Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Carrion

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat was dat ook alweer over niet alles kunnen hebben?

Vervoer en een telefoon, dat kan je anno 2020 toch echt niet meer als een luxe gaan bestempelen eh. Kijk nu maar naar het internet, jarenlang aanschouwt als een luxe. Had het nu maar eens niet gehad.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het is gemakkelijk als je een buffer KAN opbouwen.

*wil

Hoeveel 16-17 jarigen gaan geen week naar weet ik veel waar met hun vakantiewerkgeld?
Hoeveel kopen er geen dikke game pc of brommer?

etc

Om dan 15 jaar later af te komen dat het onmogelijk is om een buffer te hebben. --> :ironic: Maar goed zoals gezegd aan de start van de discussie, arrogantie en domheid wordt zelden afgestraft, wat weer eens zal aangeleerd worden.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
En hoeveel daarvan worden op hun 18-19 buitengesmeten bij hun ouders? Een heel kleine minderheid ja, de overgrote meerderheid is eerder 'foert ik ben hier weg'.



Wat was dat ook alweer over niet alles kunnen hebben?
In diezelfde logica kan je toch nooit geld uitgeven?

Extreem gezegd: stel je koopt een huis en hebt nog 20k buffer.
Uw huis kan instorten, of een orkaan of whatever. Moet ge dan niet de waarde van uw huis als buffer hebben?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Carrion zei:
Vervoer en een telefoon, dat kan je anno 2020 toch echt niet meer als een luxe gaan bestempelen eh. Kijk nu maar naar het internet, jarenlang aanschouwt als een luxe. Had het nu maar eens niet gehad.

Voor iemand die geen job heeft en thuis woont waar het daar specifiek over ging?

taylor

Legacy Member
bassie82 zei:
zijn diegene die moeilijk een buffer kunnen aanleggen ook niet de mensen met een laag nettoloon?
Dus verschil tussen hun gewoon loon en uitkering gaat ook niet zo groot zijn?

In absolute waarde zal bij hun het verschil tussen uitkering en gewoon loon lager zijn dan bij een hoger loon ja. Maar de impact van dat verschil op hun is zoveel male groter.

Carrion

Legacy Member
zarathustra zei:
*wil

Hoeveel 16-17 jarigen gaan geen week naar weet ik veel waar met hun vakantiewerkgeld?
Hoeveel kopen er geen dikke game pc of brommer?

etc

Om dan 15 jaar later af te komen dat het onmogelijk is om een buffer te hebben. --> :ironic: Maar goed zoals gezegd aan de start van de discussie, arrogantie en domheid wordt zelden afgestraft, wat weer eens zal aangeleerd worden.

Ga je nu werkelijk mensen "beschuldigen" omdat ze op hun 16 jaar nog niet aan hun verre toekomst dachten maar eerder aan een ticket voor pukkelpop en werchter? Sommige zijn hier echt wel hun touch met de realiteit volledig verloren. Welke tiener gaat er nu in godsnaam werken om een buffer te hebben in de toekomst, een beetje realistisch blijven mag ook wel.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
In diezelfde logica kan je toch nooit geld uitgeven?

Extreem gezegd: stel je koopt een huis en hebt nog 20k buffer.
Uw huis kan instorten, of een orkaan of whatever. Moet ge dan niet de waarde van uw huis als buffer hebben?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Daar heb je een verzekering voor eh..

Ik zit net in die situatie, huis gekocht, de buffer is niet aangeraakt. Dus dat is 2-3 jaar niks behalve het noodzakelijke. So be it, er moet niet elk jaar een reis zijn.

Silence

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Voor mij is een buffer iets wat ik heb en waar ik nooit van mijn leven aankom. Behalve als het echt echt echt echt echt echt niet anders kan.

Bij ons heeft elk nog zijn eigen rekening met buffer omdat moest de andere ooit komen te overlijden en de gemeenschappelijke rekeningen worden geblokkeerd dat je toch even verder kan zonder teveel miserie

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
In diezelfde logica kan je toch nooit geld uitgeven?

Extreem gezegd: stel je koopt een huis en hebt nog 20k buffer.
Uw huis kan instorten, of een orkaan of whatever. Moet ge dan niet de waarde van uw huis als buffer hebben?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nee daarvoor heb je verzekering. Kan je ook aangaan tegen inkomstenverlies maar dat doet wss niemand

Carrion

Legacy Member
bassie82 zei:
openbaar vervoer bestaat, fietsen bestaan ook nog
gsm kan je al voor zo'n 60€ kopen.
En laptop voor zo'n 400€ is bestaat ook

Edit Crew: Artikels integraal kopiëren is in strijd met bescherming van het auteursrecht.

Een smartphone kost toch al snel +100 euro als je geen model wilt dat al half uit elkaar hangt na 1 week bij wijze van spreken. Over de laptop heb je wel gelijk. Maar nogmaals, de meeste hier gaan er maar direct van uit dat als je nu mogelijk in financiële problemen komt dat je sowieso wel een Galaxy S20 en MacBook Pro hebt liggen.

Openbaar vervoer en fiets zijn tof, maar waarom zitten er hier dan zoveel die met de (bedrijfs)wagen naar het werk gaan?

Ik heb het hier al zo vaak gezegd. Hier zitten zeer veel hoger opgeleide profielen (je moet al moeite doen om geen It'er of ingenieur tegen te komen) en een deel daarvan kan blijkbaar maar niet snappen dat ze, dankzij hard werk of geluk, in een geprivilegieerde positie zitten. Dat is daarom niet onverdiend maar stop met iedereen die het niet kan als onverantwoordelijk af te schilderen.

Anyway, dit gaat imho al lang niet meer over corona.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dit dreigt in dit land inderdaad weer een zoveelste verhaal van de krekel en de mier te worden, op meerdere vlakken.

Ik heb ook jarenlang géén stabiele job gehad, met een wisselend inkomen tot gevolg. Periodes van werkloosheid, onvrijwillig deeltijdse jobs, veeleisende jobs (mede door het vaak veranderen) waardoor een bijverdienste niet evident was. Ik heb desondanks ook zoveel mogelijk gespaard, zodat ik een eigen appartement kon kopen. Géén verre luxereizen, géén nieuwe auto maar een verstandige tweedehands, ... en finaal zelfs van job veranderd omdat ik dreigde anders te veel op mijn buffer te moeten teren wegens enkel nog een deeltijds jobaanbod in een job die ik graag wou doen, zonder garantie dat het daarna op jobvlak beter zou worden. Enige meevaller die ik had was dat het onderwijs qua brutoloon zeker niet slecht is, als je voltijds kan werken.

Ik besef ten volle dat het zeker nog erger had gekund, er zijn genoeg sectoren waarin interimbureaus en andere koppelbazen tijdelijke werknemers nog harder uitbuiten in véél minder leuke jobs. Maar er zijn evenzeer sectoren waar men elk fiscaal achterpoortje gebruikt, nettovergoedingen uitdeelt dat het niet meer normaal is, belachelijk dure bedrijfswagens onder het gat schuift van consultants die vervolgens op een laag brutoloon alsnog een werkbonus genieten én nauwelijks belastingen betalen, om dan in de toekomst vervolgens schijnzelfstandige te worden en nog een keertje hun belastingen te optimaliseren. Hier op dit forum zijn die laatste 2 groepen nog eens oververtegenwoordigd ook.

Als je in deze thread leest dat er mensen zijn die én technisch werkloos zijn, én hun baas past wel (onbelast vermoed ik) het verschil bij, én zij krijgen dan nog eens die Vlaamse premie voor hun energiefactuur, ... Ze zijn in dit land weer goed bezig om ervoor te zorgen dat verschillende mensen weer van de situatie kunnen profiteren. Het siert die specifieke persoon dat hij dat aan het goede doel wilt geven, maar er zijn er waarschijnlijk een veelvoud die dit niet zullen doen. De thread over zelfstandigen die klagen over de impact van deze crisis, is ook een freelancer die creatief met zijn belastingen omspringt en een garage op kosten van de zaak verhuurt aan een particulier, ...

Na deze crisis zou men al die grote extralegale voordelen gewoon moeten omzetten naar brutoloon, en alles gelijk belasten, want anders gaan er velen de dans ontspringen. Enkel voor een mobiliteitsbudget zodat mensen nog op hun werk kunnen geraken, zou ik nog een uitzondering maken: maar dan wél een begrensd tot een bepaald percentage van het brutoloon: géén IT-consultants meer met €1900 brutoloon maar wél een BMW en onbeperkte tankkaart. Idem met "zelfstandigen" met maar één klant: gewoon belasten als werknemer zonder allerhande aftrekposten.

berenod

Legacy Member
zarathustra zei:
Er is niks zwak aan uw geld opfeesten en consumeren. Ik zou veel liever de echt zwakkeren meer steunen ipv dat het geld naar het eerste soort mensen gaat.

Jij doet ook precies dat we permanent die mensen moeten steunen hé, is misschien wel de eerste en de laatste keer in een héél leven dat die extra effort (die weliswaar ettelijke jaren gaat duren) gaat gevraagd worden...

Het gaat in deze discussie nog altijd over de extra steun uitgekeerd wegens de extreme omstandigheden gecreëerd door de corona epidemie...

zarathustra

Legacy Member
Diatonico zei:
Hoe stel je voor het onderscheid te maken?

IMO kan je dat niet zonder in Chinese toestanden te vervallen.

*dat* is correct. En ik zeg ook nergens dat het realistisch mogelijk is. Ik heb enkel gesteld dat het soms frustrerend is. ( zoals blijkt >.> )

berenod

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
verhuurt aan een particulier, ...

Na deze crisis zou men al die grote extralegale voordelen gewoon moeten omzetten naar brutoloon, en alles gelijk belasten, want anders gaan er velen de dans ontspringen. Enkel voor een mobiliteitsbudget zodat mensen nog op hun werk kunnen geraken, zou ik nog een uitzondering maken: maar dan wél een begrensd tot een bepaald percentage van het brutoloon: géén IT-consultants meer met €1900 brutoloon maar wél een BMW en onbeperkte tankkaart. Idem met "zelfstandigen" met maar één klant: gewoon belasten als werknemer zonder allerhande aftrekposten.

Helemaal akkoord...

Heeft JPV ook aangehaald dat hopelijk dit een wake-up call gaat zijn voor exact dit!

Maar nu is het systeem zo niet, moeten we dan de werknemer gaan straffen terwijl die er hoogstwaarschijnlijk niet echt voor kiest, maar het gewoonweg zo krijgt van zijn werkgever?

berenod

Legacy Member
zarathustra zei:
*dat* is correct. En ik zeg ook nergens dat het realistisch mogelijk is. Ik heb enkel gesteld dat het soms frustrerend is. ( zoals blijkt >.> )

Discussie is altijd positief, ook al verschillen de meningen, laat ons hopen dat er iets goed van komt!

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet het stuk van mensen die geen buffer kunnen aanleggen (of de opgebruikte buffer niet opniueuw kunnen aanvullen na problemen).

Het is gemakkelijk als je een buffer KAN opbouwen.

Ok en hoe lost de huidige versie hun probleem op ? Die zitten nu nog altijd in de shit.

berenod zei:
Tuurlijk, buzzy pass @ 215€/jaar, fietske voor de kortere afstanden, laptopke (eentje van 400€ gaat ge waarschijnlijk niet uw hele studie mee uitdoen), nog wat reserve voor de occasionele treinrit, en lap, da's al bijkanst de opbrengst van een half jaar vakantiewerk weg dat ge eigenlijk had moeten oppotten wilt ge ooit een kans hebben om aan aan 15000€ te geraken gedurende uw studietijd...
Als je werkloos was, was de buzzy pas gratis. de eisen voor de meeste studies kom je gerust toe met 1 van 200€ hoor. Meeste zaken zijn word, wat excel en een powerpoint. Daar moet dat allemaal zo zwaar niet voor zijn.
Voor de rest, lijkt het mij dat dergelijke NOODZAKELIJKE uitgaven gedekt werden door de ouders hé... daarom krijgen ze nu eenmaal kindergeld...

berenod zei:
Helemaal akkoord...

Heeft JPV ook aangehaald dat hopelijk dit een wake-up call gaat zijn voor exact dit!

Maar nu is het systeem zo niet, moeten we dan de werknemer gaan straffen terwijl die er hoogstwaarschijnlijk niet echt voor kiest, maar het gewoonweg zo krijgt van zijn werkgever?
Tuurlijk dat, iedereen draagt bij naar vermogen. Waarom moeten anderen ervoor opdraaien?

KnightOfCydonia

Legacy Member
berenod zei:
Helemaal akkoord...

Heeft JPV ook aangehaald dat hopelijk dit een wake-up call gaat zijn voor exact dit!

Maar nu is het systeem zo niet, moeten we dan de werknemer gaan straffen terwijl die er hoogstwaarschijnlijk niet echt voor kiest, maar het gewoonweg zo krijgt van zijn werkgever?

Absoluut, nu is zeker niet het moment om te gaan straffen, en mag iedereen die écht in de problemen zit geholpen worden. Zeker de technisch werklozen toch, bij (schijn)zelfstandigen zou ik echter wél graag nog wat meer controle zien, maar soit. Na deze crisis is het sowieso wél eens het moment om na te denken over bepaalde zaken, en héél wat taboes te laten vallen, als je wilt dat mensen nog zin hebben om terug te gaan werken en blijven werken om deze factuur mee te betalen.

Ik denk dan heus niet alleen aan bijvoorbeeld zaken als een eerlijkere (maar wat mij betreft ook lagere) belasting op arbeidsinkomsten, maar evenzeer een stevigere belasting op zaken als vliegreizen: zowel de opwarming van de aarde, als de toekomstige verspreiding van pandemieën zullen er wel bij varen. Want als deze crisis aantoont dat je gemakkelijk van thuis uit kan telewerken, dan kunnen conferences voor zakenmensen ook al een stuk gemakkelijker op afstand.

Ik lees bijvoorbeeld ook net dat voetbalclub Anderlecht zijn werknemers op technische werkloosheid kan sturen... maar ondertussen krijgen die nog altijd gigantische kortingen op de belastingen voor hun spelerslonen. Wanneer is genoeg eens genoeg?

Mulan

Legacy Member
bassie82 zei:
zijn diegene die moeilijk een buffer kunnen aanleggen ook niet de mensen met een laag nettoloon?
Dus verschil tussen hun gewoon loon en uitkering gaat ook niet zo groot zijn?

Net wel aangezien dankzij de werkbonus bruto en netto heel dicht bij elkaar liggen. Die gaan van bvb90% naar 70% oftewel ook honderden euro's.

Tomski

Legacy Member
op HLN staan er wat gezinnen met inkomensproblemen de komende maanden door technische werkloosheid

Normaal inkomen
€1.750 euro van vaste job, €160 aan maaltijdcheques, €700 van flexijob
€900: huishuur
€540: autolening
€180: gas en elektriciteit
€30: waterfactuur deze maand
€65: gsm-rekening
€90: Telenet-pakket
€100: abonnement op Disneyland

bassie82

Legacy Member
Tomski zei:
op HLN staan er wat gezinnen met inkomensproblemen de komende maanden door technische werkloosheid

Normaal inkomen
€1.750 euro van vaste job, €160 aan maaltijdcheques, €700 van flexijob
€900: huishuur
€540: autolening
€180: gas en elektriciteit
€30: waterfactuur deze maand
€65: gsm-rekening
€90: Telenet-pakket
€100: abonnement op Disneyland

je lijstje heeft nog een paar serieuse vraagtekens

540€ autolening???
210€ voor water gas en elektriciteit????
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan