Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothiriel1996

Legacy Member
nestorius zei:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ecologisme

De eerste treffers op google leren mij toch iets anders dan dat ecologisme hand in hand zou gaan met rechts.

Dat is er ook gewoon bijbedacht... er is geen enkele reden waarom linkse meningen over immigratie zouden moeten samenhangen met ecologie. Zelfde overigens voor pacifistisch gedachtegoed, ik ben op zich voor het voorkomen van conflict en in die zin pacifistisch, maar het gedachtegoed van Groen dat tot het naïeve af is (laten we onszelf ontwapenen en ontdoen van het leger want dat is niet meer iets van de 21e eeuw) en dan hopen dat de rest dat ook doet, het feit negerend dat een groot deel van de wereld halve wilden zijn, nee dat heeft niks met ecologie te maken.

Ecologie is wellicht moeilijker te combineren met uiterst liberale standpunten. Een groene markt kan geen volledig vrije markt zijn, want zonder overheidsinterventie gaan bedrijven zich niet plots groen gedragen. Des te gekker dat Groen zich zo graag vastklinkt aan de blauwen, de laatste partij geschikt voor echt groen gedachtegoed.

Maar sociale en ethische thema’s kunnen gerust conservatief zijn zonder dat dat daarom zou raken aan de ecologische kant van het verhaal.

Die “definitie” van ecologie is bedacht door uiterst linkse ecologisten, die inderdaad met het concept op de proppen zijn gekomen. Dat wilt daarom nog niet zeggen dat ze daarom het alleenrecht hebben op een groene partij.

Groen zou er goed aan doen om hun onnozele stance op het vlak van immigratie en integratie te laten vallen. Kijk naar mevrouw Soors, afkomstig uit Vilvoorde. Die stad is een terungbende. Dat is volgens Groen dan een goed samenlevingsmodel. Daar bedank ik voor. Geef mij dan maar een “rechtse” groene partij.

Ik zou dan ook graag hebben dat de N-VA hun liberaal beleid wat afzwakken, maar verder strijden voor Vlaamse autonomie en meer groene accenten aanbrengen. Ideale partij dan wat mij betreft.

In tussentijd zie ik dan ook graag een linksere partij die de N-VA naar het centrum trekt op economisch gebied.

nestorius

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Dat is er ook gewoon bijbedacht... er is geen enkele reden waarom linkse meningen over immigratie zouden moeten samenhangen met ecologie. Zelfde overigens voor pacifistisch gedachtegoed, ik ben op zich voor het voorkomen van conflict en in die zin pacifistisch, maar het gedachtegoed van Groen dat tot het naïeve af is (laten we onszelf ontwapenen en ontdoen van het leger want dat is niet meer iets van de 21e eeuw) en dan hopen dat de rest dat ook doet, het feit negerend dat een groot deel van de wereld halve wilden zijn, nee dat heeft niks met ecologie te maken.

Ecologie is wellicht moeilijker te combineren met uiterst liberale standpunten. Een groene markt kan geen volledig vrije markt zijn, want zonder overheidsinterventie gaan bedrijven zich niet plots groen gedragen. Des te gekker dat Groen zich zo graag vastklinkt aan de blauwen, de laatste partij geschikt voor echt groen gedachtegoed.

Maar sociale en ethische thema’s kunnen gerust conservatief zijn zonder dat dat daarom zou raken aan de ecologische kant van het verhaal.

Die “definitie” van ecologie is bedacht door uiterst linkse ecologisten, die inderdaad met het concept op de proppen zijn gekomen. Dat wilt daarom nog niet zeggen dat ze daarom het alleenrecht hebben op een groene partij.

Groen zou er goed aan doen om hun onnozele stance op het vlak van immigratie en integratie te laten vallen. Kijk naar mevrouw Soors, afkomstig uit Vilvoorde. Die stad is een terungbende. Dat is volgens Groen dan een goed samenlevingsmodel. Daar bedank ik voor. Geef mij dan maar een “rechtse” groene partij.

Ik zou dan ook graag hebben dat de N-VA hun liberaal beleid wat afzwakken, maar verder strijden voor Vlaamse autonomie en meer groene accenten aanbrengen. Ideale partij dan wat mij betreft.

In tussentijd zie ik dan ook graag een linksere partij die de N-VA naar het centrum trekt op economisch gebied.

Die mening deel ik dan maar ik denk dat we eerder moeten rekenen op een groene rechtse partij dan een rechtse groene partij. Imo slaat de naam van de huidige partij groen niet op hun gedachtengoed maar op de kleur achter hun oren :unsure:

Renegadexxripxx

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/open-vld-onderhandelt-met-ps-en-sp-a-over-de-begroting-geen-gesprekken-met-7-meer-vandaag~a3a660bb/

Euh, dus ze zijn aan het bekijken of Vivaldi nog levensvatbaar is, en tegelijkertijd zijn een paar partijen onder elkaar nog wat aan het verder onderhandelen alsof er niks aan de hand is?

Voorbode van het afrijden van MR ?
Forcing van lachaert (verdoken druk) om bouchez zijn statement te laten maken dat gevraagd werd door den Connor voor morgen dat hij terug naar de koning gaat. Dan hebben ze nog altijd een project want CDH staat te springen om erbij te mogen en kunnen ze dan weer een beetje door onderhandelen.

Indien hetgeen ze onderhandelen over het budget dan ook als een liberale win kan gezien worden voor VLD... dan komen ze er niet zo slecht uit maar belangrijker dan hebben ze geen verkiezingen te doen waar ze even 3% gaan verliezen. Het zijn van 1 en ondeelbaar wil ook zeggen dat je elkaar wat moet gunnen. En dus niet enkel naar uw eigen kijken. Wat den bouchez lijkt, met de nadruk op lijkt, te doen.

Lothiriel1996

Legacy Member
nestorius zei:
Die mening deel ik dan maar ik denk dat we eerder moeten rekenen op een groene rechtse partij dan een rechtse groene partij. Imo slaat de naam van de huidige partij groen niet op hun gedachtengoed maar op de kleur achter hun oren :unsure:

Ik heb soms inderdaad echt het idee dat veel politici bij Groen te naïef zijn. En de 'goei' die van Groen een gevestigde partij kunnen maken met meer invloed worden ook buitengewerkt, zoals Van der Taelen en Sanctorum. Het is zo'n zonde dat Groen per se hun groene ideeën - welke ik niet altijd steun maar in veel gevallen in de basis niet slecht zijn, op zaken zoals tegen kernenergie of GGO's na dan - op de achterbank schuift omdat ze per se een stel heiligen willen uithangen en elk samenlevingsprobleem met betrekking tot migratie of gebrekkige integratie ontkennen of als dat zelfs niet meer kan, attribueren aan 'de witten' die het de migrant zo moeilijk maakt. Wat dat nog met groen te maken heeft is mij een raadsel.

Ecolo is wat dat betreft nog een paar graadjes erger. Die zijn bijna extremistisch in hun gedachtegoed. Wat de bocht van Lachaert des te vreemder maakt, overigens.

mac-bc

Legacy Member
Positief verrast over de rechts-groene sympathieën. Ik heb al vaker gezegd dat daar een enorm "gat in de markt" zit. Al klinkt dat wat opportunistisch. Ik stoor mij ook wel vaker aan anti-GGO, anti-kernenergie, anti-leger, migratie-naïeve, ... standpunten van Groen.

Iemand goesting om een nieuwe partij op te richten, uit de as van dit politiek kerkhof? :p

Nesjamag

Legacy Member
Groen en conservatief/rechts zouden prima samen gaan.
Conservatief zijn is ook van toepassing op milieu en behoud van natuur etc.

Het zijn vooral sommige moderne neo-conservatieve partijen die dit concept overboord gegooid hebben, zoals NVA bijvoorbeeld.
Denk dat veel mensen zich dat betreuren.

MrKend54l

Legacy Member
Nesjamag zei:
Groen en conservatief/rechts zouden prima samen gaan.
Conservatief zijn is ook van toepassing op milieu en behoud van natuur etc.

Het zijn vooral sommige moderne neo-conservatieve partijen die dit concept overboord gegooid hebben, zoals NVA bijvoorbeeld.
Denk dat veel mensen zich dat betreuren.
Leuk dat je zo een poging doet om het toch maar in een bocht te wringen die goed klinkt.

Natuurbehoud past bij een conservatieve omverring, goed gevonden!

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Groen en conservatief/rechts zouden prima samen gaan.
Conservatief zijn is ook van toepassing op milieu en behoud van natuur etc.

Het zijn vooral sommige moderne neo-conservatieve partijen die dit concept overboord gegooid hebben, zoals NVA bijvoorbeeld.
Denk dat veel mensen zich dat betreuren.
Veel standpunten van Groen zijn al (te) conservatief.
Anti-kernenergie, anti-GGO, pleidooi om terug te keren naar kleinschalige en inefficiente lokale landbouw of alternatieven als agroforestry. Dit alles op basis van geromantiseerde beelden van een verleden dat eigenlijk nooit bestaan heeft terwijl je de globalisering niet terug kan draaien.

Het is ook daarom dat andere politieke strekkingen groen zo succesvol kunnen counteren met ecomodernisme en -realisme. De meeste groene partijen houden er combinatie van verouderde en naieve ideëen op na. Ze verkopen een holle doos genaamd 'ecologische awareness' die alleen maar als nut heeft om schuldgevoel rond niet-duurzaam gedrag weg te werken.

EDIT:
https://www.volkskrant.nl/columns-o...niet-langer-een-louter-rechts-thema~b4b674fb/
Opinie: kernenergie is niet langer een louter rechts thema
De steun voor kernergie als redmiddel groeit mondiaal. Door niet te investeren in kernenergie mist Nederland de boot, betoogt Marco Visscher.

Nineshots

Legacy Member
mac-bc zei:
Positief verrast over de rechts-groene sympathieën.

Veel mensen zijn wel groener dan je denkt hoor, maar zolang partijen met maatregelen afkomen die maar minimaal invloed hebben (de auto bv, voor de meeste belgen heilig) maak je jezelf niet populair als groene partij.
Terwijl we allemaal intussen al weten dat er veel grotere vervuilers zijn (elke week is er wel weer een of ander nieuw milieu onderzoek) waar precies niet veel aan gedaan wordt (kan perceptie zijn, maar laat de bevolking dan weten dat er iets tegen gedaan wordt).

Lorrebel

Legacy Member
Nesjamag zei:
Groen en conservatief/rechts zouden prima samen gaan.
Conservatief zijn is ook van toepassing op milieu en behoud van natuur etc.

Het zijn vooral sommige moderne neo-conservatieve partijen die dit concept overboord gegooid hebben, zoals NVA bijvoorbeeld.
Denk dat veel mensen zich dat betreuren.

Nochtans zijn er bij N-VA best wel wat mandatarissen bezig met natuur en milieu.
Denk maar aan Wilfried Vandaele en Mark Demesmaeker. Ook Zuhal is niet slecht bezig momenteel.

Wilfried is niet de gekendste, maar draait al even mee. Ik ben er zeker van dat hij al meer gedaan heeft voor natuurbehoud dan Groen in hun bestaansgeschiedenis.

KingOfWoods

Legacy Member
Ik zou graag een partij starten/zien met milieu, migratie en onderwijs als pilaren.

Zeer vreemd dat er inderdaad geen enkele partij al deze punten in zijn agenda als belangrijk heeft. Volgens mij kan je geen goede maatschappij bouwen als je deze 3 zaken niet op orde krijgt.

VB heeft goede standpunten, maar zijn wat extreem en hebben soms ideeën die gewoon niet haalbaar zijn. Dat je een stop wilt zetten op de invoer kan ik perfect volgen, maar je kan niet zomaar iedereen buiten kegelen met een ander kleurtje. Ook justitie mag best eens hervormd worden want momenteel kan je in België ver met alles wegkomen tenzij je te snel rijdt of zonder licht op je fiets s nachts gepakt wordt.

Groen is echt een beerput partij, het milieu is mss wel het belangrijkste thema en als je dit realistisch wil verbeteren dan moet je ook realistische maatregelen invoeren. Afschaffing van kerncentrales is zowat het omgekeerde. Want gas en kool energie invoeren van andere landen en doen alsof je zo groener bent helpt mss België, maar je blijft de wereld wel mee naar de kl*ten helpen. Hetzelfde met GMOs, laat technologie ons nu eens vooruit helpen ipv altijd maar de schrik te voeden op niet bewezen ideeën. Elke universiteit en wetenschapper is het er over eens dat GMOs ons enorm zouden kunnen helpen, maar de politiek blijft de fabeltjes van 30 jaar geleden geloven dat je er een 3de arm van gaat krijgen enz...

En onderwijs... Ik spreek hier niet enkel over de ontwikkeling van de jonge breinen, maar ook een hervorming van de peuter/kleuterklassen waar we gewoon veel sneller moeten inspringen en onderzoeken of het fout gaat in de gezinnen, want een kind van 2 jaar kan je nog recht trekken, maar een kind van 8 dat "mis kweekt" is zal levenslang de gevolgen dragen. Wil je uw criminaliteit naar beneden krijgen? Pak het dan van jongs af aan aan.
Ik durf zelf zo extreem gaan om het recht op kinderen af te pakken van sommige mensen. Nooit begrepen dat mensen met geen geld, job en vaak een verslaving zoveel kinderen mogen maken als ze wensen zonder daarvoor consequenties te moeten betalen. We pakken nu hun kinderen, veel te laat vaak, af en zadelen andere mensen en organisaties op met die problemen ipv de oorzaak aan te pakken.
het zou ook ten goede komen aan de overbevolking dat echt wel een enorm probleem is waar blijkbaar nog altijd amper mensen besef van hebben.

DogFacedGod

Legacy Member
M°°nblade zei:
Veel standpunten van Groen zijn al (te) conservatief.
Anti-kernenergie, anti-GGO, pleidooi om terug te keren naar kleinschalige en inefficiente lokale landbouw of alternatieven als agroforestry. Dit alles op basis van geromantiseerde beelden van een verleden dat eigenlijk nooit bestaan heeft terwijl je de globalisering niet terug kan draaien.

Het is ook daarom dat andere politieke strekkingen groen zo succesvol kunnen counteren met ecomodernisme en -realisme. De meeste groene partijen houden er combinatie van verouderde en naieve ideëen op na. Ze verkopen een holle doos genaamd 'ecologische awareness' die alleen maar als nut heeft om schuldgevoel rond niet-duurzaam gedrag weg te werken.

EDIT:
https://www.volkskrant.nl/columns-o...niet-langer-een-louter-rechts-thema~b4b674fb/
Opinie: kernenergie is niet langer een louter rechts thema
De steun voor kernergie als redmiddel groeit mondiaal. Door niet te investeren in kernenergie mist Nederland de boot, betoogt Marco Visscher.

Ik ken wel wat leden van Groen die wel pro-GGO zijn maar het "anti-kapitalistisch" karakter van het huidige Groen blokkeert alles af. Ofja teveel Ecolo in Groen :p.
Ik denk ook dat die discussie van kernenergie ook veel meer het anti-kapitalisme idee is wat speelt :p.

DogFacedGod

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Groen is echt een beerput partij, het milieu is mss wel het belangrijkste thema en als je dit realistisch wil verbeteren dan moet je ook realistische maatregelen invoeren. Afschaffing van kerncentrales is zowat het omgekeerde. Want gas en kool energie invoeren van andere landen en doen alsof je zo groener bent helpt mss België, maar je blijft de wereld wel mee naar de kl*ten helpen. Hetzelfde met GMOs, laat technologie ons nu eens vooruit helpen ipv altijd maar de schrik te voeden op niet bewezen ideeën. Elke universiteit en wetenschapper is het er over eens dat GMOs ons enorm zouden kunnen helpen, maar de politiek blijft de fabeltjes van 30 jaar geleden geloven dat je er een 3de arm van gaat krijgen enz...

er zijn er veel die vergeten dat engie of luminus zelf van hun kerncentrales af willen. Zonder interventie van de overheid, zijn die dingen verlieslatend. En wie bouwt er nog kerncentrales in Europa?
Zijn kerncentrales eigenlijk nog economisch haalbaar in West-Europa?

https://www.tijd.be/ondernemen/mili...et-verlieslatende-kerncentrales/10232026.html
https://www.tijd.be/ondernemen/mili...ikt-zesde-verlies-in-zeven-jaar/10129850.html

KingOfWoods

Legacy Member
DogFacedGod zei:
er zijn er veel die vergeten dat engie of luminus zelf van hun kerncentrales af willen. Zonder interventie van de overheid, zijn die dingen verlieslatend. En wie bouwt er nog kerncentrales in Europa?
Zijn kerncentrales eigenlijk nog economisch haalbaar in West-Europa?

https://www.tijd.be/ondernemen/mili...et-verlieslatende-kerncentrales/10232026.html
https://www.tijd.be/ondernemen/mili...ikt-zesde-verlies-in-zeven-jaar/10129850.html

Zeker bewust van, maar wat is je alternatief? We spreken hier altijd over geld en budgetten, maar voor corona hebben we wel effe paar miljard uitgegeven om zelfstandige uit de nood te helpen. Is dat dan belangrijker dan de opwarming tegengaan? Nooit begrepen waarom geld altijd zo een probleem is als het om het milieu gaat, het lijkt alsof mensen direct profit willen voelen of dat ze het anders niet worthwhile vinden.
Als we wetenschappers moeten geloven dan staat de zee tot aan Gent als we zo voortdoen... Wat denk je dat ons dat zal kosten? minder of meer dan een kerncentrale? En dan hebben we het nog niet over de massa's mensen die binnenkort aan onze deur gaan kloppen omdat het in hun omgeving gemiddeld 50 graden zal zijn en geen drinkwater meer bevat..., maar laten we ons vooral blijven blindstaren op die grote kostprijs van een kerncentrale. Zolang we geen groene alternatieven hebben die co2 neutraal zijn en iedereen van energie kunnen voorzien zijn kerncentrales gewoon de enige logische oplossing.
Mensen moeten dringend eens dingen in perspectief leren zien. Of we trekken er ons gewoon geen ballen meer van aan, we verbruiken alles op en de laatste doet het licht uit.

makila

Legacy Member
DogFacedGod zei:
er zijn er veel die vergeten dat engie of luminus zelf van hun kerncentrales af willen. Zonder interventie van de overheid, zijn die dingen verlieslatend. En wie bouwt er nog kerncentrales in Europa?
Zijn kerncentrales eigenlijk nog economisch haalbaar in West-Europa?

https://www.tijd.be/ondernemen/mili...et-verlieslatende-kerncentrales/10232026.html
https://www.tijd.be/ondernemen/mili...ikt-zesde-verlies-in-zeven-jaar/10129850.html
Europa zegt momenteel ook gewoon neen tegen staatssteun voor nieuwe gascentrales
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200922...-naar-belgische-staatssteun-voor-gascentrales

MiniJeffrey

Legacy Member
Goed kijken, deze middag de verrijzenis van Vivaldi. Allemaal happy happy naar de koning en dan in één week een regering vormen.

Wat een draak gaat dat zijn zeg, 7 partijen met enorme voorzitterego's. Dat wordt een kibbelkabinet in het kwadraat.

Tomski

Legacy Member
makila zei:
Europa zegt momenteel ook gewoon neen tegen staatssteun voor nieuwe gascentrales
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200922...-naar-belgische-staatssteun-voor-gascentrales

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...i-europa-zet-kernuitstap-onder-druk~ab5bcc78/

Ofwel wordt er last minute een alternatief uitgedokterd. De voorbije winters heeft België het gered met een zogenaamde strategische reserve. Maar dit noodscenario zal evengoed de Europese test moeten doorstaan. En Vestager is al helemaal geen fan van gebricoleer.

:lol:

Die gaat goeie vriendjes worden met onze federale regering :lol:

Pieterjan94

Legacy Member
MrKend54l zei:
Leuk dat je zo een poging doet om het toch maar in een bocht te wringen die goed klinkt.

Natuurbehoud past bij een conservatieve omverring, goed gevonden!

Lees anders eens Scruton voor ge hier belachelijke posts neerschrijft.

Ignorance is bliss zeker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan