Archief - Steunmaatregelen Overheid Corona

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat is de aanbeveling ook alweer ? Buffer van 6 maanden inkomsten ?

Dat kan. Ik heb die buffer, maar het heeft mij wel drie jaar gekost om die bijeen te sparen.

tolya

Legacy Member
puni zei:
Dat kan. Ik heb die buffer, maar het heeft mij wel drie jaar gekost om die bijeen te sparen.

idem
en als ge als twintiger uw 1e huis koopt is dat de 1é 2j à 3j vaak dat riempje aanhalen (lening, nog renoveren als ge er al woont). als ge dan ineens 1000 euro/m kwijt zijt.
Zit ge rap aan 1/3 inkomensverlies

da is gewoon teveel om iemand iets te verwijten.

the_fox

Legacy Member
damocles zei:
er was een artikel hln/nieuwsblad (ik weet het niet meer) waarin 3 mensen kwamen getuigen over wat hun normale inkomsten waren en hun kosten, en hoe ze het nu moeten overbruggen in deze tijden.
Ik vermoed dat je dit bedoelt?
https://www.hln.be/de-krant/technis...-dit-maar-twee-wordt-echt-al-lastig~abc102c6/

Is HLN+, dus niet iedereen zal het kunnen lezen.

Edit Crew: Een volledig artikel kopiëren is verboden, zeker als het een betalend is. Vragen om dat te doen, dus ook.

eniac

Legacy Member
SomeDude zei:
Als je van 1-2 maand minder inkomsten al in de pinarie geraakt als persoon dan leef je toch boven je stand imo (uitz. zijn er uiteraard)

Je noemt het uitzonderingen, maar ik denk dat dat heel optimistisch is. Ik zou de personen of gezinnen die paycheck-to-paycheck leven geen eten willen geven en dat is niet per sé wegens boven de stand leven. Die dreigen nu echt te gaan bloeden... Nog meer dan anders.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Als het maar een paar uitzonderingen zijn die nu in problemen gaan komen dan hoeven er geen steunmaatregelen te zijn lijkt me.

Nee, het zijn ook niet die uitzonderingen die we nu steunen. Het zijn de mensen die in de problemen zitten, die we steunen, zodat ze misschien iets degelijker uit deze crisis komen. Mensen in ploegenstelsels, mensen die hard werken en moeilijk rondkomen, kleine zelfstandigen die het meteen zwaar krijgen of zullen krijgen, mensen die plots op technische werkloosheid terugvallen, mensen die misschien net van job zouden wisselen... De uitzonderingen zijn zij die hun geld verkwanseld hebben aan elektronica en reizen en boven hun stand leefden en hier nu van mee profiteren.

Remake

Legacy Member
tolya zei:
idem
en als ge als twintiger uw 1e huis koopt is dat de 1é 2j à 3j vaak dat riempje aanhalen (lening, nog renoveren als ge er al woont). als ge dan ineens 1000 euro/m kwijt zijt.
Zit ge rap aan 1/3 inkomensverlies

da is gewoon teveel om iemand iets te verwijten.

Diegenen die hierover klagen, zijn waarschijnlijk ook diegenen die zorgeloos kunnen leven met een hoger loon, bedrijfswagen en nog wat voordelen.
Het gemiddelde Vlaamse gezin met 2 arbeiders, een huur/hypotheek en 1 a 2 kinderen, gaat echt niet zo simpel een spaarpotje hebben staan om een half jaar te overbruggen hoor.
Het gaat hier trouwens ook nog eens om werkende mensen en geen parasieten, die door omstandigheden waar ze niets aan kunnen doen, een groot deel van hun inkomen verliezen. Die mogen gerust tijdelijke steun krijgen, daar dienen hun RSZ bijdragen toch ook voor?

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Als je van 1-2 maand minder inkomsten al in de pinarie geraakt als persoon dan leef je toch boven je stand imo (uitz. zijn er uiteraard)
Een collega van mij heeft bvb een normaal inkomen van pakweg 2400€ netto. Heeft op zijn eentje een huis gekocht met afbetaling van 1200€. Met die overige 1200 komt hij rond maar spaar je ook niet meer enorm veel.

Die valt nu terug op een nettoloon van 1400€, dat zal toch niet al te lang moeten duren...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Diatonico

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat is de aanbeveling ook alweer ? Buffer van 6 maanden inkomsten ?

6 maand uitgaven wordt meestal vooropgesteld, hoewel het daar nog de vraag is of je enkel de essentiële + verplichte uitgaven moet in rekenen of niet...

Alleszins: ik heb 9 netto lonen en kan dat gerust tot 12 maanden of meer rekken.

Ik heb ook een "set aside" - alle onregelmatige kosten (verzekeringen, bijdragen aan de ziekenkas, mijn lenzen, jaarlijkse keuring, abbo's...) tel ik per jaar op en deel ik door 12. Dat bedrag zet ik maandelijks opzij; ik heb nooit een "dure maand".

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Nee, het zijn ook niet die uitzonderingen die we nu steunen. Het zijn de mensen die in de problemen zitten, die we steunen, zodat ze misschien iets degelijker uit deze crisis komen. Mensen in ploegenstelsels, mensen die hard werken en moeilijk rondkomen, kleine zelfstandigen die het meteen zwaar krijgen of zullen krijgen, mensen die plots op technische werkloosheid terugvallen, mensen die misschien net van job zouden wisselen... De uitzonderingen zijn zij die hun geld verkwanseld hebben aan elektronica en reizen en boven hun stand leefden en hier nu van mee profiteren.

Steunen we ze niet door een uitkering te geven?

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Een collega van mij heeft bvb een normaal inkomen van pakweg 2400€ netto. Heeft op zijn eentje een huis gekocht met afbetaling van 1200€. Met die overige 1200 komt hij rond maar spaar je ook niet meer enorm veel.

Die valt nu terug op een nettoloon van 1400€, dat zal toch niet al te lang moeten duren...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

dank u om aan te tonen hoe mensen boven hun stand leven.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
dank u om aan te tonen hoe mensen boven hun stand leven.
Dat is een huis van 250k de prijs van een appartement dus.
Als alleenstaande met zo'n loon is dat helemaal niet boven uw stand leven, want dan leeft zo goed als elk gezin met kinderen boven hun stand.

Want leg daar van de ene dag op de andere het kindergeld stil, en halveer de lonen, en die komen ook niet rond. Boven uw stand leven wil zeggen dat je met uw gewoon inkomen eigenlijk niet rond geraakt, niet met een of andere vervangingsvorm.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Steunen we ze niet door een uitkering te geven?

Wie? Want de discussie loopt hier een beetje door elkaar. Het ging erover dat mensen die boven hun stand leven en hun geld verkwanselen aan reisjes en elektronica niet gestraft worden, maar de mensen die zich financieel verantwoord hebben gedragen, moeten nu voor hen opdraaien.

Ik zeg dat je het niet moet zien als bestraffen, maar als hier als maatschappij beter uit komen. Mensen die financieel verantwoord zijn geweest en aardig wat opzij hebben, gaan hier vaak redelijk uit komen. Mensen uit mijn andere opsomming hebben niet noodzakelijk iets verkwanseld, maar hadden het niet erg breed. En voor hen kan dit een nekslag zijn. En dan heb je een kleine, kleine minderheid die misschien boven z'n stand heeft geleefd, plezierreisjes heeft gemaakt, een grote schuldenberg heeft, en nu toch iets van steun krijgt.

Oké, maar dat betekent voor mij niet dat je daarvoor al die steun zomaar kunt afschaffen met het idee van mensen te straffen voor hun financieel onverantwoorde gedrag tot hiertoe. Dat je deze crisis mag gebruiken als "leermomentje" voor de zwaksten in de maatschappij.

bassie82

Legacy Member
Een afbetaling van 1200€ op een enkel loon van 2400€ is te veel lenen.
Bij deze is het bewezen want het zit nu tegen en ze komen in problemen.


Loser : het gaat over de extra's volgens mij en niet de gewone uitkeringen.
Voor mij steunen we de technisch werklozen door hen een uitkering te geven.

Al die extra's die momenteel worden rondgesmeten zijn overdreven. Maar eigenlijk zegt de regering dat de gewone uitkeringen te laag zijn.
Mss moeten ze na de crisis daar eens voor kijken.

zarathustra

Legacy Member
puni zei:
Dat kan. Ik heb die buffer, maar het heeft mij wel drie jaar gekost om die bijeen te sparen.

Tuurlijk, maar je ziet genoeg mensen die die buffer niet hebben, klagen dat ze dat niet gespaard krijgen maar dan wel eerst op reis gaan terwijl ze die buffer nog niet hebben, toch maar al die grond kopen, toch maar al die nieuwe iPhone kopen, etc

Hoeveel zijn er die geen vakantiewerk gedaan hebben voor ze begonnen te werken 'voor echt' ? Denk niet dat het onmogelijk is om als je op uw 21 begint te werken 10-15k spaargeld te hebben wat waarschijnlijk ongeveer 6 maanden inkomsten is. Raak dat niet aan en vul het aan gebaseerd op uw stijgend inkomen. Het is niet alsof je op uw 28ste ineens 12k moet gaan sparen uiteraard.

ugar

Legacy Member
Kelderke zei:
Doet mij een beetje denken aan het verhaal van de drie biggetjes.

Iemand die leeft als een verantwoordelijke huisvader mag straks mee opdraaien voor bon vivants die alles uitgegeven hebben aan reizen, kleding, elektronica, ...

zarathustra zei:
Tuurlijk, maar je ziet genoeg mensen die die buffer niet hebben, klagen dat ze dat niet gespaard krijgen maar dan wel eerst op reis gaan terwijl ze die buffer nog niet hebben, toch maar al die grond kopen, toch maar al die nieuwe iPhone kopen, etc

Hoeveel zijn er die geen vakantiewerk gedaan hebben voor ze begonnen te werken 'voor echt' ? Denk niet dat het onmogelijk is om als je op uw 21 begint te werken 10-15k spaargeld te hebben wat waarschijnlijk ongeveer 6 maanden inkomsten is. Raak dat niet aan en vul het aan gebaseerd op uw stijgend inkomen. Het is niet alsof je op uw 28ste ineens 12k moet gaan sparen uiteraard.

Ik denk dan dat het altijd makkelijk spreken is vanuit een comfortabele positie. Daarom ga ik meestal ook niet oordelen over mensen die het financieel wat moeilijker hebben. Dat is met name gemakkelijk wanneer je veel meer verdient dan de gemiddelde Vlaming.

Mensen leven niet per definitie boven hun stand wanneer ze in de problemen komen als hun loon even wegvalt. er zijn veel mensen die elke maand moeten krabben.
Mensen die nooit de kansarmoede kunnen verlaten.
Ik heb ooit een medewerkster gehad, alleenstaande moeder met één kind.
Die had bij ons een correct loon, maar als je er echt alleen voorstaat (vanaf de geboorte van dat kind) is het dan toch zo goed als onmogelijk om een fatsoenlijke buffer op te bouwen. Vakantie is staying at home vakantie, of eens een dagje naar zee rijden.

Heb je er ooit al eens bij stilgestaan dat sommige hun reserve misschien net hebben aangesproken vanwege één of andere tegenvaller. Daar dient een reserve voor. En wanneer je die gebruikt hebt, is die er niet meer.

Ik herinner me nog al te goed dat we 20 jaar geleden, een huisje kochten, met een zeer beperkte lening (50000 EUR, die we afbetaalden op 10 jaar). We waren allebei al even aan 't werk.
Tijdens de verbouwing hebben we toen toch enkele problemen gehad. Dat kon onze buffer perfect absorberen. Maar toen bleek dat de bank een fout had gemaakt en moesten we nog een flinke smak geld betalen. Dat lukte ook nog.
En toen begaf de auto het. Als je op 50 km van je werk woont en OV is geen optie, dan moet je gewoon een andere wagen kopen. We hebben toen een goedkope tweedehands wagen gekocht, want 't geld was echt op. Toen mijn loon op 't einde van die maand werd gestort, hadden we nog (omgerekend) 150 EUR op onze rekeningen. Wanneer er die maand nog een extra probleem zou opgetreden zijn, hadden we echt een probleem gehad.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Nee, het zijn ook niet die uitzonderingen die we nu steunen. Het zijn de mensen die in de problemen zitten, die we steunen, zodat ze misschien iets degelijker uit deze crisis komen. Mensen in ploegenstelsels, mensen die hard werken en moeilijk rondkomen, kleine zelfstandigen die het meteen zwaar krijgen of zullen krijgen, mensen die plots op technische werkloosheid terugvallen, mensen die misschien net van job zouden wisselen... De uitzonderingen zijn zij die hun geld verkwanseld hebben aan elektronica en reizen en boven hun stand leefden en hier nu van mee profiteren.

Waarom zouden die mensen dan ooit een buffer gaan aanleggen ? Leef alles maar op... want papa staat gaat u wel uit de shit komen helpen wanneer het tegen zit.
VOOR ALLES WAT JIJ HIER STELT, leg je juist een buffer aan. Als jij die buffer niet kunt aanleggen ligt het probleem bij U.
Ik weet dat dit confronterend is. En helemaal niet plezant om te horen. Maar laat ons ook eens eerlijk zijn hé. Iemand die NIET kan rondkomen met 1800€ netto en geld aan de kant kan zetten die is gewoon verkeerd bezig... die leeft enorm boven zijn stand.
Het was nog geen 5 jaar geleden en toen zaten mensen hunne nikkel af te draaien elke dag voor 1350€ netto...

sandervdw zei:
Dat is een huis van 250k de prijs van een appartement dus.
Als alleenstaande met zo'n loon is dat helemaal niet boven uw stand leven, want dan leeft zo goed als elk gezin met kinderen boven hun stand.

Want leg daar van de ene dag op de andere het kindergeld stil, en halveer de lonen, en die komen ook niet rond. Boven uw stand leven wil zeggen dat je met uw gewoon inkomen eigenlijk niet rond geraakt, niet met een of andere vervangingsvorm.
50% afbetalen op uw loon voor een lange termijn is boven uw stand leven. Als JIJ kiest om te huren aan 1200€ en uw inkomen is 2400€ dan leef je boven uw stand.
Had die persoon 700 - 900€ betaald... dan was dat al veel makkelijker geweest.
En niemand verplicht u om te kopen hé...

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk, maar je ziet genoeg mensen die die buffer niet hebben, klagen dat ze dat niet gespaard krijgen maar dan wel eerst op reis gaan terwijl ze die buffer nog niet hebben, toch maar al die grond kopen, toch maar al die nieuwe iPhone kopen, etc

Hoeveel zijn er die geen vakantiewerk gedaan hebben voor ze begonnen te werken 'voor echt' ? Denk niet dat het onmogelijk is om als je op uw 21 begint te werken 10-15k spaargeld te hebben wat waarschijnlijk ongeveer 6 maanden inkomsten is. Raak dat niet aan en vul het aan gebaseerd op uw stijgend inkomen. Het is niet alsof je op uw 28ste ineens 12k moet gaan sparen uiteraard.
Als je op die manier leeft, kan je ook pas alleen gaan wonen op uw 35.

Toen ons huis net gebouwd was, stond onze rekening exact op 5000€. Is dat zo raar, dat ge al uw spaargeld in uw huis steekt?

Wat ge hier zegt is dat ik meer zou moeten gaan lenen zodat ik meer geld opzij heb liggen om ... De lening te betalen als het lastig is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

soulreaper

Legacy Member
Trouwens, wie van jullie weet dat de uitstel van betaling personenbelasting enkel geldig is voor aanslagbrieven die NA 12/03 zijn opgemaakt? Alles wat er voor is opgemaakt moet gewoon voor de datum die op jullie aanslagbiljet staat betaald worden?

Onze boekhouder wist me dat doodleuk te melden deze ochtend

kay-gell

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zouden die mensen dan ooit een buffer gaan aanleggen ? Leef alles maar op... want papa staat gaat u wel uit de shit komen helpen wanneer het tegen zit.
VOOR ALLES WAT JIJ HIER STELT, leg je juist een buffer aan. Als jij die buffer niet kunt aanleggen ligt het probleem bij U.
Ik weet dat dit confronterend is. En helemaal niet plezant om te horen. Maar laat ons ook eens eerlijk zijn hé. Iemand die NIET kan rondkomen met 1800€ netto en geld aan de kant kan zetten die is gewoon verkeerd bezig... die leeft enorm boven zijn stand.
Het was nog geen 5 jaar geleden en toen zaten mensen hunne nikkel af te draaien elke dag voor 1350€ netto...

En wat met mensen die pas een huis gekocht hebben of een grote onvoorziene andere kost hebben gehad (defecte wagen),...
Zo een buffer is allemaal goed en wel, maar die buffer is in ieders leven op zijn minst tijdelijk niet haalbaar geweest dat is gewoon de realiteit

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zouden die mensen dan ooit een buffer gaan aanleggen ? Leef alles maar op... want papa staat gaat u wel uit de shit komen helpen wanneer het tegen zit.
VOOR ALLES WAT JIJ HIER STELT, leg je juist een buffer aan. Als jij die buffer niet kunt aanleggen ligt het probleem bij U.
een buffer is om te gebruiken. Als die net gebruikt is, dan heb je nu een gigantisch probleem. Een buffer moet je ook kunnen aanmaken. Ik durf er sterk op te wedden dat 20% van de bevolking niet echt een buffer kan aanmaken, zelfs al ben je spaarzaam.

Het is gemakkelijk spreken over een buffer aanleggen etc als je een stabiele job met een mooi inkomen hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan