Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
En op welke cijfers baseert gij u om tot een andere conclusie te komen?

Weet gij eigenlijk wel wat het woord 'incentive' betekent? Ik denk het niet.

Waarom zou ik dat niet weten, staat dat woord nog in uw lijstje van moeilijke termen? Als u het maar verstaat toch? Moeilijk precies, op een respectvolle manier met elkaar een discussie voeren. Het siert u niet.

Om inhoudelijk te reageren: Waarop baseert u zich dat die vermogenswinstbelasting ervoor zal zorgen dat de belastingdruk op arbeid zal toenemen? Wat u daar neerschrijft is een herhaling van die vraag i.p.v. een antwoord. En opnieuw haalt u aan dat de oppositie pleit dat dit 'raprap' moet worden ingevoerd, dit klopt niet. Mensen die nu constructies hebben opgezet in Luxemburg, zullen zich daar uiteindelijk ook voor moeten gaan verantwoorden. Over die belastingontduiking op grote schaal is het laatste woord nog lang niet gezegd.

Qua inhoud is het weer een mager beestje.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Politiek gekleurd initiatief of niet, intussen hebben 5211 mensen zich toch al maar lid gemaakt.


Stel dat het er meer zijn, wat dan?

PS de facebookpagina is wel grappig:
1508561_693441314105369_1230446586931308822_n.jpg

Een actie opgericht door VBO-jongeren, wat moeten we ons daar bij voorstellen? Clubje fils-à-papas en een hoop ja-knikkers als volgelingen?

Emerxill

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat cijfertje zijn ook wel mensen natuurlijk. Om nog maar te zwijgen van de hypocrisie dat je zonder problemen de garantie zou verdedigen dat jij en je collega's de "gunstige" voorwaarden kunnen behouden onder alle omstandigheden, maar dat alle nieuwe collega's onder een minder gunstig paritair comité zullen aangeworven worden. Als je toch zo graag spreekt van iedereen die zijn of haar steentje moet bijdragen, begin dan bij jezelf zou ik zeggen...
Omdat nieuwe collega's goed (zouden moeten) weten wat voor contract ze tekenen en in welk PC ze tercht zullen komen...ik snap uw punt niet? Indien zij absoluut niet in PC218 willen terechtkomen hoeven ze in principe niet te tekenen.
Ik ben eens benieuwd hou jij zou reageren als jou werkgever morgen beslist, vanaf nu gaan we alle nieuwe werknemers 500eur/m minder aanbieden, ohja, wij verwachten dezelfde bijdrage van de huidige werknemers: volgende maand 500eur minder loon. Geen probleem toch?

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mensen die nu constructies hebben opgezet in Luxemburg, zullen zich daar uiteindelijk ook voor moeten gaan verantwoorden. Over die belastingontduiking op grote schaal is het laatste woord nog lang niet gezegd.

Qua inhoud is het weer een mager beestje.

Wat is uw fetisj met die Luxemburgse constructies eigenlijk? wie moet zich ergens voor verantwoorden zolang er geen illegale zaken gebeuren? Als het Luxemburg niet is gaan we wel ergens wat verder weg een postbus bedrijfje oprichten hoor. Zolang er globaal geen spelregels komen (wat ik ook niet snel zie gebeuren), zal het grote geld altijd de meest optimale constructie vinden.

Als je het puur als een ethische kwestie bekijkt, dan is de "publieke schandpaal" door het publiceren van de namen bijvoorbeeld al ruim voldoende.

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Een actie opgericht door VBO-jongeren, wat moeten we ons daar bij voorstellen? Clubje fils-à-papas en een hoop ja-knikkers als volgelingen?

Eerder een sein aan de rest van het land dat niet iedereen een werkschuwe brulaap is.

Emerxill

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom zou ik dat niet weten, staat dat woord nog in uw lijstje van moeilijke termen? Als u het maar verstaat toch? Moeilijk precies, op een respectvolle manier met elkaar een discussie voeren. Het siert u niet.

Om inhoudelijk te reageren: Waarop baseert u zich dat die vermogenswinstbelasting ervoor zal zorgen dat de belastingdruk op arbeid zal toenemen? Wat u daar neerschrijft is een herhaling van die vraag i.p.v. een antwoord. En opnieuw haalt u aan dat de oppositie pleit dat dit 'raprap' moet worden ingevoerd, dit klopt niet. Mensen die nu constructies hebben opgezet in Luxemburg, zullen zich daar uiteindelijk ook voor moeten gaan verantwoorden. Over die belastingontduiking op grote schaal is het laatste woord nog lang niet gezegd.

Qua inhoud is het weer een mager beestje.

De reactie van de oppositie toen de minister van financieen "rustig" te tijd wou nemen om de gevolgen van het sluiten van het achterpoortje bij het voorkomen van dubbele belastingen in het buitenland deed mij toch het tegendeel vermoeden...

Sovereign

Legacy Member
r5GtTurbo zei:
Eerder een sein aan de rest van het land dat niet iedereen een werkschuwe brulaap is.

Organiseer dan een tegenbetoging deze maandag als men perse zijn stem en masse wil laten horen.

r5GtTurbo zei:
Wat is uw fetisj met die Luxemburgse constructies eigenlijk? wie moet zich ergens voor verantwoorden zolang er geen illegale zaken gebeuren? Als het Luxemburg niet is gaan we wel ergens wat verder weg een postbus bedrijfje oprichten hoor. Zolang er globaal geen spelregels komen (wat ik ook niet snel zie gebeuren), zal het grote geld altijd de meest optimale constructie vinden.

Als je het puur als een ethische kwestie bekijkt, dan is de "publieke schandpaal" door het publiceren van de namen bijvoorbeeld al ruim voldoende.

U hebt geen enkel ethisch bezwaar tegen de lekken die vandaag zijn uitgekomen? Dat land zal bezwijken onder de immense internationale druk tot er stilaan meer en meer lekken zullen worden gedicht. Er zal er altijd wel 1 de das ontspringen, maar internationale afspraken zullen dit moeilijker en moeilijker maken.

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
De reactie van de oppositie toen de minister van financieen "rustig" te tijd wou nemen om de gevolgen van het sluiten van het achterpoortje bij het voorkomen van dubbele belastingen in het buitenland deed mij toch het tegendeel vermoeden...

Over welke reactie heeft u het?

nixie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Organiseer dan een tegenbetoging deze maandag als men perse zijn stem en masse wil laten horen.

Zal moelijk gaan als het openbaar vervoer staakt...
Plus het is een werkdag.

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Organiseer dan een tegenbetoging deze maandag als men perse zijn stem en masse wil laten horen.

Is dat uw standaard go-to antwoord: op straat komen? Los van het feit dat het moeilijk is om mensen te motiveren die akkoord zijn met de huidige veranderingen (of diegene die het weinig/niets kan schelen) lijkt me dat eerder de meest contraproductieve manier.

Dus: neen dank u, ik ga liever werken (zij het dan van waarschijnlijk thuis uit).

Sovereign

Legacy Member
Belangrijke eisen blijkbaar, als men er zelfs geen dag voor wil uitrekken om ze af te dwingen.

h8bal

Legacy Member
Ge snapt het niet hé man.

Wij hebben geen "belangrijke" eisen en zijn grotendeels akkoord met de uitgezette koers.

Wij ergeren dat een minderheid mensen zit te blokkeren/gijzelen/afdreigen en daarbij onschuldige werkgevers zit te treiteren. Morgen is bijvoorbeeld Audi weg en dan zitten ze weer te bleiten.

De vakbond is polarisatie geweldig in de hand aan het werken op deze manier.

Daarenboven hebben we nu oppositie die niet gewoon is oppositie te voeren en in een complete wanorde vervalt zonder constructief mee te werken. Hard roepen langs de kant is makkelijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Emerxill zei:
Omdat nieuwe collega's goed (zouden moeten) weten wat voor contract ze tekenen en in welk PC ze tercht zullen komen...ik snap uw punt niet? Indien zij absoluut niet in PC218 willen terechtkomen hoeven ze in principe niet te tekenen.
Ik ben eens benieuwd hou jij zou reageren als jou werkgever morgen beslist, vanaf nu gaan we alle nieuwe werknemers 500eur/m minder aanbieden, ohja, wij verwachten dezelfde bijdrage van de huidige werknemers: volgende maand 500eur minder loon. Geen probleem toch?

Ik zou inderdaad ook niet graag €500 per maand afgeven nee, maar ik zit hier dan ook niet hypocriet te wezen dat ik gerust bereid ben een steentje bij te dragen, maar vervolgens te klagen dat de vakbond dwars lag bij een akkoord waarbij nog een aantal cijfers, oh sorry, mensen (!) weg zou vallen uit het voordeligere paritaire comité waardoor het voor mij in de toekomst misschien moeilijker wordt om wel daarin te blijven.

h8bal

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik zou inderdaad ook niet graag €500 per maand afgeven nee, maar ik zit hier dan ook niet hypocriet te wezen dat ik gerust bereid ben een steentje bij te dragen, maar vervolgens te klagen dat de vakbond dwars lag bij een akkoord waarbij nog een aantal cijfers, oh sorry, mensen (!) weg zou vallen uit het voordeligere paritaire comité waardoor het voor mij in de toekomst misschien moeilijker wordt om wel daarin te blijven.

Na 3x te lezen snap ik jouw punt niet goed. De vakbond heeft ervoor gezorgd dat ipv 100 mensen achteruitging de hele groep nu slechtere voorwaarden heeft als ik het goed begrijp? Wtf heeft dat met steentje bijdragen te maken? Dit lijkt me gewoon het gevolg van een situatie waarbij ego het haalde van rationaliteit

Sovereign

Legacy Member
r5GtTurbo zei:
Ge snapt het niet hé man.

Wij hebben geen "belangrijke" eisen en zijn grotendeels akkoord met de uitgezette koers.

Wij ergeren dat een minderheid mensen zit te blokkeren/gijzelen/afdreigen en daarbij onschuldige werkgevers zit te treiteren. Morgen is bijvoorbeeld Audi weg en dan zitten ze weer te bleiten.

De vakbond is polarisatie geweldig in de hand aan het werken op deze manier.

Daarenboven hebben we nu oppositie die niet gewoon is oppositie te voeren en in een complete wanorde vervalt zonder constructief mee te werken. Hard roepen langs de kant is makkelijk.

Nochtans had een nipte meerderheid begrip voor de acties van de afgelopen weken, zoals Knack in zijn peiling heeft gepubliceerd vandaag. U kan de vakbonden polarisatie verwijten, maar de regering heeft uiteindelijk alle touwtjes in handen om die polarisatie verder aan te wakkeren of om aan te sturen op constructief sociaal overleg.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom zou ik dat niet weten, staat dat woord nog in uw lijstje van moeilijke termen? Als u het maar verstaat toch? Moeilijk precies, op een respectvolle manier met elkaar een discussie voeren. Het siert u niet.
Nee, dat was een serieuze vraag. Het is net omdat uw post onverstaanbaar is voor mij, dat ik de vraag stel of gij uw eigen woorden eigenlijk wel verstaat.
Inhoudelijk stelt ge dat er nog niet eens een concrete 'stimulans' op tafel ligt om een plan op te stellen voor het doorvoeren van een vermogenswinstbelasting. Wie moet hier een stimulans(?!) op tafel werpen, en voor wie om hier een plan voor op te stellen?

Ik heb er niets op tegen dat ge moeilijke woordjes gebruikt, maar gebruik ze dan tenminste niet louter postverfraaiend maar ook in een passende context.

Om inhoudelijk te reageren: Waarop baseert u zich dat die vermogenswinstbelasting ervoor zal zorgen dat de belastingdruk op arbeid zal toenemen? Wat u daar neerschrijft is een herhaling van die vraag i.p.v. een antwoord. En opnieuw haalt u aan dat de oppositie pleit dat dit 'raprap' moet worden ingevoerd, dit klopt niet. Mensen die nu constructies hebben opgezet in Luxemburg, zullen zich daar uiteindelijk ook voor moeten gaan verantwoorden. Over die belastingontduiking op grote schaal is het laatste woord nog lang niet gezegd.

Qua inhoud is het weer een mager beestje.
Er staat toch nergens in mijn post dat vermogenswinstbelasting de belastingdruk op arbeid zal doen stijgen? Vermogen en arbeid zijn twee aparte begrippen die weinig met elkaar te maken hebben.
Feit is dat vermogenswinstbelasting een tweedelijnsbelasting is. Want vermogen is hetgene dat ge nog overhoudt na het betalen van uw belastingen op arbeid.
Ge verwijt anderen dat ze zonder cijfers of gegevens stellen dat deze nieuwe belasting ook het vermogen van de gewone burger zal belasten, maar zelf hebt ge ook geen enkele bron hebt om u op te baseren dat de gewone burger weldegelijk vrijgesteld zal worden. Infeite was uw vorige post nogal vrij zelfvernietigend.

En intussen blijft ge alsmaar herhalen dat 84% voorstanders is van een vermogenswinstbelasting en dus dat er hiervoor een draagvlak is, etc ..., zonder hierbij het belangrijke detail van de enquete te vermelden dat mensen hier enkel voorstander van zijn wanneer er uitgegaan wordt van een vrijstelling voor iedereen die minder dan 1 miljoen euro vermogen heeft.

Vermogenswinstbelasting op zich is een vage term die mensen verkeerdelijk associeren met 'de grote bedrijven en de rijken'. Mensen beseffen niet dat pensioensparen vermogenswinstbelasting is, net zoals een bejaard koppel dat een appartementje gekocht heeft en verhuurt om wat extra te hebben (wat een dubbele belasting betekent aangezien iedereen al onroerende voorheffing betaalt op het kadastraal inkomen van zijn huis), prijsduiven verkopen aan chinezen of uw spaargeld gebruiken om aandelen te kopen op de beurs. Dit is geen bangmakerij, dit is gewoon het volledige plaatje geschetst van wat de term werkelijk betekent.

PS: intussen reeds 7.614 WB-leden :-)

h8bal

Legacy Member
M°°nblade zei:
Vermogenswinstbelasting op zich is een vage term die mensen verkeerdelijk associeren met 'de grote bedrijven en de rijken'. Mensen beseffen niet dat pensioensparen vermogenswinstbelasting is, net zoals een bejaard koppel dat een appartementje gekocht heeft en verhuurt om wat extra te hebben, prijsduiven verkopen aan chinezen of uw spaargeld gebruiken om aandelen te kopen op de beurs. Dit is geen bangmakerij, dit is gewoon het volledige plaatje geschetst van wat de term werkelijk betekent.

²nd

Exact het punt dat ik voorheen ook al probeerde te maken


JasperCLA zei:
Nochtans had een nipte meerderheid begrip voor de acties van de afgelopen weken, zoals Knack in zijn peiling heeft gepubliceerd vandaag. U kan de vakbonden polarisatie verwijten, maar de regering heeft uiteindelijk alle touwtjes in handen om die polarisatie verder aan te wakkeren of om aan te sturen op constructief sociaal overleg.

Begrip is dan ook zo'n leuk begrip. Soms kan je begrip hebben voor een crimineel om wille van zijn beweegredenen. Dat maakt zijn acties alleszins niet OK.

nixie

Legacy Member
Er sprak hier iemand over het voorstel van Groen.
Dat ze 7.5 miljard zouden opbrengen maar dat ze wel 10.8 miljard aan inkomsten zouden afschaffen.

Was het niet eerder dat die 7.5 miljard bij die 10.8 miljard zou komen?
Zo had ik het toch allesinds begrepen.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA gisteren:
JasperCLA zei:
Hou toch op met zulke belachelijke retoriek en elke staker te reduceren tot een marginaal of een kleuter, respecteer ook de mening van een ander. Wie weet steek je er nog iets van op. Nee pik er iemand uit en blijf maar doordrammen op die ene figuur tot je er zelf helemaal van overtuigd bent dat iedereen zo is...

JasperCLA vandaag:
JasperCLA zei:
Een actie opgericht door VBO-jongeren, wat moeten we ons daar bij voorstellen? Clubje fils-à-papas en een hoop ja-knikkers als volgelingen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan