Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wat de grote bedrijven doen in het Luxleaks dossier, is in mijn ogen inderdaad een ethisch en deontologisch probleem dat eigenlijk als oorzaak heeft dat we in een geglobaliseerde wereld leven waarin elk land zijn Eigen fiscale regels kan en mag opstellen zonder dat er gekeken wordt naar de plaats waar bedrijven effectief hun omzet draaien.

Dat gaat over effectieve activiteit en omzet in een bepaald land. Daarvan ben ik 100% akkoord dat elk bedrijf op dezelfde manier moet belast worden op de winst uit zijn omzet in het fiscale gebied waar die omzet verkregen is.

Dit is sowieso al geen eenvoudig onderwerp en heel complex. Voor productiebedrijven of verkoopsbedrijven is dat redelijk eenvoudig. Wat je hier produceert, of wat je hier verkoopt, is relatief makkelijk te bepalen.
Maar dienstenfirma's is al iets moeilijker...
Een belgische consultancy firma met hoofdkantoor in Brussel die consultants bij klanten in Parijs heeft? Wat doe je daarmee? Omzet belgisch of frans? Wat als die consultant in een multinational zit die kantoren in Brussel en parijs heeft en regelmatig tussen de twee switcht? elke week 2 dagen parijs en 3 dagen belgië bijvoorbeeld? Is de omzet van die consultant dan gerealiseerd in België of in frankrijk? De sociale zekerheid,... kan je niet opsplitsen hé, dat zou het ook voor de persoon in kwestie onbeheersbaar maken.
Langs de ene kant draagt die persoon niks bij aan de sociale zekerheid in Frankrijk, maar hij draagt wel bij aan de economie in Frankrijk...
een salary-split is zeker geen ongebruikelijke manier van werken. Ook voor de RSZ bestaan regels over wie aan welke regeling van welk land onderworpen is. Dat is verre van een probleem. het MOET zelfs nu in veel gevallen al bijgehouden worden, gezien elke geregelde tewerkstelling in het buitenland aanleiding geeft tot inschrijving in de lokale versie van DIMONA/LIMOSA/....
Hiapoe zei:
En als jij op legale wijze 10% interest zou kunnen krijgen onbelast op jouw 100 euro, zou je het ook doen.
Dus het is een beetje hypocriet om dan de bedrijven die dit doen te gaan verwijten.
je hoeft het ook niet te verwijten, maar je kan wel een probleem aan de kaak stellen. Als er speciaal (ingewikkelde) constructies opgezet worden of speciale akkoorden, voor 1 bedrijf, afgesloten wordne, dan kan je wél iets verwijten, gezien het dan niet over het normaal gebruik van een middel gaan, maar over dubieuze belastingsontwijking. Juridisch wettelijk in orde, ethisch volgens de meerderheid van de maatschappij in strijd met het doel van de wettelijke mogelijkheid.

Vergelijk het met werkloosheid: perfect terecht voor iemand die normaal ontslagen wordt. Ethisch niet correct als een koppel goeddraaiende zelfstandigen plots een constructie opzet waarbij een van de 2 ontslag neemt als zelfstandige, in dienst genomen wordt van de andere en daar na 1 jaar zijn ontslag krijgt (aan een minimumloon, waarvan de laatste dag plots aan een hoog loon) en vanaf dan werkloosheid trekt, aan de hoogste code. Of een zelfstandige die wil stoppen omdat hij het rustiger aan wil doen en tot aan zijn pensioen nog werkloosheid trekt...

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tot zo ver de solidariteit.

Als het jullie uitkomt zijn jullie zogezegd één blok.
Maar als er enen slecht gedrag vertoont dan zijn er blijkbaar genoeg constructies om uit te leggen dat ge eigenlijk helemaal niks met elkaar te maken hebt...
voor de gemiddelde belg is Eandis en Electrabel ook 1 pot nat. Hoe vaak heb jij niet gezegd dat je niks te maken hebt met Eandis?
Hiapoe zei:
Als die klassieke componist deel uitmaakt van een overkoepelende organisatie waar ook heavy metal in vertegenwoordigd is
dus niet gelijk aan de situatie waarin ik zit.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
voor de gemiddelde belg is Eandis en Electrabel ook 1 pot nat. Hoe vaak heb jij niet gezegd dat je niks te maken hebt met Eandis? dus niet gelijk aan de situatie waarin ik zit.

Ik heb nog nooit iemand van eandis in een vestje van electrabel zien lopen, noch omgekeerd. Sinds de splitsing.
Maar iedereen die met een frakske rondloopt van ABVV heeft plots niets met iemand anders te maken die ook met een frakske van ABVV rondloopt...

Ma goed, ik begrijp het, de solidariteit is blijkbaar toch zo intens niet als ik dacht.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb nog nooit iemand van eandis in een vestje van electrabel zien lopen, noch omgekeerd. Sinds de splitsing.
ik ook nog nooit iemand van het ACOD in een vestje van mijn werkgever, noch omgekeerd.
Hiapoe zei:
Ma goed, ik begrijp het, de solidariteit is blijkbaar toch zo intens niet als ik dacht.
wat heeft dat met solidariteit te maken? Ik steun niet dezelfde zaken die het ACOD steunt. We hebben wel gemeenschappelijke belangen. We komen ook samen op. Maar een actie die énkel van het ACOD uitkomt, daar ga ik NIET in tussenkomen. Dat wil niet zeggen dat iemand die naar mij komt met vragen hoe hij als slachtoffer geholpen kan worden, bij mij alle nodige informatie kan krijgen.

Veronderstel nu dat jij lid bent van de N-VA, ga jij voor elke actie van een N-VA-sympathisant een brief sturen naar de N-VA? Wss niet. Als het echter om een lid gaat van je afdeling, dan lijkt het me wel logisch om daarvoor op te komen. Wat ik zélf ook gedaan heb in het kader van die MR-actie.

nixie

Legacy Member
Deze thread is een serieuze klucht aan het worden.
3-4 personen die voor de acties van de vakbonden zijn tov een hele hoop andere

Elke pagina worden dezelfde dingen opnieuw gezegd...

marcel

Legacy Member
nixie zei:
Deze thread is een serieuze klucht aan het worden.
3-4 personen die voor de acties van de vakbonden zijn tov een hele hoop andere

Elke pagina worden dezelfde dingen opnieuw gezegd...

en wat is het verschil met de andere threads in Actua?

Pana

Legacy Member
Allez, de 15de gaat de firma waar ik als consultant zit niet bereikbaar zijn en ik heb geen verlof meer. Dat wordt dus onbetaald thuiszitten of een werkloosheidsuitkering proberen aan te vragen.
De sossen klagen dat de regering aan hun geld zit, en nu zitten de vakbonden aan dat van mij.

eniac

Legacy Member
Decade zei:
Allez, de 15de gaat de firma waar ik als consultant zit niet bereikbaar zijn en ik heb geen verlof meer. Dat wordt dus onbetaald thuiszitten of een werkloosheidsuitkering proberen aan te vragen.

Ga wat intern werk doen?
WG kan je bij mijn weten niet verplichten om verlof te nemen, en al zeker niet onbetaald (al kan ik hier wel verkeerd in zijn), omdat je door externe redenen niet tot aan je klant raakt.
Dat zou betekenen dat je bij elke sluitingsperiode van een klant verplicht ook verlof zou moeten nemen.

JPV

Legacy Member
Decade zei:
Allez, de 15de gaat de firma waar ik als consultant zit niet bereikbaar zijn en ik heb geen verlof meer. Dat wordt dus onbetaald thuiszitten of een werkloosheidsuitkering proberen aan te vragen.
De sossen klagen dat de regering aan hun geld zit, en nu zitten de vakbonden aan dat van mij.

Ga gewoon naar het bureau van je werkgever...

Hiapoe

Legacy Member
Decade zei:
Allez, de 15de gaat de firma waar ik als consultant zit niet bereikbaar zijn en ik heb geen verlof meer. Dat wordt dus onbetaald thuiszitten of een werkloosheidsuitkering proberen aan te vragen.
De sossen klagen dat de regering aan hun geld zit, en nu zitten de vakbonden aan dat van mij.

Als gij naar de klant gaat en daar aan de deur vaststelt dat ge fysiek niet binnen kunt, alles probeert om binnen te raken, maar er niet in slaagt, dan kunt gij daar niks aan doen... dan kunt gij dat laten weten aan uw werkgever, en die moet dan een oplossing voor u vinden: of u ander jobke geven die dag, of een deurwaarder sturen naar het piket, etc...

Het belangrijkste is dat gij al het mogelijke doet om te tonen dat ge wilt werken die dag!

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als gij naar de klant gaat en daar aan de deur vaststelt dat ge fysiek niet binnen kunt, alles probeert om binnen te raken, maar er niet in slaagt, dan kunt gij daar niks aan doen... dan kunt gij dat laten weten aan uw werkgever, en die moet dan een oplossing voor u vinden: of u ander jobke geven die dag, of een deurwaarder sturen naar het piket, etc...
ter info: werkgever zal geen deurwaarder kunnen sturen naar het piket, dat zal voor de klant zijn. De werkgever kan immers niet beslissen wat er op het privé-terrein van een ander moet gebeuren (meeste piketten staan op privé-terrein van de werkgever). Hij kan wel de klant in gebreke stellen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
ter info: Bij ons houden ze ons tegen op het openbaar trottoir.

Vraag aan je werkgever welke maatregelen ze nemen om je die dag toch te laten werken. Indien de deuren door de werkgever gesloten worden, dient hij te betalen.

Anoniem0

Legacy Member
nixie zei:
Deze thread is een serieuze klucht aan het worden.
3-4 personen die voor de acties van de vakbonden zijn tov een hele hoop andere

Elke pagina worden dezelfde dingen opnieuw gezegd...

das een reflectie van de huidige maatschappij

enkelen die staken die het verkloten voor al de rest :p

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Vraag aan je werkgever welke maatregelen ze nemen om je die dag toch te laten werken. Indien de deuren door de werkgever gesloten worden, dient hij te betalen.

Don't worry, ik werk van thuis, geen probleem hier.

En ik word altijd op tijd betaald en goed betaald ook. Net als die gasten die voor die deur staan te betogen en staken.

JPV

Legacy Member
Niet alle conflicten gaan over méér loon, soms gewoon over behoud van de afgesproken loon- en arbeidsvoorwaarden. In concreto dat ik dahct het bij jou daarover ging.

soulreaper

Legacy Member
jack|herrer zei:
Als bijvoorbeeld een MSC of Katoennatie 75km naar het noorden zouden verhuizen, dan staan de bonden weer te janken dat er bedrijven gaan lopen terwijl ze gewoon zelf de oorzaak zijn.

Dus jij beweert dat de ontslagen bij Daf Westerlo, het Sluiten van Opel, Renault, Campina, Ford en dozijnen andere grote bedrijven, de schuld is van de vakbonden? Goed bezig vent. Trouwens, over Holland gesproken? Daar is het ook echt niet allemaal rozegeur en maneschijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan