Archief - Sociale onrust in België

JasperCLA zei:

Nieuwe LuxLeaks onthult nog veel grotere belastingontwijking

Klik om te vergroten...

en wat is uw plan? al die bedrijven hier wegpesten? Als ze het niet in Luxemburg doen doen ze het ergens anders en daar kan je niks aan doen!

JasperCLA zei:

Nieuwe LuxLeaks onthult nog veel grotere belastingontwijking

Klik om te vergroten...

Niet echt nieuws ondertussen...

We weten allemaal al heel lang dat er van die achterpoortjes bestaan. Het komt nu gewoon officieel naar boven.

Oh, en ik vind ook dat alle bedrijven ethisch en deontologisch belastingen moeten betalen daar waar ze ook hun omzet draaien. Dus helemaal een medestander met jou in dat verhaal!

Ik zou alleen de nuance in verband met de praktische implementatie willen aanhalen. Dit is een problematiek die op wereldvlak moet aangepakt worden, en dat is niet zo eenvoudig. Maar ik denk dat we met de publieke verontwaardiging hierover, die ik met iedereen deel, al een stap zetten in de goede richting.

We moeten in mijn opinie bedrijven tijd geven om zelf in te zien dat ze die negatieve koers moeten omkeren.
En een geleidelijk systeem van regelgeving rond correcte belastingsinning op basis van omzet in elk land moeten invoeren.

JasperCLA zei:

85% van de Vlamingen is voorstander van een vermogensbelasting - België - Knack.be

Thomas Piketty man van het jaar, conclusie: Knack is een sossenblad.

Klik om te vergroten...

Iedereen is wel min of meer voor een vermogensbelasting.
Het zit in het hem in de aanpak voornamelijk, de grootte en voorzichtigheid.

De waanzinnige hypocrisie, zelf heeft de oppositie er nooit enige moeite voor gedaan, en nu moet het er plots zijn.

Het zal er uiteindelijk wel komen, fraude zal ook beter aangepakt worden.
Steeds beter en meer.

En voornamelijk, net omdat er geen sossen bij betrokken zijn.

Oldskooler zei:

Iedereen is wel min of meer voor een vermogensbelasting.
Het zit in het hem in de aanpak voornamelijk, de grootte en voorzichtigheid.

De waanzinnige hypocrisie, zelf heeft de oppositie er nooit enige moeite voor gedaan, en nu moet het er plots zijn.

Het zal er uiteindelijk wel komen, fraude zal ook beter aangepakt worden.
Steeds beter en meer.

En voornamelijk, net omdat er geen sossen bij betrokken zijn.

Klik om te vergroten...

inderdaad.

25+ jaar beleid met sossen in de regering (nee niet alleen sossen, maar nu is het ook niet alleen n-va zoals sommigen willen doen uitschijnen) en er is nooit een vermogenswinstbelasting gekomen.

Nu zal er uiteindelijk sowieso wél iets aan gedaan worden, don't worry. Nee, niet dankzij de stakingen en protesten, in tegendeel, die zullen meer kapot gemaakt hebben dan goed gedaan hebben.

Alleen zegt deze regering dat de zaken genuanceerd en niet revolutionair moeten aangepakt worden, maar stap voor stap.
Revolutie en plotse (grote) verandering is destabiliserend, ook al is het een groot onrecht ethisch en deontologisch dat we allemaal graag veranderd zien.

Bijvoorbeeld: Je kan tegen kernenergie zijn. Maar dan heb je een aantal mogelijkheden:
1) De revolutie: Onmiddellijk alle centrales dicht, punt aan de lijn geen discussie.
2) Evolutie: Geen vingerwijzing naar producenten en uitbaters van kerncentrales maar een stapsgewijze omvorming van ons energiebeleid en energiepolitiek in samenwerking met alle producenten en andere stakeholders.

Voorbeeld met de vermogensbelasting:
1) Revolutie: Onmiddellijk nu zonder nadenken tax op vermogens(winst)
2) Evolutie: Onderzoek en nuancering naar hoe we dit in de grote context aanpakken, liefst met Europees overleg en in samenspraak met de privésectoren in kwestie om zo te groeien naar een deontologischer en ethisch correctere uitvoering van het volledige verhaal van belastingsinning inclusief vermogenswinstbelasting.

Een wereld waarin beide partijen in een discussie tot een consensus komen en niet één van de twee gedwongen wordt om iets te doen, werkt altijd beter en veel stabieler dan een revolutionaire samenleving die als een kip zonder kop losse maatregelen willen nemen zonder de big picture te willen bekijken.

Daarom hou ik zo van de N-va: die zijn zelfs zodanig op dit principe gericht dat ze hun core-business (communautaire institutionele) ervoor in de koelkast steken als het algemeen belang van de stabiliteit van de maatschappij dit genoodzaakt.

Oldskooler zei:

Iedereen is wel min of meer voor een vermogensbelasting.
Het zit in het hem in de aanpak voornamelijk, de grootte en voorzichtigheid.

De waanzinnige hypocrisie, zelf heeft de oppositie er nooit enige moeite voor gedaan, en nu moet het er plots zijn.

Het zal er uiteindelijk wel komen, fraude zal ook beter aangepakt worden.
Steeds beter en meer.

En voornamelijk, net omdat er geen sossen bij betrokken zijn.

Klik om te vergroten...

Er was toen geen meerderheid voor en de problematiek was toen nog niet zo groot (bankencrisis, cijfers OESO van een redelijk recente groeispurt van die kloof, academici en experts die hun onderzoek pas recentelijk publiceerden, niet zo'n groot maatschappelijk draagvlag tov nu ect.).

Waarom altijd diezelfde plaat afspelen en één simpel feit negeren: U erkent zelf dat er een vermogenswinstbelasting moet komen ("iedereen is er immers voor"), waarom geeft de regering dan niet het signaal dat eraan gewerkt zal worden? Waarom geeft ze een radicaal tegenovergesteld signaal (al weken aan een stuk)?

Oldskooler zei:

Iedereen is wel min of meer voor een vermogensbelasting.
Het zit in het hem in de aanpak voornamelijk, de grootte en voorzichtigheid.

De waanzinnige hypocrisie, zelf heeft de oppositie er nooit enige moeite voor gedaan, en nu moet het er plots zijn.


Het zal er uiteindelijk wel komen, fraude zal ook beter aangepakt worden.
Steeds beter en meer.

Klik om te vergroten...

Inderdaad Crombé van SPA zijn antwoord in de 7de dag hier gepost ' er was geen meerdeheid om dit te stemmen in de vorige legislaturen ' is lachwekkend. Deze meerderheid is er ook niet nu, dus zelfde probleem, maar zij moeten het nu wel heel dringend oplossen??! Dit is inderdaad een mooi staaltje politieke hypocrisie... of een triest antwoord op een vraag waar hij geen degelijk antwoord op heeft omdat het een feit is. Dat de moderator daar niet op inging!

De Wever en de N-VA bedrijven gewoon politiek op een oer-Belgische wijze. | De Tijd

Klik om te vergroten...

Hier ben ik het dus ook volmondig mee eens.

Yo-Han zei:

Inderdaad Crombé van SPA zijn antwoord in de 7de dag hier gepost ' er was geen meerdeheid om dit te stemmen in de vorige legislaturen ' is lachwekkend. Deze meerderheid is er ook niet nu, dus zelfde probleem, maar zij moeten het nu wel heel dringend oplossen??! Dit is inderdaad een mooi staaltje politieke hypocrisie... of een triest antwoord op een vraag waar hij geen degelijk antwoord op heeft omdat het een feit is. Dat de moderator daar niet op inging!

Klik om te vergroten...

Je mist zoals de meesten hier een belangrijke nuance, er is nog nooit zo'n groot draagvlak geweest dan nu. Leg de intentieverklaring op tafel dat er aan zo'n vermogenswinstbelasting zal worden gewerkt en veel van het protest zal gaan liggen. 85% van de inwoners van ons land is voor, die cijfers kan men niet langer naast zich neerleggen. Maar goed, als de regering geen toegeving wil doen, zal ze daar de gevolgen maar van moeten dragen. Tegenacties zullen er komen (niet alleen vanuit de vakbonden). Uiteindelijk draagt de regering de eindverantwoordelijkheid door geen beleid te kunnen voeren waar iedereen zich min of meer bij kan neerleggen.

Ik stel voor om een vermogensbelasting te heffen op vermogens > 1000 euro.
Er is een sociaal draagvlak van wel 85% van de inwoners van België. Ik voorzie dus ook geen problemen.
Everybody happy.

dee zei:

Ik stel voor om een vermogensbelasting te heffen op vermogens > 1000 euro.
Er is een sociaal draagvlak van wel 85% van de inwoners van België. Ik voorzie dus ook geen problemen.
Everybody happy.

Klik om te vergroten...

Die welgekende tactiek om er een karikatuur van te maken om het vervolgens weg te lachen mag in uwe hoofd enig effect uitdragen, maar daar stopt het ook helaas. Ik stel voor dat we zulke belachelijke commentaar achterwege laten en terug proberen af te komen met inhoud.

Ja er is een groter dragvlak nu omdat

1 de oppositie dit in de hand werkt
2. de crisis sleept al jaren aan

Na dexia was er een immens draagvlak, maar neen toen redden grote staatsmannen Dehaene en Leterme dexia en moest de rest zwijgen
Maw, sinds het begin van de crisis moest er altijd al dit draagvlak geweest zijn (sinds pakweg 2007) Waarom niet vroeger?
Ok stel nu... maar wees eens redelijk. Het land plat week na week is niet onderhandelen, zeker als je in juni of juli gewoon je kat stuurde of zei, "nee niet met o-vld en nva" (heb ik al genoeg gezegd en stond letterlijk in de krant) Je gaat onderhandelen over eisen, niet met zo of niks eisen ...

Ik ben ook voor, maar niet akkoord dus met de termen en voorwaarden waarmee m'n dit wil starten (op oorlogsvoet dus blijkbaar). En het zal ook heel goed moeten uitgewerkt worden. Als het NU moet kan groen dan al beter zijn cijfers eens goed uitwerken(ook al zou dat nieuw zijn). Nu kan politiek gezien maanden of jaren zijn. Het blijft dan nog altijd de verkozen coalitie die beslist. Bart Madden zegt in zijn artikel: "een systeem waar al een paar decennia de kantlijnen worden uitgetekend door een verkozen meerderheid die deze dan probeert zo goed mogelijk te volgen." En ja, de coaliitievorming is een soms een wat verwrongen teef. Eigen aan ons systeem sinds decennia! Wil de oppositie dit stramien nu breken? Dan zijn ze nog zelfzuchtiger en egoistischer dan de rijken die ze verwijten in mijn ogen.


De dynamiek zit er betreft deze discussie inderdaad nu goed in, daar geef ik je gelijk.
Maar geef het debat tijd en rede.

Of dacht je soms dat Obama de USA echt ging veranderen in 4(8)jaar? (retorische vraag) Maar dan zijn het bij ons na 10 jaar rechts misschien weer sossen he volgens deze slingerbeweging.

JasperCLA zei:

Die welgekende tactiek om er een karikatuur van te maken om het vervolgens weg te lachen mag in uwe hoofd enig effect uitdragen, maar daar stopt het ook helaas. Ik stel voor dat we zulke belachelijke commentaar achterwege laten en terug proberen af te komen met inhoud.

Klik om te vergroten...

En toch heeft hij een punt.

Dit gaat ook de veel doorsnee werknemers treffen. Als ze bijvoorbeeld 10K-100K van uw groepsverzekering zouden afromen gaat ge daar ook niet blij van worden. Idem voor iemand die hard gespaard of gewerkt heeft voor een opbrengsteigendom, de kleine belegger,...

En kom nu weer niet af dat ze voor al die zaken uitzonderingen zouden moeten maken, want dan ben je opnieuw gewoon een rijkentaks aan het inlassen.

Yo-Han zei:

Ja er is een groter dragvlak nu omdat

1 de oppositie dit in de hand werkt
2. de crisis sleept al jaren aan

Na dexia was er een immens draagvlak, maar neen toen redden grote staatsmannen Dehaene en Leterme dexia en moest de rest zwijgen
Maw, sinds het begin van de crisis moest er altijd al dit draagvlak geweest zijn (sinds pakweg 2007) Waarom niet vroeger?
Ok stel nu... maar wees eens redelijk. Het land plat week na week is niet onderhandelen, zeker als je in juni of juli gewoon je kat stuurde of zei, nee niet met ovld en nva(heb ik al genoeg gezegd)

Klik om te vergroten...

U hebt dat aangehaald, maar hierna heb ik gevraagd achter een bronvermelding maar nooit aangekregen. Bij mijn weten zijn er nooit sociale partners betrokken geweest bij het opstellen/nakijken van het regeerakkoord, al zeker niet in de maanden van de regeringsformatie. Hoogstens een (schijn)uitnodiging om een uiterlijk vertoon te creëren dat men niet wil. Zeer jammer dat velen die retoriek overnemen. Deze week is nog niet onderhandeld, maar er is al wel een hand uitgestoken van een kant waar de regering geen gehoor naar heeft so far... Ik zou ze bijna als sadomasochistisch beschrijven.

Bovendien moet u ook erkennen dat de oppositie zeer hard heeft aangedrongen op het herstructureren van het staatsmodel in vorige legislaturen, een eis waar die regering toen ook rekening mee heeft gehouden. (Wat hebben die staatshervormingen ooit opgebracht trouwens?) Voor zulke onbenullige symbooldossiers was er wel tijd genoeg, maar belangrijke economische hervormingen doorvoeren die op lange termijn er toch ooit moeten komen, daar is geen ruimte voor?

r5GtTurbo zei:

En toch heeft hij een punt.

Dit gaat ook de veel doorsnee werknemers treffen.

Klik om te vergroten...

Onzin. Er ligt nog niet eens een concreet incentive op tafel om een plan op te stellen, maar u weet al precies wie er geraakt zal worden met maatregelen die economen en de Oeso voorstellen. Op welke cijfers of gegevens baseert u zich om tot die conclusie te komen? (dit is géén retorische vraag, ik verwacht van u een intellectueel eerlijk antwoord).

Luxemburg heeft geen industrie, geen landbouw, nix.

Dit was hun manier om geld aan te trekken.
Lage percentages leidde tot hoge inningen.

Wat willen de sossen in België? Hogere percentages!
Stel idioten.


En Jasper, niet aan tafel gaan zitten neemt elke legitimiteit weg om uitspraken te doen over de partners. Jij hebt immers de uitgestoken hand geweigerd.
Veel slimmer geweest om effectief te gaan samenzitten en dan het overleg op te blazen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

JasperCLA zei:

Die welgekende tactiek om er een karikatuur van te maken om het vervolgens weg te lachen mag in uwe hoofd enig effect uitdragen, maar daar stopt het ook helaas. Ik stel voor dat we zulke belachelijke commentaar achterwege laten en terug proberen af te komen met inhoud.

Klik om te vergroten...

Karikatuur? Ga jij nu ook al beslissen wat mijn definitie van vermogensbelasting mag zijn?
85% zijn voor iets dat nog eens niet deftig gedefinieerd is.
Stop jij eens met je belachelijke stellingen zonder inhoud. Wat heb jij tot nu toe al concreet over vermogensbelasting gezegd waar je ook maar iets aan hebt op gebied van beleid?
Pikkety blah, Pikkety bleh, geld rijken blah.

Laat duidelijk zijn dat ik 't ook niet altijd eens ben met uitspraken en/of acties die gedaan worden door leden van de vakbonden(ben zelf trouwens delegee geweest en niet voor de vakbond die hier constant genoemd wordt,eigenlijk raar dat die alleen genoemd word want de andere 2 waren er toch ook bij)Zelf heb ik altijd geprobeerd alles in overleg en op een rustige manier te bespreken of op te lossen(ben dus nooit lid geworden met 1 gedachte"bescherming",maar om te proberen dingen te regelen voor iedereen,en toen ik de laatste keer keek naar iedereen hoorde ik daar ook bij,dit terzijde.)

1 ding mag iedereen nooit vergeten :waar we nu allemaal staan qua loon,veiligheid,etc is mede te danken(eigenlijk vooral)door de vakbonden,of dacht je dat de bazen dit uit zichzelf gedaan of veranderd zouden hebben omdat ze zo'n "mooie blauwe ogen"hebben?

terug naar vandaagik hoor hier van allerlei dingen dit is dat of zus en zo(ten aanzien van democratie,voor wie 't wil weten"'t volk regeert") waarbij word gewaarschuwd voor de "meerderheid ten aanzien van de meerderheid.Dit is wat er nu dus speelt volgens vele hier(maar is dus volgens de verklaring eigenlijk volledig in orde)

Nogmaals mensen aanvallen,fysiek bedreigen,en zoals ik hier gelezen heb,zelfs verwonden kan dus NOOIT,iedereen moet leren de mening van eenieder te respecteren(ook al ben je 't er niet mee eens)

Ik denk dus dat we allemaal verwend zijn met de verworvenheden die de vorige generaties hebben opgebouwd(sterker nog voor gevochten hebben)en dan is 't erg makkelijk om dingen af te keuren/wijzen.Nogmaals over de Lux-Leaks,iedereen dacht er al 't zijne van en nu wordt 't bewaarheid(is eigen aan de mens,wat je hebt wil je houden en eigenlijk steeds meer)bewijst ook spijtig genoeg dat mensen die dus veel geld hebben,niet altijd(eigenlijk bijna nooit)ethische problemen zien om de boel te belazeren(omdat de wet dit toe staat,melk bij de kat?)Deze figuren gaan 't voor niemand oplossen behalve voor hunzelf.
Nu dat 't zo is dat iedereen 't gaat voelen in zijn haar besteedbaar inkomen wordt de verontwaardiging tov dit soort praktijken groter(wat ook perfect normaal is),idd is 't raar dat de huidige regering nog niet 't minste signaal geeft hier iets te willen aan doen(alhoewel moet ik zeggen dat er toch gepolst is in Luxemburg,en deze ook al antwoord hebben gegeven,maar denk niet dat dit signaal vanuit de regering kwam,maar puur uit journalistieke kant,en dus zaten ze er mee verveeld)Nogmaals(en de laatste keer)voor mij persoonlijk moeten de bedrijven(en dan vooral de hele grote)niet meer betalen maar gewoon 't gene wat ze zouden moeten(dit geld ook voor de vermogenden,rijke families,etc)

Als dit soort mensen mensen willen vertrekken als ze de eigenlijke belasting zouden moeten gaan betalen zegt heel veel over deze mensen,trouwens er komen nog altijd nieuwe bedrijven in Belgie,ik denk dat 't zeer uitgebreide ploegenstelsel er wel voor iets tussen zit,dat en dat door de band de mensen zeer plichtsgetrouw komen werken(wat niet overal zo is)en dan heb ik 't vooral over de lage loon landen(en ook daar worden door bedrijven van hier 't weer niet zo nauw genomen met de ethiek,vb transport maar zo zijn er nog meer)

JasperCLA zei:

Je mist zoals de meesten hier een belangrijke nuance, er is nog nooit zo'n groot draagvlak geweest dan nu. Leg de intentieverklaring op tafel dat er aan zo'n vermogenswinstbelasting zal worden gewerkt en veel van het protest zal gaan liggen. 85% van de inwoners van ons land is voor, die cijfers kan men niet langer naast zich neerleggen. Maar goed, als de regering geen toegeving wil doen, zal ze daar de gevolgen maar van moeten dragen. Tegenacties zullen er komen (niet alleen vanuit de vakbonden). Uiteindelijk draagt de regering de eindverantwoordelijkheid door geen beleid te kunnen voeren waar iedereen zich min of meer bij kan neerleggen.

Klik om te vergroten...

Komaan zeg, "er is nog nooit zo'n groot draagvlak geweest".
Dat draagvlak is er nu niet omdat "de gewone man" inziet dat dat nodig is of dat "de gewone man" 5 gram gezond verstand gekregen heeft. Nee, dat draagvlak is er omdat de oppositie zo hard van zijn kl*ten maakt en zo lang selectieve info blijft spuwen tot "de gewone man" het gelooft.
Want mensen zijn dom en makkelijk manipuleerbaar. Vraag nu maar es aan iemand of ze pro een vermogensbelasting zijn. En vraag hen dan eens of ze kunnen uitleggen wat een vermogensbelasting is.
Op dat eerste zal je een heel uitgesproken mening krijgen, op dat 2de al heel wat minder.

Nee, oppositie en vakbonden die derop springen, de media die lustig meedoet (sensatie verkoopt) en de doorsnee stomme kloot in de straat die geen snars afweet van politiek en economie slikt het omdat ze het genoeg herhalen.
Dáárom is er een draagvlak en was dat er in het verleden nooit. De sossen vonden het niet nodig om er tramelant om te maken omdat ze dan zichzelf in de problemen brachten.

Dat terzijde ben ik ook wel pro,mits het op een gefundeerde en doordachte manier uitgewerkt wordt. Jammer genoeg wordt daar nu niet het juiste klimaat voor gecreëerd. Die stugge houding van de regering is niet enkel de verantwoordelijkheid van de regering hoor. Je krijgt wat je geeft. Door maar met de spierballen te blijven rollen en door maar met acties te blijven dreigen tot ze hun zin krijgen maken de vakbonden veel kapot; als ze dat nu zelf ook eens wilden inzien.

Mensen; iedereen heeft de kans hier in Belgie om stinkend rijk te worden. Iedereen kan namelijk zijn eigen bedrijf starten en er iets van maken. Helaas wilt de meerderheid het risico niet pakken om dit te doen of zijn ze te lui.
Dus laat alle ondernemers met rust, ze zorgen tenminste dat jullie, die geen risico willen pakken gewoon kunnen werken of dat de doppers aan hun geld geraken, want zonder deze mensen had niemand werk en was er geen geld voor doppers.

De index mag wat mij betreft ook gewoon afgeschaft worden. Ik werk al heel mijn leven in Holland, daar bestaat geen index, daar moet je elk jaar presteren om er loon bij te krijgen.

Zijn er stakingen in Holland? Zelden of nooit, Dus het kan wel degelijk anders. Hier op werk lachen ze met de belgen. De vakbonden maken de economie gewoon kapot en de hollanders staan met de armen open de bedrijven op te wachten die hier gaan lopen om dan een paar km verder gewoon verder te doen in Holland.

Als bijvoorbeeld een MSC of Katoennatie 75km naar het noorden zouden verhuizen, dan staan de bonden weer te janken dat er bedrijven gaan lopen terwijl ze gewoon zelf de oorzaak zijn.

JasperCLA zei:

Je mist zoals de meesten hier een belangrijke nuance, er is nog nooit zo'n groot draagvlak geweest dan nu. Leg de intentieverklaring op tafel dat er aan zo'n vermogenswinstbelasting zal worden gewerkt en veel van het protest zal gaan liggen. 85% van de inwoners van ons land is voor, die cijfers kan men niet langer naast zich neerleggen. Maar goed, als de regering geen toegeving wil doen, zal ze daar de gevolgen maar van moeten dragen. Tegenacties zullen er komen (niet alleen vanuit de vakbonden). Uiteindelijk draagt de regering de eindverantwoordelijkheid door geen beleid te kunnen voeren waar iedereen zich min of meer bij kan neerleggen.

Klik om te vergroten...

Wat ik me eigenlijk afvraag, ben jij zo dom of doe jij gewoon zo dom? Los van het feit dat die 85% sowieso al zwaar bij de haren getrokken is (ik denk eerlijk gezegd zelfs dat 85% nog niet eens goed snapt wat een vermogenswinstbelasting inhoudt) zou het me straf lijken dat meer dan 20% akkoord gaat met een extra belasting op de verkoop van je huisje, een belasting op huurinkomsten, extra belastingen op je pensioenspaarfondsje, een extra belasting op het dividend van die 50 KBC aandeeltjes die je hebt plus de fiscale spitstechnologie die grote bedrijven zouden kunnen gebruiken om de winstbelasting te neutraliseren, want uiteraard -en dat vertellen je rode en groene vriendjes er niet bij- als winsten belast worden mogen verliezen ook afgetrokken worden. Moesten mensen duidelijk snappen waar het om gaat zou je buiten werklozen en leefloners zelfs geen enkel draagvlak hebben.

Rebellie binnen belastinginspectie: Ambtenaren eisen rijkentaks | Wetstraat | De Morgen

Toch mensen die er dagdagelijks mee bezig zijn...