Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Ike zei:
Droom voort, Israël kan autonoom nog geen jaar bestaan. Tijdens de Libanonoorlog van 2006 hadden ze na 20 dagen al militaire hulp nodig van de VS.
Mooi dat je de helft van mijn post negeert :niceone: . Israël voerde daar een oorlog naar Westerse normen. Moest ze er alleen voorstaan zou je een heel ander plaatje zien, waarbij men niet zou kijken op een paar duizenden burgerslachtoffers meer of minder. Er zitten genoeg machthebbers in de militaire cockpit die pleiten voor 'een strijd naar de normen van de vijand', wat in dat geval zou neerkomen op een, laten we zeggen eindoplossing voor het probleem.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Laten we gewoon voor het meest sympathieke slachtoffer kiezen. De low tech, menselijke strijd van Palestijnen met hun beperkte middelen tegen de technologisch en materieel superieure Israëli's is veel romantischer dan de geleide raketten en jachtvliegtuigen van laatstgenoemde.

Het is ook een normale reactie dat men nu eenmaal meer begrip heeft voor mensen die gedwongen worden om in onmenselijke omstandigheden leven.

Epyon zei:
Dus, laten we volledig aan het feit voorbijgaan dat beide partijen even schuldig zijn

Die stelling is even ongenuanceerd. Beter zou zijn om te kijken naar structurele politieke en sociale oorzaken van het geweld. Het conflict is meer dan enkel religieus, maar zowel de Israëlische regering als Hamas maken de bevolking graag wijs van wel. Het resultaat is vooral angst bij beide groepen en een voortdurende impasse.

-I-

Legacy Member
Bongobong zei:
Je vergeet de constante onderdrukking van Palestijnen. Ik vind het ook vrij naïef om enig geloof te hechten aan uitspraken van Israël. Zoals wanneer Israël zegt dat ze zo weinig mogelijk burgerslachtoffers maken.

Israël gebruikt dure precisie wapens. Dat is voldoende bewijs!
Het is ook wel "grappig" om te zien hoe de hypocriete Arabieren zagen over de Israëlische onderdrukking maar zij doen VEEL ERGERE zaken met de Palestijnse vluchtelingen in hun land. Libanon heeft zo'n groot Palestijns kamp plat gebombardeerd met artillerie vorig jaar. Geen enkel gezaag op TV.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is ook een normale reactie dat men nu eenmaal meer begrip heeft voor mensen die gedwongen worden om in onmenselijke omstandigheden leven.
Het is normaal dat een organisatie zoveel mogelijk burgerslachtoffers wil maken door bommen of zelfmoordterroristen het veld in te sturen?

Bongobong zei:
Die stelling is even ongenuanceerd. Beter zou zijn om te kijken naar structurele politieke en sociale oorzaken van het geweld. Het conflict is meer dan enkel religieus, maar zowel de Israëlische regering als Hamas maken de bevolking graag wijs van wel. Het resultaat is vooral angst bij beide groepen en een voortdurende impasse.
Er moet inderdaad gekeken worden naar de structurele oorzaken, maar dat neemt niet weg dat er geen enkele rechtvaardiging is voor wat zowel de Palestijnen als de Israëli's nu doen. Onderdrukking rechtvaardigt geen terrorisme, terrorisme rechtvaardigt geen onderdrukking.

Conradus

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is ook een normale reactie dat men nu eenmaal meer begrip heeft voor mensen die gedwongen worden om in onmenselijke omstandigheden leven.

Zoiets als continu bestookt worden door Katusha raketten?

k995

Legacy Member
Ike zei:
Israël had Gaza stad omsingeld, dus ik vermoed dat Hamas in 't stad zat en niet in de woestijn achter de Israëlische linies. En ja, woestijn is nu niet echt een goede plaats om je te verdedigen.
Israel is gaza strip op verschillende plaatsen binnengevallen, gaza stad hebben ze bij mijn weten nooit zelf volledig omsingeld heb je dar een bron van?

Maakt weinig uit hamas is verkeerd om scholen en openbare gebouwen te gebruiken om israel aan te vallen en israel is verkeerd om die dan plat tegooien.


Dat embargo is bij de onafhankelijkheidsverklaring afgeschaft.


Roosevelt stierf in 1945, Truman erkende Israël letterlijk direct.
En? De uitspraak was dat de VS israel/joden al zo lang steunt terwijl dat duidelijk aantoont dat dit niet altijd zo is en was.

Wat betreft die moord: Israëlische soldaten doen niks anders.
B.v. Muhammad al-Durrah - Wikipedia, the free encyclopedia

Voor jou geen probleem?
Je antwoord express niet op mijn vraag.

Je voorbeeld is trouwens een heel slecht, het is nooit duidelijk gemaakt wat er daar gebeurde en beide kanten deden zo hun best alle bewijs te vernietigen dat het nooit duidelijk zal worden.

Ik besef ten volle dat het IDF leger burgers vermoord ja end aar heb ik een probleem mee.

Dus wil je nu antwoorden op de vraag en heb je er een probleem mee dat een palestijnse "verzetstrijder" sluipschutter een 10 maand oude baby een kogel door het hoodf jaagt? Ja of nee zo simpel is het.

Droom voort, Israël kan autonoom nog geen jaar bestaan. Tijdens de Libanonoorlog van 2006 hadden ze na 20 dagen al militaire hulp nodig van de VS.
Onzin waarom zou israel dat niet kunnen (en afkomen me tbewijzen geen loze uitspraken) israel heeft een grote high tech industrie.

Dennoman

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de meeste 'pro' Israël forumgangers hebben nog enige vorm van nuance hier, Israël is allesbehalve heilig (maar ja welk land is dat wel?). Aan de andere kant is Israël zowat verantwoordelijk voor alles wat er verkeerd is in de wereld.sniff sniff, ruik ik daar bullshit?
Praat de voltallige "anti-Israël lobby" de daden van Palestijnse terroristen in Gaza goed dan? Dacht het niet hé. Ik vind het ook verschrikkelijk dat zij hun eigen vrouwen en kinderen het front insturen om zichzelf op te blazen in naam van Allah en het Beloofde Land Palestina, maar Israël hoeft ook niet als het eeuwige slachtoffer bezien te worden. Zij hebben (willens nillens) de Palestijnen hun land afgepakt met de stichting van hun staat en daar komen nu eenmaal vergeldingsacties van. Langs beide kanten worden er aan de lopende band internationale verdragen geschonden en ik ben net zo anti-Palestina als ik anti-Israël ben.

Het is een smerig conflict dat al duizenden jaren bezig is en meer dan waarschijnlijk in onze levensloop geen einde aan zal komen, ervan uitgaande dat alles in 2012 niet sowieso compleet in de soep loopt natuurlijk. :p

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Tjah Palestina heeft nu eenmaal geen middelen buiten hun geloof en terroristen.

Moesten ze raketten en vliegtuigen hebben zoals de Israeli's dan zouden ze geen Katusha rommelraketten afvuren die nauwelijks slachtoffers maken , en zouden ze geen café binnenstappen om 4 gewonden te maken met een zelfmoordaanslag.

Diegen dat nog steeds beweren dat hamas de bevolking als schild gebruikten zijn toch maar wat aan de achterlijke naieve kant.

In een plaats waar de bevolkingsdichtheid groter of vergelijkbaar is met die van Antwerpen-Brussel , heb je niets anders dan huizen en scholen en ziekenhuizen etc.

Waar moeten die mannen dan terugschieten met hun Kalashnikovs op tanken ?
Vanuit de lucht ofwa ?

Israel gebruikte dat excuus gewoon om te rechtvaardigen dat ze zoveel burgerslachtoffers op korte termijn maakten , dat is de engiste reden waarom ze zeiden dat Hamas de VN omkocht en zich daar shuilhield , of zijn kinderen , moeder en dokters ook Hamas leden ?

Dennoman

Legacy Member
Het is niet omdat één partij de middelen niet heeft, dat je ze plots ideologisch moet gaan steunen. Dat is een beetje hetzelfde als Dutroux een sympathieke kerel vinden nu hij niet meer buiten kan om kinderen te ontvoeren.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Ideologisch steunen ?
ik steun niemand , ik zeg alleen wat ik ervan vind , aangezien er een heleboel zijn hier die het vanzelfsprekend vinden wat de Israeli's doen en wat er in die regio gebeurt.

Ik vind dat de manier waarop Israel oorlog voert in zo'n gebied en de redene waarvoor een schande en volgens mij rechtvaardigt dat het protest van de Palestijnen voor een heel deel.

Vroeger was het Hamas dit Hamas dat , ze willen geen vrede het zijn terroristen , en nu is het Israel die zelfs niet naar de VS luisteren en grondgebeid blijven STELEN van de Palestijnen.

Ze zullen dat land nooit krijgen , hoe hard ze het willen.


Ik denk dat de Holocaust nu al lang achter de rug is en het verpamperen van de Israeli's mag nu wel eens stoppen. Ze hebben genoeg vrij spel gekregen met Hitler en WW2 als excuus , credits zijn op , dus het mag maar eens gedaan zijn.

Ike

Legacy Member
k995 zei:
Israel is gaza strip op verschillende plaatsen binnengevallen, gaza stad hebben ze bij mijn weten nooit zelf volledig omsingeld heb je dar een bron van?

Maakt weinig uit hamas is verkeerd om scholen en openbare gebouwen te gebruiken om israel aan te vallen en israel is verkeerd om die dan plat tegooien.



En? De uitspraak was dat de VS israel/joden al zo lang steunt terwijl dat duidelijk aantoont dat dit niet altijd zo is en was.


Je antwoord express niet op mijn vraag.

Je voorbeeld is trouwens een heel slecht, het is nooit duidelijk gemaakt wat er daar gebeurde en beide kanten deden zo hun best alle bewijs te vernietigen dat het nooit duidelijk zal worden.

Ik besef ten volle dat het IDF leger burgers vermoord ja end aar heb ik een probleem mee.

Dus wil je nu antwoorden op de vraag en heb je er een probleem mee dat een palestijnse "verzetstrijder" sluipschutter een 10 maand oude baby een kogel door het hoodf jaagt? Ja of nee zo simpel is het.


Onzin waarom zou israel dat niet kunnen (en afkomen me tbewijzen geen loze uitspraken) israel heeft een grote high tech industrie.


Kijk, wat je ook eens moet leren, is niet altijd afgaan op berichten die van IDF komen (en die berichten belanden altijd in ons nieuws). Uiteraard gaan zij zeggen dat Hamas in scholen zat, dat komt altijd mooi uit voor hen. Mij ga je niet zeggen dat alle Hamasstrijders zich op/tussen/in scholen/hospitalen/... bevonden (ik zeg niet dat er geen zijn). Het enige doel van Israël was Gaza te reduceren tot as.

Sinds de Joden daar "legaal gedropt" zijn, zijn ze altijd gesteund geweest door de VS, dat is mijn punt.

Uiteraard heb ik een probleem met het vermoorden van mensen, maar je moet niet denken dat alleen Palestijnen terroristen zijn. Israël heeft veel meer kinderen vermoord dan verzetsstrijders (ja!).

Betreft dat voorbeeld, het is een van de bekendste, vandaar. Btw, Israël heeft die muur laten slopen, vóór ballistisch onderzoek kon worden uitgevoerd. Zegt genoeg.

Israël heeft geen grondstoffen om bommen te maken. Met chips maak je geen kogels, he.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Ike zei:
Kijk, wat je ook eens moet leren, is niet altijd afgaan op berichten die van IDF komen (en die berichten belanden altijd in ons nieuws). Uiteraard gaan zij zeggen dat Hamas in scholen zat, dat komt altijd mooi uit voor hen. Mij ga je niet zeggen dat alle Hamasstrijders zich op/tussen/in scholen/hospitalen/... bevonden (ik zeg niet dat er geen zijn). Het enige doel van Israël was Gaza te reduceren tot as.

Sinds de Joden daar "legaal gedropt" zijn, zijn ze altijd gesteund geweest door de VS, dat is mijn punt.

Uiteraard heb ik een probleem met het vermoorden van mensen, maar je moet niet denken dat alleen Palestijnen terroristen zijn. Israël heeft veel meer kinderen vermoord dan verzetsstrijders (ja!).

Betreft dat voorbeeld, het is een van de bekendste, vandaar. Btw, Israël heeft die muur laten slopen, vóór ballistisch onderzoek kon worden uitgevoerd. Zegt genoeg.

Israël heeft geen grondstoffen om bommen te maken. Met chips maak je geen kogels, he.

Amen en kben 5 keer klaargekomen! :applause: :niceone:

Ike

Legacy Member
Ik heb het niet met mensen die Israëls daden goedkeuren. Die mensen doen niets, maar dan ook niets goed voor de Palestijnen. Die onderhandelingen over een Palestijnse staat komen er enkel onder druk van buitenaf. Als het aan hen lag, gebruiken ze dezelfde methodes als die van de gekke Oostenrijks-Duitse korporaal.
De Palestijnen verdedigen zich. Zij laten zich niet doen door de dagelijkse schendingen van hun basisrechten. En via onderhandelingen lukt dat niet, geweld is de enige taal van de Israëli's.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Das wel waar, maar het spijtige van de hele zaak is dat het zo niet opgelost gaat geraken en de Palestijnen er nog meer van gaan lijden(diegene in de Gazastrook al zeker dan).

Het is de Israeli's gelukt om het palestijnse front in 2 te delen, dit doen ze met de hele wereld ook , dus het is tijd om ze eens aan te pakken en duidelijk te maken dat hetgeen wat ze nu aan het doen zijn , gewoonweg een totale schending is van welk recht dan ook(oorlogsrecht , mensenrechten, etc).

Nu hopen dat er ooit actie ondernomen wordt door Obama of door andere Westerse landen om veel druk op Israel te zetten en hen te ontwapenen.
Als de palestijnen geen wapens mogen om zich te verdedigen , wat geeft de Israeli's dat recht dan wel ?

Silmarunya

Legacy Member
Dennoman zei:
Het is niet omdat één partij de middelen niet heeft, dat je ze plots ideologisch moet gaan steunen. Dat is een beetje hetzelfde als Dutroux een sympathieke kerel vinden nu hij niet meer buiten kan om kinderen te ontvoeren.

Een heel volk zijn rechten, middelen en waardigheid ontnemen vergelijken met het opsluiten van een misdadiger is een grotesk vervormde vergelijking...

De Gazastrook is letterlijk op. Er zijn geen medicijnen, voedingsmiddelen, bouwmaterialen,... en alle openbare diensten liggen lam. Op dit moment is Gaza een openluchtgevangenis met de economische situatie van een land als Zimbabwe.

Gaza is Auswitchz in het groot. Misschien is dat niet de bedoeling van de Joden, maar sinds de Nakbah hebben ze al dan niet bewust een volk onderdrukt, mishandeld en vervolgd. Als je dan niet kan begrijpen dat men naar de wapens grijpt heb je weinig empatisch vermogen.

Epyon

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;11853511 zei:
Diegen dat nog steeds beweren dat hamas de bevolking als schild gebruikten zijn toch maar wat aan de achterlijke naieve kant.
En toch is het zo. Hamas zou zich ook kunnen organiseren in hoofdkwartieren en afzonderlijke structuren zoals iedere leger, maar dan kun je er donder op zeggen dat die plaatsen binnen de kortste keren plat gebombardeerd zouden worden. Dus blijven ze zich tussen de bevolking verstoppen. Het is dan wel om niet uitgeroeid te worden, maar ze doen het wel degelijk.


[SMURF]Lolsmurf;11853561 zei:
Ideologisch steunen ?
ik steun niemand , ik zeg alleen wat ik ervan vind , aangezien er een heleboel zijn hier die het vanzelfsprekend vinden wat de Israeli's doen en wat er in die regio gebeurt.
Ik vind het bizar dat er hier een heleboel mensen zijn die denken wat de Palestijnen doen logisch en vanzelfsprekend is. Moedwillig en bedoeld zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken, het mogen nog vrouwen of kinderen zijn, logisch en vanzelfsprekend? :wtf:

Geen enkele partij is in dit conflict meer juist of fout dan de andere. Alle misdaden die nu al begaan zijn doen zelfs de historische waarheid teniet.

Gentille

Legacy Member
Israeli's zijn in Palestijns oogpunt allemaal militairen (wat in zekere zin zo is). Vanuit Joods standpunt is dan weer iedere Palestijn een terrorist. Ik kan best begrijpen dat de Palestijnen zich met man en macht verzetten en ze willen uitbreken. Geen werk, geen verzorging, geen electriciteit, geen water, geen eten enz enz. Niemand gaat zomaar zijn land voor zijn neus laten wegpikken (daarvoor hoef ik maar te verwijzen naar de Vlaanderen-Wallonië polemiek)

Hamas met de AK is niet het Hamas lid dat zetelt in de regering. Hamas doet enorm veel voor de Palestijnen in de Gaza-strook, als ze alleen maar dood en verderf brachten zouden ze helemaal niet democratisch verkozen geraken. Maar op politiek gebied valt er niet veel te bereiken als je in een ghetto moet regeren, een kunstmatig iets. De hardere aanpak heeft er meer effect (voor zover de prutsraketten van Hamas effect hebben).

Israël is eerste klasse geklooi van wereldleiders na WWII.

Wat was de stand nu weer? 3 Joodse doden op x aantal jaren tijd door raketaanvallen?

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Hamas een eigen hoofdkwartier ?
waar da in de zee of woestijn ?

In gaza hebben ze amper nog plaats , het is nu eenmaal een dichtbevolkte regio , vergelijk het met de as Antwerpen-Brussel , waar zou jij het leger steken zodat het niet tussen huizen , ziekenhuizen of degerlijke staat ?
Op het atomium misschien ?

Israel gebruikt die flauwekul om te zeggen dat Hamas lafaarden zijn en hun bevolking opofferen in de hoop dat de Palestijnse bevolking zich tegen Hamas keert en Israel kan doen wat ze wil => dus verdergaan met uitbreiden.

Die vergelijking met Aushwitz is schitterend , de Gazastrook is totaal afgesloten van voedsel, werk , geld , energiebevoorrading,medische assistentie...
alles gewoon , niet moeilijk dat ze dan opkomen voor hun recht tegen de Israeli's , ookal lukt het helemaal niet (met die rommelraketten die amper Israel pijn doen) het is vooral het geloof erin en het niet overgeven wat ze sterk maakt.

Epyon

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;11854798 zei:
Hamas een eigen hoofdkwartier ?
waar da in de zee of woestijn ?

In gaza hebben ze amper nog plaats , het is nu eenmaal een dichtbevolkte regio , vergelijk het met de as Antwerpen-Brussel , waar zou jij het leger steken zodat het niet tussen huizen , ziekenhuizen of degerlijke staat ?
Op het atomium misschien ?
Er zijn (en waren) heel wat compounds van de Palestijnse veiligheidsautoriteiten in Gaza en Gaza stad. Hamas weigert hier echter gebruik van te maken. Waarom zou dat zijn?

Overigens Gaza niet verwarren met Gaza stad. Er is nog heel wat ruimte in de Gazastrook, bijvoorbeeld in Deir al-Balah of rond Rafah. Gazastad is het overbevolkte stuk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan