Archief - Startnota’s en Formatierondes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Zolang de enige partijen die hierom vragen net aan de uiterste kant staan, gaat dat niet lukken. Hiervoor is een kracht vanuit het midden nodig, met eventuele steun van de uitersten. CD&V (en VLD in mindere mate) zijn net de spelers die zoiets kunnen, met steun van N-VA. Niet andersom.
En ik zou het ook niet verkopen als herfederaliseren, maar eerder als het afwerken van de staatshervormingen. Dat was iets wat in fases had moeten verlopen, maar we zijn gestokt in de jaren 90, en niet meer verder gekomen. Niet toevallig tijdens de opkomst van die uitersten. Ik weet niet of het al het moment is om te herfederaliseren, het andere is nog niet eens geprobeerd. Er moet wél dringend een institutionele staatshervorming komen, waarbij gekeken wordt naar senaat, provincies en districten, en naar de clusterfuck van 9 ministers voor hetzelfde waarbij niemand weet wie wat hoort te doen. Zelfs zij niet. Maar dat hoeft niet noodzakelijk herfederalisering te zijn.
Pieterjan94
Legacy Member
Loser zei:
Van mij hoeft het ook niet om te herfederaliseren, ik wilde maar aangeven dat als je dat wilt doen (en zo zijn er partijen), dat je ook dan een lijst van artikelen voor herziening vatbaar moet verklaren. Dus ook dat sleutelartikeltje als ik het goed heb.
Wat je vetgedrukte stukje betreft: ja en nee. Niet vergeten dat de financieringswet idealiter aangepast moet worden omdat de zuiderburen anders op termijn op droog zaad komen te zitten. Ze zijn daar zelf vragende partij voor. Die wijzing vereist een (als ik het goed heb) 2/3de meerderheid mét een meerderheid in iedere taalgroep.
Zou het spel zo cynisch zijn dat ze (i.e. PS, Ecolo, MR, CDH) nog liever de Waalse begrotingen totaal laten ontsporen, dan dat ze de KANS zouden geven dat er werk gemaakt kan worden van een staatshervorming?
De vraag zit dus niet specifiek in de extremen. Ook die naar een staatshervorming niet. Eigenlijk leeft die vraag bij iedere partij hé, de invulling is alleen wat anders. Groen en de Liberalen waren nu gewoon tegen deze hervorming omdat het een regionalisering bevatte ipv herfederalisering. En die partijen zijn (zo blijkt) EéN eN OnDeElBaAr
ilgonwe
Legacy Member
De teneur van de laatste dagen was dat Lachaert het herenakkoord niet blauw genoeg vond maar elke andere coalitie (Arizona, Vivaldi of paars-groen) lijkt me ook geen donkerblauw akkoord te geven. Het enige "grote" dat hij kan binnen halen is geen verdere federalisering. Maar ik denk niet dat de leden daarmee gaan juichen.
Hij had beter de MR gelost en in ruil een paar blauwe accenten gevraagd zoals besparingen op andere domeinen, vermijden van belastingen, ... Zeker de N-VA zou daarin mee stappen en dan is het zaak om Magnette te paaien dat hij zijn waslijst van wensen toch ook binnen haalde.
Wss was zijn demarche gisteren te plaatsen in een ultieme forcing. Hij klopt op tafel, N-VA en PS gaan vrijdag overstag en zeggen "OK, we gaan MR maar toelaten". Ik vrees dat GLB dat vandaag ook nog eens de grond heeft ingeboord en N-VA en PS al op voorhand eigenlijk wilden stoppen, dus de sfeer was al onder nul en dan nog eens diep koud.
We zullen zien dat de nieuwe plannen niet blauwer worden dan de huidige, Lachaert heeft dan spijt maar het kalf is al verdronken. Iedereen speelt stratego maar kijkt enkel naar de eigen stukken, zo komen er geen coalities.
Hij had beter de MR gelost en in ruil een paar blauwe accenten gevraagd zoals besparingen op andere domeinen, vermijden van belastingen, ... Zeker de N-VA zou daarin mee stappen en dan is het zaak om Magnette te paaien dat hij zijn waslijst van wensen toch ook binnen haalde.
Wss was zijn demarche gisteren te plaatsen in een ultieme forcing. Hij klopt op tafel, N-VA en PS gaan vrijdag overstag en zeggen "OK, we gaan MR maar toelaten". Ik vrees dat GLB dat vandaag ook nog eens de grond heeft ingeboord en N-VA en PS al op voorhand eigenlijk wilden stoppen, dus de sfeer was al onder nul en dan nog eens diep koud.
We zullen zien dat de nieuwe plannen niet blauwer worden dan de huidige, Lachaert heeft dan spijt maar het kalf is al verdronken. Iedereen speelt stratego maar kijkt enkel naar de eigen stukken, zo komen er geen coalities.
TheBud
Legacy Member
Loser zei:
Ola, NVA is geen uiterste. Dat waren ze misschien een 10tal jaar geleden, maar het centrum is verschoven zodat deze nu pal staat waar de NVA zich bevind. Het gevoel dat leeft is dat dit net de omgekeerde richting getrokken is in Wallonie waar de PS zich in het centrum bevind.
Het zoeken naar dit nieuw evenwicht is net waar de nieuwe staatshervormingen om moeten draaien.
Didymus
Legacy Member
Lachaert vreesde duidelijk om zonder de MR gewoon platgewalst te worden tussen N-VA en PS.
Waarom hebben die twee elkaar toch plots gevonden? Omdat ze elkaar haast een blanco cheque hebben gegeven op vlak van stijgende sociale uitgaven enerzijds en verdere regionalisering anderzijds.
De Wever heeft zich volgens mij misrekent en dacht vermoedelijk dat hij de VLD met bv. met het premierschap ging kunnen paaien.
Waarom hebben die twee elkaar toch plots gevonden? Omdat ze elkaar haast een blanco cheque hebben gegeven op vlak van stijgende sociale uitgaven enerzijds en verdere regionalisering anderzijds.
De Wever heeft zich volgens mij misrekent en dacht vermoedelijk dat hij de VLD met bv. met het premierschap ging kunnen paaien.
Vierkant
Legacy Member
De NVA geeft de sleutel aan CD&V en hypothekeert daarmee opnieuw diens deelname aan de Vlaamse regering.
Z̶e̶ ̶s̶t̶a̶a̶n̶ ̶s̶c̶h̶a̶a̶k̶m̶a̶t̶ ̶w̶a̶n̶t̶ ̶N̶V̶A̶ ̶d̶r̶e̶i̶g̶t̶ ̶a̶n̶d̶e̶r̶s̶ ̶d̶e̶ ̶s̶t̶e̶k̶k̶e̶r̶ ̶e̶r̶u̶i̶t̶ ̶t̶e̶ ̶t̶r̶e̶k̶k̶e̶n̶ ̶o̶m̶ ̶d̶a̶a̶r̶n̶a̶ ̶e̶e̶n̶ ̶m̶e̶e̶r̶d̶e̶r̶h̶e̶i̶d̶ ̶t̶e̶ ̶v̶o̶r̶m̶e̶n̶ ̶m̶e̶t̶ ̶h̶e̶t̶ ̶V̶B̶.̶
Ze staan schaakmat want NVA zal hun dan in 2024 als een baksteen laten vallen moesten ze een meerderheid met het VB kunnen vormen.
De Wever weet ook maar al te goed dat wie nu een regering vormt zonder hun daar hard voor afgestraft zal worden.
Hoe je het ook draait of keert zullen ze te veel onpopulaire beslissingen (lees belastingen) moeten gaan invoeren.
Nieuwe verkiezingen zullen er niet komen want daar is geen meerderheid voor omdat ze als de dood zijn voor het VB.
Conclusie: deze situatie is de ultieme natte droom voor De Wever om zijn institutionele eisen af te dwingen.
Z̶e̶ ̶s̶t̶a̶a̶n̶ ̶s̶c̶h̶a̶a̶k̶m̶a̶t̶ ̶w̶a̶n̶t̶ ̶N̶V̶A̶ ̶d̶r̶e̶i̶g̶t̶ ̶a̶n̶d̶e̶r̶s̶ ̶d̶e̶ ̶s̶t̶e̶k̶k̶e̶r̶ ̶e̶r̶u̶i̶t̶ ̶t̶e̶ ̶t̶r̶e̶k̶k̶e̶n̶ ̶o̶m̶ ̶d̶a̶a̶r̶n̶a̶ ̶e̶e̶n̶ ̶m̶e̶e̶r̶d̶e̶r̶h̶e̶i̶d̶ ̶t̶e̶ ̶v̶o̶r̶m̶e̶n̶ ̶m̶e̶t̶ ̶h̶e̶t̶ ̶V̶B̶.̶
Ze staan schaakmat want NVA zal hun dan in 2024 als een baksteen laten vallen moesten ze een meerderheid met het VB kunnen vormen.
De Wever weet ook maar al te goed dat wie nu een regering vormt zonder hun daar hard voor afgestraft zal worden.
Hoe je het ook draait of keert zullen ze te veel onpopulaire beslissingen (lees belastingen) moeten gaan invoeren.
Nieuwe verkiezingen zullen er niet komen want daar is geen meerderheid voor omdat ze als de dood zijn voor het VB.
Conclusie: deze situatie is de ultieme natte droom voor De Wever om zijn institutionele eisen af te dwingen.
Vierkant
Legacy Member
kay-gell zei:
Nahrtent zei:
gumball4000 zei:
Net zoals de NVA nooit met de groenen zouden regeren zeker? Politiek iets zeggen is iets anders dan het daadwerkelijk willen.
Geen enkele partij heeft iets te winnen met nieuwe verkiezingen, behalve de extremen. Ze breken nog liever het record met Wilmès als premier.
Nahrtent zei:
Je hebt inderdaad gelijk. Er zal dan een nieuwe coalitie gevormd moeten worden, maar dat neemt niet weg dat NVA iedereen aan de deur zou kunnen zetten in 2024.
Nahrtent
Legacy Member
Vierkant zei:
Ik denk dat zowat alle Waalse partijen behalve de MR zo snel mogelijk van Wilmès af willen.
Die zit gewoon gratis populariteit op te rapen zonder iets te moeten doen terwijl haar partijvoorzitter ondertussen elk poging tot een werkbare meerderheid torpedeert.
Er is daar bijzonder veel ergernis rond, en terecht. Dan heb je niet zo gek veel bondgenoten meer nodig om het in orde te krijgen.
Maar alles zal staan of vallen in september wanneer de houdbaarheidsdatum van Wilmès II vervalt, tot dat moment zal niemand het aandurven vrees ik.
Vierkant
Legacy Member
Nahrtent zei:
Interessant analyse door Carl Devos in HLN.
Toch betekent deze mislukking volgens Devos niet het einde van de regeringsonderhandelingen. “Voor nieuwe verkiezingen is een meerderheid nodig, en die is er volgens mij niet”, legt hij uit. “Er is eigenlijk op dit moment nergens een meerderheid voor, wat betekent dat de regering-Wilmès II gewoon zal blijven zitten. Zelfs als Wilmès (MR) opnieuw het vertrouwen zou vragen - wat weinig zin heeft - en dat niet zou krijgen, dan nog blijft haar regering gewoon in het zadel zitten.”
Dan toch Vivaldi, zonder N-VA? “Voor de socialisten kan dat mogelijk goed klinken, maar CD&V moet dan N-VA laten vallen, wat ze tot nu toe altijd geweigerd hebben”, zegt Devos. CD&V zou anderzijds wél het mislukken van De Wever, die nu eindelijk zelf aan zet is geweest, kunnen aanhalen als argument om toch de sprong zonder N-VA te wagen.
CD&V is niet getrouwd met NVA want het zijn jassendraaiers pur sang, maar ze kijken wel met knikkende knieën naar 2024 en zullen er daarom alles aan doen om dan niet afgestraft te worden. Deelname zonder Vlaamse meerderheid, een belastingtsunami, verwaarloosde immigratiepolitiek. Nee, dat gaan ze never nooit niet jamais uitgelegd krijgen aan hun achterban...
Nahrtent
Legacy Member
Vierkant zei:
Die achterban bestaat ondertussen zowat uitsluitend uit doven en dementen, met dan nog de boerenbond erbij.
Serieus nu, ik denk dat Lachaert een veel groter communicatieprobleem heeft door in Vivaldi te stappen dan CD&V. Coens krijgt dat probleemloos uitgelegd.
Sir.Killalot zei:
Dat geloof je toch zelf niet?
Die zeggen dat enkel omdat de Waalse pers is wakker geschoten over het communautaire luik in de nota. Ze zullen misschien geen kopie op papier hebben meegekregen om lekken te vermijden, maar no way dat ze geen idee hadden van wat daar allemaal in stond hoor. Of denk je dat Rousseau en Coens ook nog van niets wisten?Vierkant
Legacy Member
Nahrtent zei:Dat geloof je toch zelf niet?
Lachaert zegt inderdaad ook geen nota gekregen te hebben, enkel mondeling. Zal inderdaad zijn om lekken te vermijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.