Archief - Stemmen voor dummies.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
ivm de definities van links en rechts; Persoonlijk vind ik labels als links en rechts het debat vaak vernauwen en hokjesdenken aanmoedigen maar het klopt natuurlijk wel dat je partijen vaak aan tegenovergestelde uiterste zijden van een spectrum kan indelen. De grenzen tussen links en rechts zijn redelijk fuzzy maar deze naar mijn inziens objectieve infochart doet zijn best om de grote verschillen uit te lijnen.

PHPFreak1977

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had het eerder over de verwezenlijkingen van N-VA. Of het gebrek er aan. De N-VA heeft in de Vlaamse regering zoveel verwezenlijkt dat ze één van hun twee ministers, die dan nog eens over de grootste portefeuille beschikte, een onverkiesbare plaats hebben gegeven. En wat heeft hun andere minister gedaan? Ah, juist ja, er voor gezorgd dat Radio 2 meer Vlaamstalige liedjes draait.

Bourgeois heeft wel degelijk goed werk geleverd: Zeven procent minder Vlaamse ambtenaren

Moddergooien kan iedereen...

TYPHOON-online

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had het eerder over de verwezenlijkingen van N-VA. Of het gebrek er aan. De N-VA heeft in de Vlaamse regering zoveel verwezenlijkt dat ze één van hun twee ministers, die dan nog eens over de grootste portefeuille beschikte, een onverkiesbare plaats hebben gegeven. En wat heeft hun andere minister gedaan? Ah, juist ja, er voor gezorgd dat Radio 2 meer Vlaamstalige liedjes draait.

90% van de N-VA kiezers stemt voor die partij omdat ze claimt dat ze het anders en beter zal doen dan de huidige partijen. M.a.w. 90% van die kiezers zijn weinig meer dan kiesvee die goedgelovig de praatjes van de politici achterna loopt. Het Yves Leterme scenario, die ging ook eens met vijf minuten politieke moed de situatie in Brussel veranderen.
Je kan het ook omdraaien hé:
Het beleid/verwezenlijkingen van de traditionele partijen CD&V, OpenVLD en SPA hebben geleid tot de situatie waarin België zich vandaag bevindt. Dat is dan ook een reden waarom ik niet op deze partijen zou stemmen.

Riverdale27

Legacy Member
nite zei:
Wat een gebrek aan kennis en haat tegenover anarchisten hier.

For all practical purposes zijn het idioten. Er zijn veel samenlevingsvormen mooi op papier. Maar in de praktijk gaat het vaak mis. Heb je met communisme, heb je met liberarisme (of puur kapitalisme if you will...), heb je met anarchie, etc etc etc. Hun idealen kan ik misschien nog respecteren, maar er komt een punt waarop je model het moet doen in de realiteit. En dan zal al die shit hopeloos falen. Ik haat ze trouwens niet, ik vind ze gewoon dom. Net zoals VB'ers of PVDA'ers. Die mensen hebben hun hoofd zo ver in hun reet steken dat ze hun opinies zelfs niet meer wijzigen wanneer de bewijzen zwart op wit voor hen liggen. Diep vanbinnen willen die dat arbeiders evenveel verdienen als CEO's of dat alle buitenlanders terug naar hun land geshipt worden. Met zo'n opvattingen kan je niks beginnen.

Soms hebben ze wel redelijke standpunten, zoals bijv de PVDA de miljonairstaks heeft. Ik kan mij daar goed in vinden, in die taks. Omdat ik geloof dat de weg naar de top vooral geluk is, en niet meer zoveel met skills te maken heeft. Maar het geheel van andere dwaze ideeën van zo'n partij weegt gewoon te fel door. Extreme staatsvormen werken niet. Dat is mijn mening daaromtrent.

Misschien druk ik het allemaal wel wat harder uit dan dat ik het bedoel. Maar ik geloof gewoon echt niet dat rekening houden met zulke ideologieën veel goed doet.

nite

Legacy Member
Riverdale27 zei:
For all practical purposes zijn het idioten. Er zijn veel samenlevingsvormen mooi op papier. Maar in de praktijk gaat het vaak mis. Heb je met communisme, heb je met liberarisme, heb je met anarchie, etc etc etc.

Waarom zou dat? Waarom zou dat enkel mooi zijn op papier en geen ideale (of minst slechte) samenleving kunnen zijn om na te streven?

Waarom smijt je communisme op 1 hoop met libertarisme? Communisme is een extreem autoritair systeem dat in de verschillende landen waar het is toegepast gefaald heeft. Libertarisme heeft daar niets mee te maken. Libertarisme is de logische doortrekking van de ideologie van individuele vrijheid.

Mij lijkt ge gewoon een aversie te hebben van alles wat te veel afwijkt van de norm, maar das niet rationeel omdat de norm willekeurig is. Er is veel verkeerd met de huidige welvaartstaat en deze is er niet gekomen omdat deze de ideale oplossing zou zijn.

Edit: In uw edit smijt ge nog maar eens verschillende (zeer tegenstrijdige) ideeën op 1 hoop. Waarom? Allez, ik geef toe dat het niet realistisch is dat we morgen in een libertaire maatschappij zouden leven. Maar dat maakt het toch nog fout om dat als einddoel voor ogen te houden en via incrementele veranderingen dichter bij dat doel te raken.

Opnieuw dat idee van 'Extreme staatsvormen werken niet'. Maar wat is extreem? 100 jaar geleden was algemeen enkelvoudig stemrecht een extreme staatsvorm. Ge maakt hier gewoon een enorme status quo bias waardoor ge de afzonderlijke ideeën niet op hun waarde wilt evalueren.

Inspector Monkfish

Legacy Member
wireke zei:
CD&V : Degelijke beleidspartij. Kris Peeters als premier zie ik zeker zitten. Beste Vlaams minister-president sinds lang.

Uit nieuwsgierigheid. Wat is er zo goed aan Peeters?

Tristesse

Legacy Member
We krijgen een regering met N-VA, of een regering zonder N-VA.

De andere partijen zijn individueel van geen belang, met uitzondering van CD&V want die halen nog wat stemmen.

Tristesse

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Je kan het ook omdraaien hé:
Het beleid/verwezenlijkingen van de traditionele partijen CD&V, OpenVLD en SPA hebben geleid tot de situatie waarin België zich vandaag bevindt. Dat is dan ook een reden waarom ik niet op deze partijen zou stemmen.

Als je naar onze pensioenen kijkt, en dan eens kijkt naar de regeringsdeelname van de socialisten, kan je na decennia enkel objectief zeggen "ze hebben het verprutst".

Maar velen zullen dat ook aan N-VA wijten.

Nu, de financiële gevolgen van het desastreuze beleid van Freya zullen de komende decennia ook nog zwaar wegen, dus qua failure zijn de socialisten zeer consistent.

Het sociale beleid trekt op geen fluit, de uitkeringen en pensioenen zijn bij de laagste in Europa, en toch betalen we de hoogste belastingen in Europa.

Ik snap het niet, wie kan er nog op de trado's stemmen.

Bewezen onbekwaam.

Competitiviteit van de economie, mobiliteit, justitie, het draait allemaal zo scheef.

En dan te denken dat men "zoon of dochter van ..", zonder enige relevante eigen inbreng, steeds opnieuw naar de beste postjes katapulteert.

De enige reden die ik daarvoor kan zien is dat ze bij hun ouders kunnen gaan vragen "hoe hebt gij het zo hard verkloot en kan ik dat voorkomen", maar zelfs dat laatste blijkt te moeilijk.

L0k1-

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Uit nieuwsgierigheid. Wat is er zo goed aan Peeters?

Vraag me dit ook af. Hij kan altijd wel mooi een show verkopen om met de pluimen van de verwezenlijkingen van zijn ministers te gaan lopen :) Doet me een beetje denken aan Yves Leterme. Iedereen zag hem ook als "de volgende premier", we weten allemaal hoe dat is afgelopen...

tgc_9012

Legacy Member
Epyon zei:
90% van de N-VA kiezers stemt voor die partij omdat ze claimt dat ze het anders en beter zal doen dan de huidige partijen. M.a.w. 90% van die kiezers zijn weinig meer dan kiesvee die goedgelovig de praatjes van de politici achterna loopt. Het Yves Leterme scenario, die ging ook eens met vijf minuten politieke moed de situatie in Brussel veranderen.
Met verzonnen statistieken kan je veel bewijzen.

Rizla+

Legacy Member
Met alle respect, maar hoe meer ik hier lees, des te minder ik een idee heb van welke partij waarvoor staat. Heb vandaag wat sites afgeschuimd, en hier staan wel wat standpunten op, maar je krijgt geen enkel idee welke van deze ideeën ooit al gerealiseerd zijn.
En veel vertrouwen heb ik ook niet, dus hier kan ik niet echt iets op baseren.

Ik zou mezelf eerder links geneigd beschrijven, maar wil ook niet te extreem gaan stemmen, dus PvdA is geen optie, alsook het VB niet.

Mijn idee over NVA komt gewoon over hun aanwezigheid in de media en op het internet. Campagne voeren is ok, maar dit vind ik eng, zeer eng. Ook al doen de andere partijen maar al te blij mee. En BDW staat me al helemaal niet aan.

Wat blijft er dan nog over?

oVLD
SPA
Groen
Blanco

TYPHOON-online

Legacy Member
Rizla+ zei:
Mijn idee over NVA komt gewoon over hun aanwezigheid in de media en op het internet. Campagne voeren is ok, maar dit vind ik eng, zeer eng.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

Anoniem06

Legacy Member
Uw laatste argument van aanwezigheid in media is wel heel zwak, om daarvan een keuze te laten afhangen.

Dan moet jij al zeker niet de massa gaan beschrijven als dom.

squalleke123

Legacy Member
Rizla+ zei:
Met alle respect, maar hoe meer ik hier lees, des te minder ik een idee heb van welke partij waarvoor staat. Heb vandaag wat sites afgeschuimd, en hier staan wel wat standpunten op, maar je krijgt geen enkel idee welke van deze ideeën ooit al gerealiseerd zijn.
En veel vertrouwen heb ik ook niet, dus hier kan ik niet echt iets op baseren.

Ik zou mezelf eerder links geneigd beschrijven, maar wil ook niet te extreem gaan stemmen, dus PvdA is geen optie, alsook het VB niet.

Mijn idee over NVA komt gewoon over hun aanwezigheid in de media en op het internet. Campagne voeren is ok, maar dit vind ik eng, zeer eng. Ook al doen de andere partijen maar al te blij mee. En BDW staat me al helemaal niet aan.

Wat blijft er dan nog over?

oVLD
SPA
Groen
Blanco

Het gaat niet om wat gerealiseerd is, maar om wat ze willen realiseren. Naarmate ze meer stemmen halen zal een partij meer van haar programma realiseren (behalve O-VLD, die verkopen hun moeder om toch maar te kunnen meeregeren). Moet je wel altijd rekening mee houden dat een regeringsprogramma sowieso toegevingen vraagt, zodat de ene partij een bepaald programmapunt zal opofferen om een ander gerealiseerd te zien... (min of meer althans)

Edit: moest ik mezelf links beschouwen zou ik in jouw plaats op groen stemmen. Urbanus heeft gelijk als hij stelt dat SPa het ideeëngoed van links verkracht heeft.

Rizla+

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het gaat niet om wat gerealiseerd is, maar om wat ze willen realiseren. Naarmate ze meer stemmen halen zal een partij meer van haar programma realiseren (behalve O-VLD, die verkopen hun moeder om toch maar te kunnen meeregeren). Moet je wel altijd rekening mee houden dat een regeringsprogramma sowieso toegevingen vraagt, zodat de ene partij een bepaald programmapunt zal opofferen om een ander gerealiseerd te zien... (min of meer althans)

Edit: moest ik mezelf links beschouwen zou ik in jouw plaats op groen stemmen. Urbanus heeft gelijk als hij stelt dat SPa het ideeëngoed van links verkracht heeft.

Dat heb ik toch ook al duidelijk gemaakt, dat ik ook zoek welke partij wat al heeft klaargespeeld.

Arne zei:
Uw laatste argument van aanwezigheid in media is wel heel zwak, om daarvan een keuze te laten afhangen.

Dan moet jij al zeker niet de massa gaan beschrijven als dom.

Waarom is dat een zwak argument?
NVA is goed in het bespelen van de massa d.m.v. het bang maken van mensen. Dit door al hun gezever op het nieuws (waar zij dan ook duidelijk meer aan bod komen dan eender welke andere partij). Mensen stemmen over het algemeen toch op de kop die ze het vaakst zien. Dat bedoel ik met het niet verstandig zijn in kiezen (ok, het was een verkeerde woordkeuze), daarom ook dat ik hier dit topic opstart, om toch iets of wat op de hoogte te zijn.

TYPHOON-online zei:
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

Zoals hierboven al gezegd bedoel ik hiermee dat ze via media/internet goed zijn in het bespelen van mensen. En eerlijk, wie kijkt er het meest naar die spullen? Oudere mensen die er niet te veel van kennen, maar toch stemmen op diene met zijne vriendelijke kop.

Aap

Legacy Member
Als je niet op de NVA wilt stemmen (ik behoor zelf tot deze groep), kun je beter kiezen voor gematigder partij en dan blijven vier over: CD&V, SPA, VLD en Groen. Vlaams Belang, NVA en PDVA zijn te extreem voor mij. Groen is op het randje voor mij maar ik stem op die partij vanwege het milieu. Dit betekent wel niet dat ik met alles mee akkoord ga van Groen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Rizla+ zei:
Waarom is dat een zwak argument?
NVA is goed in het bespelen van de massa d.m.v. het bang maken van mensen. Dit door al hun gezever op het nieuws (waar zij dan ook duidelijk meer aan bod komen dan eender welke andere partij). Mensen stemmen over het algemeen toch op de kop die ze het vaakst zien. Dat bedoel ik met het niet verstandig zijn in kiezen (ok, het was een verkeerde woordkeuze), daarom ook dat ik hier dit topic opstart, om toch iets of wat op de hoogte te zijn.

Zoals hierboven al gezegd bedoel ik hiermee dat ze via media/internet goed zijn in het bespelen van mensen. En eerlijk, wie kijkt er het meest naar die spullen? Oudere mensen die er niet te veel van kennen, maar toch stemmen op diene met zijne vriendelijke kop.
Hoe denk je dat bv SPA stemmers krijgt?
Door te hameren op welvaart en sociale ondersteuning bespeelt men ook bepaalde groepen van de bevolking, zoals bv ouderen...
Laat staan het bang maken van de bevolking voor de opkomst van de NVA...
Als het slecht gaat mag het namelijk niet gezegd worden, dat is ook het bespelen van mensen...
Het belangrijkste is dat je voorbij de slogans van de partijen kan kijken die in de media gelanceerd worden. Dan denk je tenminste voor jezelf en laat je niemand anders voor je denken. Spijtig genoeg zijn veel mensen te goedgelovig...

Rizla+

Legacy Member
Arne zei:
En andere partijen doen dit niet dan?

Zou je aub mijn post eens helemaal willen lezen vooraleer commentaar te geven.

EDIT:
Ik denk dat Aap zijn post nog het dichts aansluit bij mijn (tot nu toe) conclusie.
Heb wel zorg voor de natuur, maar ik vrees dat als je voor Groen stemt er eventueel wel wat goede maatregelen bijkomen, maar dat aan het bestuur zelf niet veel zal veranderen. Dus die valt ook af.

Dan nog Spa, CD&V en VLD.

Riverdale27

Legacy Member
nite zei:
Waarom zou dat? Waarom zou dat enkel mooi zijn op papier en geen ideale (of minst slechte) samenleving kunnen zijn om na te streven?

Waarom smijt je communisme op 1 hoop met libertarisme? Communisme is een extreem autoritair systeem dat in de verschillende landen waar het is toegepast gefaald heeft. Libertarisme heeft daar niets mee te maken. Libertarisme is de logische doortrekking van de ideologie van individuele vrijheid.

Mij lijkt ge gewoon een aversie te hebben van alles wat te veel afwijkt van de norm, maar das niet rationeel omdat de norm willekeurig is. Er is veel verkeerd met de huidige welvaartstaat en deze is er niet gekomen omdat deze de ideale oplossing zou zijn.

Edit: In uw edit smijt ge nog maar eens verschillende (zeer tegenstrijdige) ideeën op 1 hoop. Waarom? Allez, ik geef toe dat het niet realistisch is dat we morgen in een libertaire maatschappij zouden leven. Maar dat maakt het toch nog fout om dat als einddoel voor ogen te houden en via incrementele veranderingen dichter bij dat doel te raken.

Opnieuw dat idee van 'Extreme staatsvormen werken niet'. Maar wat is extreem? 100 jaar geleden was algemeen enkelvoudig stemrecht een extreme staatsvorm. Ge maakt hier gewoon een enorme status quo bias waardoor ge de afzonderlijke ideeën niet op hun waarde wilt evalueren.

Die ideeën zijn tegenstrijdig, behalve op één punt: dat ze niet haalbaar zijn. Ge kunt daarover discussiëren, maar dit is wat ik geloof op basis van wat ik ervan weet.

Communisme, daar hebben we eigenlijk al een goed bewijs van gehad. Op papier mooi, maar niet te verzoenen met menselijke instincten. De redenen waarom het momenteel in landen als China of Vietnam vrij goed werkt (in termen van groei), is omdat ze daar serieus wat markteconomie aan het toelaten zijn. Kijk maar eens Vietnam na 1986 bijvoorbeeld, met hun "socialistisch geörienteerde markteconomie". En zelfs als dat vrij goed werkt, gelijkheid zal er zeker niet bestaan.

Kapitalisme, dat hebben we gehad in een min of meer pure vorm zo rond de industriële revolutie (nooit puur, dat weet ik), maar dan heb je godweet wat voor externaliteiten zodat je toch weer een overheid nodig hebt. Libertarisme werkt volgens mij ook niet. Marken kunnen falen, en niet alleen op vlak van defensie of politie. Plus kapitalisme trekt zich niks aan van pech of geluk, dus sowieso heb je een overheid nodig.

En anarchisme, tja, daar weet ik zoveel niet van, maar als het zonder overheid moet, dan mag je er zeker van zijn dat ik voorspel dat het niet zal werken.

Hiermee heb ik niet gezegd dat bepaalde elementen van die systemen niet goed zouden kunnen zijn. Ik kan mij perfect vinden in bepaalde libertaire voorstellen, wellicht ook in enkele communistische of anarchistische.

Wat voor mij vooral moet veranderen is de attitude die leeft bij mensen dat succes enkel en alleen door persoonlijke factoren verklaard kan worden. Een ondernemer is 20 jaar geleden klein begonnen, is goed gegroeid en is nu stinkend rijk. En dat is allemaal zijn verdienste natuurlijk in zijn gedachten. Ik zeg: bullshit. Zoals hem zijn er nog honderden, zoniet duizenden. En die staan niet aan de top. Wat maakt het verschil? Pech en geluk. Onze wereld zit vol kansen, en voordat we dat als samenleving leren, zal er geen sprake zijn van echte gelijkheid. En als je zo over de wereld denkt, dan kan je er perfect mee leven om die miljonair een grote portie van zijn geld af te nemen en dat te verdelen onder mensen die minder geluk hebben gehad. Hell, je moet al maar geboren worden in Congo of weet ik veel waar en je hebt het al zitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan