamas een soort van PS willen zijn die voorziet in de mensen hun dagelijkse leven met "maar" een gewapende tak erbij maar feit is en blijft dat beide vooral steunen op die gewapende tak en dat de rest eerder bijkomstig is. Enkel mogelijk doorddat beide gesteund worden door buitenlandse mogendheden OMDAT ze een gewapend verzet tegen israel steunen.

Mohamed Al-Durah is begraven voor zonsondergang zoals de islamitische gewoonte het wil.

En voor enige autopsie of onderzoek , gemakellijk he?

Wie steunt Israël buiten de VS en het Westen? Niemand. Zij zorgen ook voor geld. Wapens kopen is een van de duurste dingen voor een staat.

Enkel de VS steunt israel de rest drijft handel met israel zoals ze doen met owat alle andere landen.

En je begrijpt mijn punt niet het BNP van israel is 200+miljard de steun van 2-3 miljard per jaar is dus 1-1.5% van het BNP niet leuk dat te verliezen maar overbrugbaar. Wapens kan je elders kopen EN israel heeft een grote eigen wapenindustrie.

Die steun is dus heel leuk voor israel maar absoluut niet levensnoodzakelijk.

Ike · 6 jul 2009

k995 zei:
Als je dat dan van in je huis doet waar naast jou je familie zit moet je niet verwachten dat het IDF zich zal inhouden als je hen beschiet.

Veel van de Zuid-Libanese dorpen waren leeg in 2006, omdat de mensen naar de bergen konden vluchten. De inwoners van Gaza konden nergens heen. Israël hield alles toe en Mubarak liet de grenzen toe.

Indien israel wil kan het altijd de bewoonde gebieden voleldig in as leggen hamas kan daar zelfs niks tegen doen.

Je geeft de juist reden hier echter wel: als hamas niet vanuit bebouwde gebieden aanvalt worden ze afgemaakt, maar dat is dan wel hun keuze om te doen. Israel moet voorzichtiger zijn maar in zo'n oorlog vallen dan eenmaal burgerslachtoffers .

Ik denk dat als ze dat zouden doen, ze last krijgen vanuit het noorden.

Je wil het niet snappen: Hamas moest vanuit de dorpen of bossen verdedigen om haar dorpen te beschermen. De Palestijnen konden sowieso nergens naartoe.

Dedropt helemaal niet dat is een mythe de meeste migratie is van voor de WO II

Arab and Jewish immigration to Palestine from 1920-1945, prepared by the British Mandate to the United Nations

Zoals je kan zien is het vooral jaren 30

integendeel zelf s:

Postwar Refugee Crisis and the Establishment of the State of Israel

"n 1947, for example, the British stopped the "Exodus 1947" at the port of Haifa. The ship had 4,500 Holocaust survivors on board, who were returned to Germany on British vessels. In most cases, the British detained the refugees--over 50,000--in detention camps on the island of Cyprus in the eastern Mediterranean Sea. The British use of detention camps as a deterrent failed, and the flood of immigrants attempting entry into Palestine continued.

The internment of Jewish refugees--many of them Holocaust survivors--turned world opinion against British policy in Palestine. The report of the Anglo-American Commission of Inquiry in January 1946 led U.S. president Harry Truman to pressure Britain into admitting 100,000 Jewish refugees into Palestine.

As the crisis escalated, the British government decided to submit the problem of Palestine to the United Nations (UN)."

De Joden die tussen '45 en '48 daar gedumpt zijn, waren de oorzaak van de ellende.

Als?

Is hamas een terroristische organisatie of niet?

Neen, een partij met een (noodzakelijke) militaire tak.

Euh je beseft toch dat zo'n chart niks zegt? Hezbollah kan bestaan uit 99 900 strijders en 100 "functionarissen"

Ik weet dat je wil zeggen dat hezbollah en ook hamas een soort van PS willen zijn die voorziet in de mensen hun dagelijkse leven met "maar" een gewapende tak erbij maar feit is en blijft dat beide vooral steunen op die gewapende tak en dat de rest eerder bijkomstig is. Enkel mogelijk doorddat beide gesteund worden door buitenlandse mogendheden OMDAT ze een gewapend verzet tegen israel steunen.

Hezbollah heeft een uitgebreider sociaal netwerk dan je denkt en werkt als een perfect geoliede machine. Door Hezbollah hebben veel meer mensen toegang tot sociale bijstand, sociale woningen, onderwijs, studentenbeurzen, gezondheidszorg, vermaak,... In de westerse media hoor je daar - zoals ik eerder al zegde - gewoon niets van. Hier is het gewoon "de radicale Hezbollah met haar wapens waarmee het Israël bestookt blablabla". Hier vragen ze zich nooit af waarom ze dat doen.

En voor enige autopsie of onderzoek , gemakellijk he?

Lees wat ik schrijf, een moslim moet voor zonsondergang begraven worden, dat is hun religie (vrijwel het enige dat ze nog hebben), respecteer dat dan ook. Palestina is België niet, waar het parket ter plaatse moet komen etc.

Enkel de VS steunt israel de rest drijft handel met israel zoals ze doen met owat alle andere landen.

En je begrijpt mijn punt niet het BNP van israel is 200+miljard de steun van 2-3 miljard per jaar is dus 1-1.5% van het BNP niet leuk dat te verliezen maar overbrugbaar. Wapens kan je elders kopen EN israel heeft een grote eigen wapenindustrie.

Die steun is dus heel leuk voor israel maar absoluut niet levensnoodzakelijk.

Geen enkel land kan een moderne oorlog op zichzelf lang volhouden. Voorbeelden genoeg in de geschiedenis.

_DM_ · 6 jul 2009

Zeg me eens, waarom bestookt Hezbollah dan Israel volgens jou ?
Israel bezet toch geen deel van Libanon ?
Zou het misschien te maken kunnen hebben met de aangeboren afkeer van veel fundamentalistische moslims tegen alles wat Joods is ?

En ocharme, 'vrijwel het enige wat ze nog hebben'

Ike · 6 jul 2009

_DM_ zei:
Zeg me eens, waarom bestookt Hezbollah dan Israel volgens jou ?
Israel bezet toch geen deel van Libanon ?
Zou het misschien te maken kunnen hebben met de aangeboren afkeer van veel fundamentalistische moslims tegen alles wat Joods is ?

En ocharme, 'vrijwel het enige wat ze nog hebben'

Israël heeft 20 jaar lang het zuiden bezet gehouden, daar een goed draaiend concentratiekamp geopend, Beiroet een paar keer bestookt, in 2006 Libanon aangevallen,... Daarbij, nu houdt Israël nog de Shebaa-boerderijen bezet. En euh, Hezbollah bestookt Israël niet. Die fundamentalistische moslims van jou geven wel gratis rijlessen aan vrouwen, goedkoop kwaliteitsonderwijs voor jongens en meisjes,... Moslims hebben geen problemen met Joden, evenmin met christenen enz. Ze hebben problemen met Israël, omdat Israël al 60 jaar lang een kruistocht voert tegen de islam in de regio, om toch maar 'haar' land te mogen houden.

Wat hebben de Palestijnen dan nog waaraan ze zich recht kunnen houden? Hamas misschien.

Conradus · 6 jul 2009

En waarom viel Israel Libanon ook al weer binnen in 2006? Beschietingen op het noorden van Israel toch?:ironic:

Ike · 6 jul 2009

Neen, de gevangenneming van Israëlische soldaten. En waarom werden die gevangen genomen? Omdat Israël Libanezen had gevangen genomen.

_DM_ · 6 jul 2009

Ike zei:
Israël heeft 20 jaar lang het zuiden bezet gehouden, daar een goed draaiend concentratiekamp geopend, Beiroet een paar keer bestookt, in 2006 Libanon aangevallen,... Daarbij, nu houdt Israël nog de Shebaa-boerderijen bezet. En euh, Hezbollah bestookt Israël niet. Die fundamentalistische moslims van jou geven wel gratis rijlessen aan vrouwen, goedkoop kwaliteitsonderwijs voor jongens en meisjes,... Moslims hebben geen problemen met Joden, evenmin met christenen enz. Ze hebben problemen met Israël, omdat Israël al 60 jaar lang een kruistocht voert tegen de islam in de regio, om toch maar 'haar' land te mogen houden.

Wat hebben de Palestijnen dan nog waaraan ze zich recht kunnen houden? Hamas misschien.

De Nazi's waren ook goed voor hun eigen burgers, betekent dat dat het toffe kerels waren ?
En Israel had juist niemand gevangen genomen, het was een pure provocatie van Hezbollah om de aandacht van Israel weg te nemen van Gaza.

Ike · 6 jul 2009

_DM_ zei:
De Nazi's waren ook goed voor hun eigen burgers, betekent dat dat het toffe kerels waren ?

"Geen boter, maar kanonnen", zei men.

Neem van mij aan, Hezbollah (en haar bondenoten trouwens) is (zijn) erg geliefd in het grote delen van Libanon.

_DM_ · 6 jul 2009

Dat weet ik goed genoeg, verandert echter niks aan het feit dat ze terroristische middelen gebruiken tegen Israel.

De ETA en Batasuna zijn ook populair in Baskenland, wil niet zeggen dat het geen terroristen zijn he.

k995 · 6 jul 2009

Ike zei:
Veel van de Zuid-Libanese dorpen waren leeg in 2006, omdat de mensen naar de bergen konden vluchten. De inwoners van Gaza konden nergens heen. Israël hield alles toe en Mubarak liet de grenzen toe.

En? Bekijk die foto's eens, als hamas wilde had ze het IDF op open terrein kunnen aanvallen, of ervoor zorgen dat de gebouwen die ze gebruikte 100% leeg waren of ...

Maar dat koos hamas niet te doen.

Ik denk dat als ze dat zouden doen, ze last krijgen vanuit het noorden.[/quote
En zelfs hun eigen bevolking ik betwijfel zelfs of de israelische regering dit wil.

Je wil het niet snappen: Hamas moest vanuit de dorpen of bossen verdedigen om haar dorpen te beschermen. De Palestijnen konden sowieso nergens naartoe.

Klik om te vergroten...

Omdat dit gewoonweg niet waar is, je doet alsof hamas het IDF stopte terwijl dit absoluut onzin is IDF deed wat het wou in heel gaza, en hamas schoot af e toe op het IDF en maakte dat ze wegkwamen .

De Joden die tussen '45 en '48 daar gedumpt zijn, waren de oorzaak van de ellende.

Klik om te vergroten...

Ja vandaar dat er al decenia spanningen waren rellen met honderden/duizenden doden en de arabieren in de jaren 30 een revolte tegen de britten startte.

Nee hoor de migratie van joden was al volop aan de gang lang voor WOII en de problemen dateren al van daarvoor.

Neen, een partij met een (noodzakelijke) militaire tak.

Klik om te vergroten...

Zonder militaire tak, geen geld en dus geen fondsen om te mensen te helpen. Of denk je dat iran hezbollah/hamas steunen om de bevolking te helpen?

Lees wat ik schrijf, een moslim moet voor zonsondergang begraven worden, dat is hun religie (vrijwel het enige dat ze nog hebben), respecteer dat dan ook. Palestina is België niet, waar het parket ter plaatse moet komen etc.

Klik om te vergroten...

Islamic Funerals

Muslims strive to bury the deceased as soon as possible after death, avoiding the need for embalming or otherwise disturbing the body of the deceased. An autopsy may be performed, if necessary, but should be done with the utmost respect for the dead.

Zoals ik al zei het was een excuus om dit niet te doen en heeft waardevol bewijsmateriaal vernietigd.

Geen enkel land kan een moderne oorlog op zichzelf lang volhouden. Voorbeelden genoeg in de geschiedenis.

Klik om te vergroten...

Israel voert dan ook amper oorlog in al deze conflicten word maar heel weinig van het potentieel van het IDF gebruikt en de conflicten op zich zijn heel kort . nee ik denk dat dit een loze hoop is te denken dat israel enkel kan overleven dankzij VS steun, tenzij je dit antuurlijk kan aantonen met cijfers.

Moderne oorlog niet lang standhouden? Hoe lang is de VS al bezig in iraq?

Avondland · 6 jul 2009

_DM_ zei:
Dat weet ik goed genoeg, verandert echter niks aan het feit dat ze terroristische middelen gebruiken tegen Israel.

De ETA en Batasuna zijn ook populair in Baskenland, wil niet zeggen dat het geen terroristen zijn he.

Voor de Baskische nationalisten zijn dat geen terroristen. Het begrip op zich is altijd erg subjectief omdat het sterk pejoratief geladen is.

k995 · 6 jul 2009

Ike zei:
"Geen boter, maar kanonnen", zei men.

Neem van mij aan, Hezbollah (en haar bondenoten trouwens) is (zijn) erg geliefd in het grote delen van Libanon.

Dat durf ik te betwijfelen, hezbollah bezet grote delen van het land kritiek geven op de gewapende macht die je bezet word nergens in dank afgenomen hoor, gaza is dat net hetzelfde.

k995 · 6 jul 2009

Ike zei:
Ze hebben problemen met Israël, omdat Israël al 60 jaar lang een kruistocht voert tegen de islam in de regio, om toch maar 'haar' land te mogen houden.

Natuurlijk compleet onnuanceerd, diezelfde islam wereld voert al 60 jaar oorlog tegen israel om het van de kaart te vegen, toen dat niet lukte via openlijke oorlog doet men het nu al jaren via proxy oorlogen, hezbollah en hamas zijn er daar gewoon 2van.

Avondland · 6 jul 2009

k995 zei:
Natuurlijk compleet onnuanceerd, diezelfde islam wereld voert al 60 jaar oorlog tegen israel om het van de kaart te vegen, toen dat niet lukte via openlijke oorlog doet men het nu al jaren via proxy oorlogen, hezbollah en hamas zijn er daar gewoon 2van.

Dat 'van de kaart te vegen' (cf. 'de Joden in de zee drijven' door een Arabische commandant, dat in feite uit de context is gerukt) is een schoon excuus van Israël om zelf de imperiale grootmacht uit te hangen in de regio en miljoenen Palestijnen op te sluiten in afgebakende en bewaakte concentratiekampen.

Ike · 6 jul 2009

k995 zei:
En? Bekijk die foto's eens, als hamas wilde had ze het IDF op open terrein kunnen aanvallen, of ervoor zorgen dat de gebouwen die ze gebruikte 100% leeg waren of ...

Maar dat koos hamas niet te doen.

Ik word het beu. De huizen konden niet leeg zijn en hoe wil je je gezin beschermen vanuit de woestijn? Burgerdoden zouden er sowieso vallen, dat is onvermijdelijk in Gaza, maar zelfs strategisch onbelangrijke plaatsen werden door Israël gebombardeerd (VN-scholen, ziekenhuizen,...)

En zelfs hun eigen bevolking ik betwijfel zelfs of de israelische regering dit wil.

Volgens mij zouden ze daar met veel plezier wat napalm droppen.

Omdat dit gewoonweg niet waar is, je doet alsof hamas het IDF stopte terwijl dit absoluut onzin is IDF deed wat het wou in heel gaza, en hamas schoot af e toe op het IDF en maakte dat ze wegkwamen .

Hamas is sterker dan je denkt, maar als journalisten niet toegelaten zijn in Gaza, dan kan je moeilijk de oorlog langs de kant van Hamas zien.

Ja vandaar dat er al decenia spanningen waren rellen met honderden/duizenden doden en de arabieren in de jaren 30 een revolte tegen de britten startte.

Nee hoor de migratie van joden was al volop aan de gang lang voor WOII en de problemen dateren al van daarvoor.

Oke, de problemen startten voordien. Verandert dat de zaak?

Zonder militaire tak, geen geld en dus geen fondsen om te mensen te helpen. Of denk je dat iran hezbollah/hamas steunen om de bevolking te helpen?

Hezbollah/Hamas krijgen ook steun uit privéhoek, niet alleen uit Iran en Syrië. Hezbollah krijgt geld en doet daarmee wat het wil. Een deel gaat naar de militaire tak, een ander deel naar de sociale tak.

Islamic Funerals

Muslims strive to bury the deceased as soon as possible after death, avoiding the need for embalming or otherwise disturbing the body of the deceased. An autopsy may be performed, if necessary, but should be done with the utmost respect for the dead.

Zoals ik al zei het was een excuus om dit niet te doen en heeft waardevol bewijsmateriaal vernietigd.

De Palestijnen hebben natuurlijk alle middelen om zulk onderzoek uit te voeren. En denk je nu echt dat de Palestijnen op eigen volk zullen schieten? Natuurlijk gaat Israël beweren dat de Palestijnse veiligheidstroepen hierachter zitten, zulke feiten kunnen ze missen als de pest.

Israel voert dan ook amper oorlog in al deze conflicten word maar heel weinig van het potentieel van het IDF gebruikt en de conflicten op zich zijn heel kort . nee ik denk dat dit een loze hoop is te denken dat israel enkel kan overleven dankzij VS steun, tenzij je dit antuurlijk kan aantonen met cijfers.

Je hebt ook niet al het potentieel van Hezbollah gezien. Hezbollah zijn gewone mannen met Kalashnikovs, Katyusharaketten,... Zij vechten gedreven. Dat kon ik niet concluderen uit reacties van Israëlische soldaten.

Moderne oorlog niet lang standhouden? Hoe lang is de VS al bezig in iraq?

Hoe ver staat het al in Irak? Hoe ver staat het al in Afghanistan? Is de veiligheid verbeterd? Zie hoe goed de VS er nu voorstaat, Fort Knox is halfleeg door 2 oorlogen waarin niets maar dan ook nog niets is in bereikt. Irak was beter af onder Saddam, zelfs met de wrede repressie.

Archief - Straffeloosheid Israël

Epyon

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ike

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Ike

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Ike

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Ike

Legacy Member