Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gavin

Legacy Member
Ik vind het toch maar haaks op elkaar staan hoor.

Toen Magnette zijn startnota opstelde en toenadering zocht tot VLD, postte ge hier (als ik het me goed herinner alleszins) dat dat een teken was dat het systeem zeker nog kon werken en een soort tegenslag voor iedereen die riep dat het niet meer ging, want het ging nog wel degelijk. En nu zijn het net die twee partijen die ge omschrijft als partijen die op verkiezingen uit zijn ... terwijl ge dan ook nog zegt dat verkiezingen enkel voordelig zijn voor splijtende partijen terwijl PS en VLD dat toch helemaal niet zijn?
L

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Ik vind het toch maar haaks op elkaar staan hoor.

Toen Magnette zijn startnota opstelde en toenadering zocht tot VLD, postte ge hier (als ik het me goed herinner alleszins) dat dat een teken was dat het systeem zeker nog kon werken en een soort tegenslag voor iedereen die riep dat het niet meer ging, want het ging nog wel degelijk. En nu zijn het net die twee partijen die ge omschrijft als partijen die op verkiezingen uit zijn ... terwijl ge dan ook nog zegt dat verkiezingen enkel voordelig zijn voor splijtende partijen terwijl PS en VLD dat toch helemaal niet zijn?
Klik om te vergroten...

Mja, oké. De PS is geen splijtende partij, maar Magnette is wel een splijtend figuur. Vooral door Magnette en De Wever, die elkaar in zo uiterste hoeken hebben gedreven dat beiden het nu niet meer kunnen maken om nog veel samen te werken. De achterban van beiden vindt de ander namelijk ondertussen al onuitstaanbaar.

Ik heb altijd gezegd dat de startnota van Magnette alleen maar dat was: Een startnota. Eenzijdig, van hun partij. Het is me al veel langer duidelijk dat hij wel nog altijd campagne aan het voeren is. Net als De Wever, zoals ik ook zeg. En dat dat net een groot deel van het probleem is. Maar zelfs mét die campagnevoering, dat positioneren, het zoeken naar de juiste "perceptie" is het nog bijna gelukt om samen te werken. Dat bewijst toch dat het systeem werkt? Of op z'n minst dat het kan werken.

Dat hoeft helemaal niet haaks op elkaar te staan, het vult elkaar net aan. Op dit moment zijn het de partijen wiens core business het is dat "dit systeem niet werkt" die er mee voor zorgen dat dit systeem niet werkt.
n

nestorius

Legacy Member
Mij lijkt het eerder dat het de partijen die zeggen dat het systeem werkt momenreel ervoor zorgen dat het niet werkt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
L

Loser

Legacy Member
nestorius zei:
Mij lijkt het eerder dat het de partijen die zeggen dat het systeem werkt momenreel ervoor zorgen dat het niet werkt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Die snap ik dan weer niet.
s

sneeuwzwart

Legacy Member
Loser zei:
Die snap ik dan weer niet.
Klik om te vergroten...

De PS vindt nieuwe verkiezing niet gewenst omdat dit er volgens hen op zou wijzen dat het niet werkt, maar het is wel juist de PS die elke toenadering tot de NVA blokkeert.
n

nestorius

Legacy Member
Dat bedoel ik dus. De ps wil laten uitschijnen dat het perfect werkt maar het is wel de partij die de boel blokkeerd. Moest men echt een regering willen gevormd hebben kon men wel wat toegeefelijker geweest zijn in hun startnota maar aangezien magnette geen enkele rekening wil houden met hoe het aan vlaamse kant in elkaar zit kan je dan moeilijk verwachten dat hier ook maar een vlaamse partij zijn vingers zal branden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
C

Conradus

Legacy Member
To be fair, 2,5 van de Vlaamse partijen rond de tafel stond klaar om over die nota te beginnen hè. Omdat CDV momenteel nog niet zonder NVa wil ( of hen minstens ook eens het voortouw wil laten nemen) zijn we naar het huidige duo gegaan. Groen, Spa en de helft van de VLD waren klaar om verder te gaan.
N

Nineshots

Legacy Member
Nu vraag ik me wel af in welke mate OVLD klaar was om verder te gaan.
Misschien wilden ze wel nog verder gaan om te zien hoe het zou evolueren, maar zouden ze uiteindelijk toch de stekker er uit getrokken hebben omdat de nota véél te rood zou zijn.
Want de partij zelf is er niet bij gebaat om mee te gaan in een bloedrode regering en niet iedereen binnen OVLD heeft Rutten zo graag dat ze hun principes opzij willen zetten en hun kiezers wil bedriegen zodat Rutten haar postje kan pakken.
C

Conradus

Legacy Member
Daarop dat ik de helft van VLD schreef. Wat hun exacte strategie en ideeen waren, daar hebben wij het raden naar.
F

Fransz

Legacy Member
Als de PS niet wil samenwerken, dan moeten ze maar voor confederalisme gaan. Niet twijfelen!
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Conradus zei:
To be fair, 2,5 van de Vlaamse partijen rond de tafel stond klaar om over die nota te beginnen hè. Omdat CDV momenteel nog niet zonder NVa wil ( of hen minstens ook eens het voortouw wil laten nemen) zijn we naar het huidige duo gegaan. Groen, Spa en de helft van de VLD waren klaar om verder te gaan.
Klik om te vergroten...

Als je gaat werken met decimale getallen dan is de enige echte waardevolle maatstaf een cijfer proportioneel met het electoraal gewicht van die partijen. Calvo mag een Vlaamse meerderheid gerust als een fetisj beschouwen, maar hij doet dat natuurlijk in de eerste plaats ook voor het eigen belang: zijn partij en de partij(en) waarmee hij het liefst een (paarsgroene) coalitie wilt vormen hebben elk op zich nauwelijks de helft van het stemmenaantal van de grootste Vlaamse partijen.

Tactisch is het dan natuurlijk interessanter om over aantallen partijen te spreken, maar democratiscjer is het zeker niet, integendeel.
C

Conradus

Legacy Member
Lees eens waarop mijn commentaar volgt. Dat die Vlaamse partijen die eraan dachten in zee te gaan geen meerderheid hebben in Vlaanderen weet mijn kleine teen ook.
g

gumball4000

Legacy Member
Nineshots zei:
Nu vraag ik me wel af in welke mate OVLD klaar was om verder te gaan.
Misschien wilden ze wel nog verder gaan om te zien hoe het zou evolueren, maar zouden ze uiteindelijk toch de stekker er uit getrokken hebben omdat de nota véél te rood zou zijn.
Want de partij zelf is er niet bij gebaat om mee te gaan in een bloedrode regering en niet iedereen binnen OVLD heeft Rutten zo graag dat ze hun principes opzij willen zetten en hun kiezers wil bedriegen zodat Rutten haar postje kan pakken.
Klik om te vergroten...

Eigenlijk maakt het zelfs niet uit of ze al dan niet klaar waren om verder te gaan. Ze hebben laten uitschijnen dat het een basis kon vormen. En media speelt veel in op "de schijn" ==> En tis door de schijn dat mensen zich in het stemhokje laten beinvloeden.

Ik ben totaal niet pro-Groen, maar wss hebben ze goede voorstellen. Ze hebben het alleen TOTAAAAAL verkeerd aangepakt qua communicatie.
Ze wisten dat ze afgerekend zouden worden op het afschaffen van de salariswagen. Krijgen ze een vraag van de journalist "ik rijd met ene bedrijfswagen, krijg ik dan extra loon in de plaats?"...Calvo viel precies uit de lucht met die vraag. Terwijl ik zoiets had van "Alé, deze vraag had ge toch mijlenver zien aankomen? Waarom hebde u daar niet op voorbereid?!"
Hij ontweek die vraag volledig. Mocht hij daar een deftig antwoord op hebben gegeven, hadden ze veel meer mensen kunnen paaien. En weer eens..alles draait om schijn/perceptie
s

squalleke123

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ik ben totaal niet pro-Groen, maar wss hebben ze goede voorstellen. Ze hebben het alleen TOTAAAAAL verkeerd aangepakt qua communicatie.
Ze wisten dat ze afgerekend zouden worden op het afschaffen van de salariswagen. Krijgen ze een vraag van de journalist "ik rijd met ene bedrijfswagen, krijg ik dan extra loon in de plaats?"...Calvo viel precies uit de lucht met die vraag. Terwijl ik zoiets had van "Alé, deze vraag had ge toch mijlenver zien aankomen? Waarom hebde u daar niet op voorbereid?!"
Hij ontweek die vraag volledig. Mocht hij daar een deftig antwoord op hebben gegeven, hadden ze veel meer mensen kunnen paaien. En weer eens..alles draait om schijn/perceptie
Klik om te vergroten...

Ik denk het niet. Want hoe je het ook draait of keert, je gaat die bedrijfswagen niet in nettoloon krijgen. Al helemaal niet gezien de rest van de groene hun programma, waar ze toch ook financiering voor nodig hebben.
b

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk het niet. Want hoe je het ook draait of keert, je gaat die bedrijfswagen niet in nettoloon krijgen. Al helemaal niet gezien de rest van de groene hun programma, waar ze toch ook financiering voor nodig hebben.
Klik om te vergroten...

Hij had al kunnen beginnen met zeggen dat niemand het ging afschaffen, maar dat het gewoon realistischer belast ging worden. Hij had ook kunnen vermelden dat de wet met het mobiliteitsbudget nu ook al toelaat om het voordeel gedeeltelijk of volledig als nettoloon te ontvangen, dan had hij natuurlijk wel het milieuvriendelijk karakter van een maatregel genomen door een rechtse regering moeten erkennen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een maatregel die oh zo succesvol was...

Face it, die was ontworpen om vooral niet of nauwelijks gebruikt te worden maar om als excuus te kunnen dienen.
b

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een maatregel die oh zo succesvol was...

Face it, die was ontworpen om vooral niet of nauwelijks gebruikt te worden maar om als excuus te kunnen dienen.
Klik om te vergroten...

Ik vind het er toch redelijk aantrekkelijk uitzien. Het komt erop neer dat de werkgever je een budget kan geven ter grootte van de reële kost van de bedrijfswagen en dat je daarop belast wordt met een flat tax van 38% als je het in cash wil of gewoon onbelast als je het aan bepaalde duurzame mobiliteitsuitgaven geeft, waaronder ook huur en intrest van een lening van een woning vallen als die minder dan 5 km van het werk ligt. Als je binnen die straal van het werk woont en daardoor alles aan 0% krijgt ben je nog voordeliger dan mensen die een bedrijfswagen krijgen.

Dat gaat er alleszins voor zorgen dat er een pak mensen reden zouden hebben om te twijfelen tussen een bedrijfswagen of een mobiliteitsbudget, terwijl de bedrijfswagen nu een beetje van een nobrainer is.

De wet is echt wel nog te nieuw om het succes te beoordelen.
A

Avilowca

Legacy Member
Loser zei:
Die snap ik dan weer niet.
Klik om te vergroten...

Quote om in je notifications terecht te komen

De titel van dit topic is ondertussen wat achterhaald. Misschien kan dit de topic worden voor algemene informatie/preformatie/formatie-discussies?
L

Loser

Legacy Member
Avilowca zei:
Quote om in je notifications terecht te komen

De titel van dit topic is ondertussen wat achterhaald. Misschien kan dit de topic worden voor algemene informatie/preformatie/formatie-discussies?
Klik om te vergroten...

Ik krijg geen notificatie bij quotes ;) Maar klopt inderdaad. Ik maak er werk van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan