Archief - Startnota’s en Formatierondes

Loser · 29 jan 2020

TooChé zei:
Is nogal gemakkelijk om te zeggen: "steek het communautaire in de ijskast". Daar valt weinig compromis uit af te leiden...
Als de PS hun sociale bloedbad in de ijskast steekt, zullen ze misschien ook tot een akkoord komen.

Volgende impasse

Nee, MrKendl zei dat een compromis in dat geval onmogelijk was. Ik gaf aan dat dat niet onmogelijk is. Als N-VA daarvoor genoeg andere dingen krijgt, is dat precies wat een compromis is. Of als de PS net genoeg toegevingen doet op communautair vlak ook. Op dit moment zijn degene die ervoor zorgen dat er geen compromis is, de partijen die er baat bij hebben dat er geen compromis is door hun profilering. De campagne is al lang terug begonnen, en ik zou zelfs zeggen dat ze nooit gestopt is. Zeker niet zodra De Wever een Vlaamse regering heeft gevormd.

jack|herrer zei:
correctie: merendeel van de Walen. Een Vlaams merendeel ga je nu niet meer vinden vrees ik.

Nee, merendeel van de Belgen. Ik zeg ook niet 'het merendeel van de Vlamingen'.

Nahrtent · 29 jan 2020

Loser zei:
Evenveel geldtransfers als daarvoor lijkt me dan een goed compromis. Met andere woorden: Het communautaire in de ijskast. Zoals N-VA vorige keren heeft gedaan. Bleek dat dat volstond om wel overeen te komen.

Met de MR nog net, niet met de PS lol. Dat is toch ook geen serieuze reactie, allez. :')
Het laatste wat België nodig heeft is een status quo.

bassie82 · 29 jan 2020

Je kunt maar zoveel water bij de wijn doen.
Op een bepaald punt heb je maar enkel water.

Silence · 29 jan 2020

Dus Magnette zegt dat het onbegrijpelijk is dat de NVA het beleid van de vorige regering wil verder zetten.
Zelf eist hij dan wel dat MR- Open VLD - Cd&V eigenlijk zeggen "ja dit waren 4 verloren jaren, we draaien de boel 180° om"
En op communautair vlak wil hij ook geen enkele toegeving doen

TooChé · 29 jan 2020

Zo bezie ik dat ook. Maar niet iedereen hier vindt dat het grotendeels aan de PS te verwijten valt.

MaximumOfBass · 29 jan 2020

Hoe werkt het confederalisme waar de NVA naartoe wilt eigenlijk? Wat blijft er in zo'n situatie gemeenschappelijk en wat gaat er individueel naar Vlaanderen of Wallonië?

squalleke123 · 29 jan 2020

MaximumOfBass zei:
Hoe werkt het confederalisme waar de NVA naartoe wilt eigenlijk? Wat blijft er in zo'n situatie gemeenschappelijk en wat gaat er individueel naar Vlaanderen of Wallonië?

In detail weet ik het niet, maar het idee is dat alle bevoegdheden naar de deelstaten gaan, waarna ze samen beslissen wat er nog federaal gedaan wordt. De facto komt het erop neer dat Defensie en Buitenlandse zaken dus zeker federaal blijven, maar sociale zekerheid naar de deelstaten zou gaan. Eventueel kan het zelfs gekoppeld worden aan een herfederalisering waar nodig. Mobiliteit bijvoorbeeld zou perfect terug federaal kunnen gemaakt worden in dat systeem.

Gavin · 29 jan 2020

Kan de VLD hun voorzittersverkiezingen geen maand vervroegen? Dan kunnen we ook ineens aan de herverkiezingen beginnen als elk van die crisispartijen een nieuw gezicht heeft!

nestorius · 29 jan 2020

Loser zei:
Zeker niet zodra De Wever een Vlaamse regering heeft gevormd.

Nee, merendeel van de Belgen. Ik zeg ook niet 'het merendeel van de Vlamingen'.

Want de walen hebben langer gewacht natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anoniem15 · 29 jan 2020

squalleke123 zei:
In detail weet ik het niet, maar het idee is dat alle bevoegdheden naar de deelstaten gaan, waarna ze samen beslissen wat er nog federaal gedaan wordt. De facto komt het erop neer dat Defensie en Buitenlandse zaken dus zeker federaal blijven, maar sociale zekerheid naar de deelstaten zou gaan. Eventueel kan het zelfs gekoppeld worden aan een herfederalisering waar nodig. Mobiliteit bijvoorbeeld zou perfect terug federaal kunnen gemaakt worden in dat systeem.

Mobiliteit is nog steeds federaal, moest dit volledig regionaal geweest zijn reden we met Vlaamse nummerplaten rond.

squalleke123 · 29 jan 2020

Kelderke zei:
Mobiliteit is nog steeds federaal, moest dit volledig regionaal geweest zijn reden we met Vlaamse nummerplaten rond.

Nu is het een mengelmoes, waarbij sommige infrastructuur federaal zit en andere bij de regio's.

Loser · 29 jan 2020

nestorius zei:
Want de walen hebben langer gewacht natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Maar dat zegt toch niemand... Ben je het niet eens met de inhoud van de post? Vind je niet dat de partijen nooit uit campagnemodus zijn gegaan? En dat dat een deel van de oorzaak is dat een compromis onmogelijk lijkt, omdat ze te veel bezig zijn met profileren en te weinig met praten? Want dat schrijf ik. Net als dat ik al 20x heb geschreven dat je om te ruziën met twee moet zijn, dat beide kleuters in fout zijn. Ik mag hopen dat dat ondertussen al duidelijk is. Waarom die nood om te zien welke kleuter iets meer in fout is dan de andere? Het resultaat is hetzelfde.

De VLD zou inderdaad iets sneller mogen komen met z'n voorzitter, want het is duidelijk dat daar een deel van de mogelijke sleutel ligt, als die al te vinden is. En BDW (met of zonder Magnette) als (in)formateur, en dan zijn we een stap verder dan dit.

Creeping Death · 29 jan 2020

Silence zei:
Dus Magnette zegt dat het onbegrijpelijk is dat de NVA het beleid van de vorige regering wil verder zetten.
Zelf eist hij dan wel dat MR- Open VLD - Cd&V eigenlijk zeggen "ja dit waren 4 verloren jaren, we draaien de boel 180° om"
En op communautair vlak wil hij ook geen enkele toegeving doen

Deze morgen op Radio 1 gehoord dat zowel NVA als PS toegevingen hebben gedaan maar dat MR niet van het communautaire wou weten. Daarop heeft de PS zijn staart ook ingetrokken. Geen idee in hoeverre dat dat waarheid is.

Spyronamic · 29 jan 2020

“Zonder N-VA is politieke zelfmoord”: 71% van CD&V-burgemeesters wil met N-VA in regering - 29 januari 2020

Liberale burgemeesters dringen aan op federale regering met N-VA: “Dat is wat de Vlaamse kiezers verwachten” - 5 december 2019

Het lijkt me duidelijk wat de achterban van VLD en CD&V het liefst willen. De CD&V top lijkt dat te beseffen, bij VLD is het ondertussen al wekenlang radiostilte. Kwam trouwens onlangs dit filmpje nog eens tegen: Wat is confederalisme volgens Open VLD?. Al even verwerpelijk is de houding van de MR die blijkbaar een storende factor zijn bij de fragiele onderhandelingen tussen PS en N-VA . Heel merkwaardig dat ze pleiten voor herfederalisering of zelfs unitarisme met de achterliggende gedachte dat ze dan meer gedaan krijgen dan op regionaal niveau, terwijl ze dan wel lijnrecht ingaan tegen hun belangrijkste partners om daar iets gedaan te krijgen (N-VA en CD&V).

KnightOfCydonia · 29 jan 2020

Je kan ergens wel begrip hebben voor de MR hun voorkeur voor een federaal België, want in Wallonië zitten ze in de constante verdrukking door partijen die variëren van extreem-links PT, het bijna even linkse Ecolo, het originele links in de vorm van de P.S. en centrum-links in de vorm van de CDh... In een unitair België hebben ze nog enige kans om hun principes op economisch vlak te realiseren.
Langs de andere kant, al die andere Waalse partijen kunnen zich het veroorloven om zo links te blijven omdat ze hun beleid financieren met geld uit Vlaanderen en Brussel. Een inperking van die geldstromen zou hun politieke gedachten misschien wel wat bijsturen.

squalleke123 · 29 jan 2020

KnightOfCydonia zei:
Je kan ergens wel begrip hebben voor de MR hun voorkeur voor een federaal België, want in Wallonië zitten ze in de constante verdrukking door partijen die variëren van extreem-links PT, het bijna even linkse Ecolo, het originele links in de vorm van de P.S. en centrum-links in de vorm van de CDh... In een unitair België hebben ze nog enige kans om hun principes op economisch vlak te realiseren.
Langs de andere kant, al die andere Waalse partijen kunnen zich het veroorloven om zo links te blijven omdat ze hun beleid financieren met geld uit Vlaanderen en Brussel. Een inperking van die geldstromen zou hun politieke gedachten misschien wel wat bijsturen.

Ik denk dat die laatste bedenking zeer relevant is. Ze hebben de facto een monopolie op rechts. We hebben al gezien dat de opinies van kiezers niet zo heel veel verschilt als je wallonie en vlaanderen vergelijkt, dus daar zit een gigantisch potentieel als het communautaire van de tafel genomen wordt.

KnightOfCydonia · 29 jan 2020

Trouwens "rechts" lijkt in Vlaanderen ook véél sterker omdat Vlaams Belang steevast als rechts geteld wordt omwille van hun geschiedenis - ontstaan als Vlaams Blok uit de rechtervleugel van de reeds rechtse Volksunie -, de veroordeling van het Blok voor "racisme", hun nog steeds stevige antimigratiediscours en hun Vlaams-nationalisme (een nationalisme dat historisch meer rechts dan links is, i.t.t in andere landen zoals bv. de SNP in Schotland), maar economisch is dat allesbehalve een rechtse partij zoals de N-VA, eerder een centrum-linkse partij, cfr. hun standpunt over het minimumpensioen.

Ik zou het aantal voormalige, malcontente SP(.A) kiezers die sinds Zwarte Zondag op het VB stemmen niet willen tellen. Iets waar ik Connor Rousseau met zijn positief verhaal helaas niet meteen verandering in zal zien brengen. Als mensen in een samenleving zich niet meer met iedereen in die samenleving kunnen identificeren, dan erodeert je "draagvlak" - kwestie van dat modewoordje ook eens te gebruiken - voor een sterke sociale zekerheid.

squalleke123 · 29 jan 2020

KnightOfCydonia zei:
Trouwens "rechts" lijkt in Vlaanderen ook véél sterker omdat Vlaams Belang steevast als rechts geteld wordt omwille van hun geschiedenis - ontstaan als Vlaams Blok uit de rechtervleugel van de reeds rechtse Volksunie -, de veroordeling van het Blok voor "racisme", hun nog steeds stevige antimigratiediscours en hun Vlaams-nationalisme (een nationalisme dat historisch meer rechts dan links is, i.t.t in andere landen zoals bv. de SNP in Schotland), maar economisch is dat allesbehalve een rechtse partij zoals de N-VA, eerder een centrum-linkse partij, cfr. hun standpunt over het minimumpensioen.

Ik zou het aantal voormalige, malcontente SP(.A) kiezers die sinds Zwarte Zondag op het VB stemmen niet willen tellen. Iets waar ik Connor Rousseau met zijn positief verhaal helaas niet meteen verandering in zal zien brengen. Als mensen in een samenleving zich niet meer met iedereen in die samenleving kunnen identificeren, dan erodeert je "draagvlak" - kwestie van dat modewoordje ook eens te gebruiken - voor een sterke sociale zekerheid.

Als Rousseau daar verandering in wil brengen gaat hij de weg op moeten gaan van de Deense socialisten. En dan nog loopt hij tegen het feit aan dat hij dan in dezelfde vijver zit te vissen als het VB, dat meer geloofwaardigheid heeft op die thema's. Ik denk dat je gelijk hebt.

nestorius · 30 jan 2020

Loser zei:
Maar dat zegt toch niemand... Ben je het niet eens met de inhoud van de post? Vind je niet dat de partijen nooit uit campagnemodus zijn gegaan? En dat dat een deel van de oorzaak is dat een compromis onmogelijk lijkt, omdat ze te veel bezig zijn met profileren en te weinig met praten? Want dat schrijf ik. Net als dat ik al 20x heb geschreven dat je om te ruziën met twee moet zijn, dat beide kleuters in fout zijn. Ik mag hopen dat dat ondertussen al duidelijk is. Waarom die nood om te zien welke kleuter iets meer in fout is dan de andere? Het resultaat is hetzelfde.

De VLD zou inderdaad iets sneller mogen komen met z'n voorzitter, want het is duidelijk dat daar een deel van de mogelijke sleutel ligt, als die al te vinden is. En BDW (met of zonder Magnette) als (in)formateur, en dan zijn we een stap verder dan dit.

Je impliceerde dat de regeringsvorming moeilijker gekomen is toen BDW een vlaamse regering vormde terwijl het net de man was die tijd aan het rekken was om ze eventueel samen te kunnen vormen met de federale. Het was effectief Magnette die stante pede een waalse regering vormde zonder ook maar enige rekening te houden dat dit voor moeilijkheden ging zorgen bij de federale regeringsvorming.

Je kon ook gewoon geschreven hebben dat het moeilijker werd toen de deelregeringen gevormd werden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Carrion · 30 jan 2020

De Fluppe heeft daarstraks gezegd dat ze compromissen moeten sluiten. Dus volgende week zal het wel beklonken zijn!

Archief - Startnota’s en Formatierondes

Loser

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Silence

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

MaximumOfBass

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Carrion

Legacy Member