Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
FlatSix zei:
Of ze nu links, rechts, boven of onder waren, als zo'n groot percentage van je belangrijke politiekers tegen de nota zijn, dan kan je toch niet ontkennen dat Rutten meer in eigenbelang lijkt te onderhandelen dan partij.

Daar ging het dan ook niet om. Ik snap ook dat het draagvlak binnen de VLD niet zo groot bleek. Het gaat erom dat Stungunner het hierboven omschrijft als intelligent, erin slagen om de anderen aan boord te krijgen, alleen BDW kan het bekokstoven. En langs de andere kant noemt het "postenpakkerij". Meer niet.

En ik noem ze dan ook niet links of rechts, Bassie schreef: "Als de startnota al helemaal links begint, waar denk je dat de eventueel regeerakkoord zou beginnen?"

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Daar ging het dan ook niet om. Ik snap ook dat het draagvlak binnen de VLD niet zo groot bleek. Het gaat erom dat Stungunner het hierboven omschrijft als intelligent, erin slagen om de anderen aan boord te krijgen, alleen BDW kan het bekokstoven. En langs de andere kant noemt het "postenpakkerij". Meer niet.

En ik noem ze dan ook niet links of rechts, Bassie schreef: "Als de startnota al helemaal links begint, waar denk je dat de eventueel regeerakkoord zou beginnen?"

in verhouding is de PS veel linkser dan OVLD, of zie ik dit verkeerd?
Veel punten in de 'startnota' (tussen aanhalingstekens omdat het eigenlijk al verbeterde versies waren om OVLD te overtuigen) zijn PS gericht dus linkser.

Ja in verhouding hebben wij eigenlijk meer centrumpartijen met linkse of rechtse accenten en toch was die startnota voor de OVLD ook niet aanvaardbaar wegens andere kijk op bv werkgelegenheid en belastingen.

Conradus

Legacy Member
Langs de andere kant hebben alle partijen van Michel i verloren. Niet onlogisch dat gelijk welk regeerakkoord dus beslissingen daarvan zal terugdraaien.

bassie82

Legacy Member
En als je dan 2 van die partijen nodig hebt om een nieuwe regering te vormen is het ook logisch dat zij hun verwezelijkingen niet willen zien teruggedraaid worden.

Ook gaan zij iets willen nieuws doen in de volgende regeerperiode (dat nu maar een goed 3 jaar meer is) anders is het gewoon status quo en zitten ze voor niks in een regering.

En geef toe; een slogan als 'door ons heb je niet meer belastingen moeten betalen' werkt niet echt.

stungunner

Legacy Member
Loser zei:
Daar ging het dan ook niet om. Ik snap ook dat het draagvlak binnen de VLD niet zo groot bleek. Het gaat erom dat Stungunner het hierboven omschrijft als intelligent, erin slagen om de anderen aan boord te krijgen, alleen BDW kan het bekokstoven. En langs de andere kant noemt het "postenpakkerij". Meer niet.

En ik noem ze dan ook niet links of rechts, Bassie schreef: "Als de startnota al helemaal links begint, waar denk je dat de eventueel regeerakkoord zou beginnen?"

Voor iemand die er zelf anderen snel op pakt om woorden en stellingen te verdraaien, bezondig je jezelf hier nu ook wel heel erg aan.

Ik heb niet gezegd dat het intelligent zou zijn van BDW, ik heb gezegd dat hij 1 van de meest intelligente politici is. Toch een heel belangrijk verschil me dunkt. En nergens heb ik beweerd dat wanneer iemand anders dit zo zou doen het postjespakkerij is, en bij NVA niet.

Wanneer groen zomaar zou mee stappen in een overwegend rechtse NVA regering zonder compromissen, ja, dan doen ze aan postjespakkerij. Net zoals dat bij blauw en een linkse PS regering zou zíjn. Wanneer echter Groen of OVLD in die respectievelijke regeringen enkele van hun agendapunten erin zouden krijgen en zo wel een gewicht kunnen geven aan die regering, dan is dat al een heel pak genuanceerder.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Conradus zei:
Langs de andere kant hebben alle partijen van Michel i verloren. Niet onlogisch dat gelijk welk regeerakkoord dus beslissingen daarvan zal terugdraaien.

Dergelijke logica is eigenlijk ballen van tel in een systeem waarbij de extremen niet uitgesloten worden. De grote winnaars waren het VB in Vlaanderen, niet Groen of SP.A. in Wallonië was het ook eerder PTB dan de P.S.

nestorius

Legacy Member
Loser zei:
Die "puur linkse nota" was de startnota van de PS. Niet het regeerakkoord.
Volgens mij hebben we nog geen regeerakkoord. Het zijn en blijven gewoon nota's aangezien Magnette nog altijd informateur was, veel mensen lijken dit nog altijd te vergeten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Conradus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dergelijke logica is eigenlijk ballen van tel in een systeem waarbij de extremen niet uitgesloten worden. De grote winnaars waren het VB in Vlaanderen, niet Groen of SP.A. in Wallonië was het ook eerder PTB dan de P.S.
Allemaal economisch linkse partijen hé vs een economisch rechtse regering. Nu goed bij VB is het onmogelijk te zeggen wat van de winst aan hun linkse dan wel (extreem)rechtse standpunten te wijten is.

FlatSix

Legacy Member
Conradus zei:
Allemaal economisch linkse partijen hé vs een economisch rechtse regering. Nu goed bij VB is het onmogelijk te zeggen wat van de winst aan hun linkse dan wel (extreem)rechtse standpunten te wijten is.

Meen je dat? Ik ga niet met percentages of studies zwaaien maar mijn gevoel zegt toch dat het merendeel zijn weg naar VB vond door hun standpunten over immigratie. Véél mensen lijken soms niet te beseffen hoe economisch links VB wel is. Kan er uiteraard serieus naast zitten.

Sylverscythe

Legacy Member
FlatSix zei:
Meen je dat? Ik ga niet met percentages of studies zwaaien maar mijn gevoel zegt toch dat het merendeel zijn weg naar VB vond door hun standpunten over immigratie. Véél mensen lijken soms niet te beseffen hoe economisch links VB wel is. Kan er uiteraard serieus naast zitten.

Veel van die "onze mensen eerst" standpunten zijn toch wel gelinkt aan een hoop financiële cadeau's voor de eigen mensen hoor. Vond dat ze tijdens de vorige campagne wel hun best deden om die kant te belichten, dat ze opkwamen voor de arme "echte Belg" die altijd maar besparingen moet slikken terwijl het geld aan vreemdelingen wordt verkwist. Ook een beeld dat vrij sterk aanwezig is bij veel mensen denk ik.

Conradus

Legacy Member
FlatSix zei:
Meen je dat? Ik ga niet met percentages of studies zwaaien maar mijn gevoel zegt toch dat het merendeel zijn weg naar VB vond door hun standpunten over immigratie. Véél mensen lijken soms niet te beseffen hoe economisch links VB wel is. Kan er uiteraard serieus naast zitten.
Voor een deel van het stempubliek is dat idd duidelijk. Door de aandacht van NVa op migratie is een groot deel van de migratiestemmen naar het VB gegaan, maar VB heeft zich zeker de laatste verkiezingen ook uitdrukkelijk sociaal-economisch links geprofileerd (verlaging pensioenleeftijd en verhoging pensioen oa). Dat zal ergens ook wel een rol gespeeld hebben bij bv lageropgeleide arbeiders.

Gavin

Legacy Member
stungunner zei:
Voor iemand die er zelf anderen snel op pakt om woorden en stellingen te verdraaien, bezondig je jezelf hier nu ook wel heel erg aan.

Ik heb niet gezegd dat het intelligent zou zijn van BDW, ik heb gezegd dat hij 1 van de meest intelligente politici is. Toch een heel belangrijk verschil me dunkt. En nergens heb ik beweerd dat wanneer iemand anders dit zo zou doen het postjespakkerij is, en bij NVA niet.

Wanneer groen zomaar zou mee stappen in een overwegend rechtse NVA regering zonder compromissen, ja, dan doen ze aan postjespakkerij. Net zoals dat bij blauw en een linkse PS regering zou zíjn. Wanneer echter Groen of OVLD in die respectievelijke regeringen enkele van hun agendapunten erin zouden krijgen en zo wel een gewicht kunnen geven aan die regering, dan is dat al een heel pak genuanceerder.
Zo is dat. Compromissen en postjespakken zijn veelal ook gewoon twee kanten van dezelfde medaille. Magnette zijn wit konijn was postjespakker Rutten als ge het zo wilt stellen, beiden gaan samen. Het hangt af van de inhoud die ge moet dekken als degene die het postje kreeg. Diezelfde discussie was er toch ook met Michel vorige keer, welke (minderheids)opofferingen hij wou maken om premier te worden, iets dat duidelijk zijn persoonlijke ambitie was.

En zoals in de andere thread al opgesomd werd, heeft Rutten vrij uitdrukkelijk duidelijk gemaakt wat haar plan was voor de verkiezingen (en was dat niet een zogezegd beeld dat van buitenaf gecreëerd werd, net zoals Michel): namelijk premier worden als vrouw. Als dat dan ook nog eens de uitkomst zou zijn van haar onderhandelingen als voorzitster terwijl de inhoud van die onderhandelingen sterk ingaan tegen de partij die ze vertegenwoordigt ... tja, dan is het sommetje simpel te maken. Ik weet niet waarom daar zo moeilijk over gedaan moet worden om dat te ontkennen, misschien omdat het een vrouw is?


Nesjamag zei:
NVA NVA NVA NVA NVA
En niets over de geflopte onderhandelingen tussen zes partijen zonder NVA aan die tafel, omschreven door u als het enige realistische scenario voorgelegd door de kiezer???? Zeker dat het N-VA is dat in een bubbel leeft?

Ohm

Legacy Member
nestorius zei:
Volgens mij hebben we nog geen regeerakkoord. Het zijn en blijven gewoon nota's aangezien Magnette nog altijd informateur was, veel mensen lijken dit nog altijd te vergeten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

De nota wordt toch altijd gebruikt als blauwdruk voor de echte onderhandelingen?
Als er nu al geen blauwe accenten inzitten, dan gaan die zeker niet in het regeerakkoord zitten.

Met wat geluk worden de “punten” dan losser door de “harde onderhandelingen van de blauwe partijen” zodat MR en VLD zich op de borst kunnen kloppen dat ze de linkse standpunten naar beneden hebben kunnen onderhandelen. Enkele voorbeelden: geen uitstap uit kernenergie voor 20xx, vergroening bedrijfswagens verschuiven naar 2035 (in de plaats van 2025). Minimumpensioen van €1500 stelselmatig invoeren over langere termijn in de plaats van einde huidige regeerperiode, legalisatie van illegale zwartwerkers onder strengere voorwaarden leggen, enz...

Rood heeft zijn slag thuisgehaald en de liberalen worden via hun geweldige PR managers bevorderd tot “de redders van het vaderland”.

De centrum-rechtste Vlaming? Die stond erbij en keek ernaar.

Nesjamag

Legacy Member
Gavin zei:
En niets over de geflopte onderhandelingen tussen zes partijen zonder NVA aan die tafel, omschreven door u als het enige realistische scenario voorgelegd door de kiezer???? Zeker dat het N-VA is dat in een bubbel leeft?

Is niet geflopt eh.
Enige probleem is dat men CD&V mee moet hebben en NVA lijkt die toch serieus vast te hebben op een of andere manier.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Is niet geflopt eh.
Enige probleem is dat men CD&V mee moet hebben en NVA lijkt die toch serieus vast te hebben op een of andere manier.
Ofwel snapt CD&V dat je niet zomaar de wens van een groot percentage vlamingen naast je kan leggen. Ik snap dat links dit niet altijd begrijpt als je ziet hoe de socialistische vakbond soms beslissingen neemt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Ohm zei:
De nota wordt toch altijd gebruikt als blauwdruk voor de echte onderhandelingen?
Als er nu al geen blauwe accenten inzitten, dan gaan die zeker niet in het regeerakkoord zitten.

Met wat geluk worden de “punten” dan losser door de “harde onderhandelingen van de blauwe partijen” zodat MR en VLD zich op de borst kunnen kloppen dat ze de linkse standpunten naar beneden hebben kunnen onderhandelen. Enkele voorbeelden: geen uitstap uit kernenergie voor 20xx, vergroening bedrijfswagens verschuiven naar 2035 (in de plaats van 2025). Minimumpensioen van €1500 stelselmatig invoeren over langere termijn in de plaats van einde huidige regeerperiode, legalisatie van illegale zwartwerkers onder strengere voorwaarden leggen, enz...

Rood heeft zijn slag thuisgehaald en de liberalen worden via hun geweldige PR managers bevorderd tot “de redders van het vaderland”.

De centrum-rechtste Vlaming? Die stond erbij en keek ernaar.

Maar de nota zal toch momenteel niet gebruikt worden om te onderhandelen omdat men nog niet weet met wie te onderhandelen. Dat was juist mijn punt. Er heeft nog niemand toegezegd om mee te stappen in de regeringsvorming dus is er ook nog geen regeerakkoord. En hetgeen je zegt is waar maar het is nog altijd een veronderstelling.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
Ofwel snapt CD&V dat je niet zomaar de wens van een groot percentage vlamingen naast je kan leggen. Ik snap dat links dit niet altijd begrijpt als je ziet hoe de socialistische vakbond soms beslissingen neemt.

Dit is voor de federale regering eh. Niet de Vlaamse.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dit is voor de federale regering eh. Niet de Vlaamse.
En vlamingen horen niet vertegenwoordigd te zijn in het federaal parlement?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
En vlamingen horen niet vertegenwoordigd te zijn in het federaal parlement?

De Belgische bevolking hoort vertegenwoordigt te zijn in de federale regering. Vlaams of Waals is hier van minder belang.
Zolang ze met een coalitie 50% + 1 van de zetels hebben dan hebben ze een federale regering. Hoeveel daarvan Waals of Vlaams is maakt daar niet in uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan