Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kwistenbiebel

Legacy Member
Klopt volledig. Ik ben dan ook voorstander om hun regeerakkoord uit te laten zitten en nadien wel zien of het gewerkt heeft of niet. Als het niet gewerkt heeft stem ik wel op een ander maar laat ieder zijn job uitvoeren.

ComputerVISTA

Legacy Member
@JPV:

Privéfirma's kunnen uit het buitenland komen en die hebben al het materiaal, 't is een kwestie van het materiaal in de kuiste kleuren te zetten, plaatsen waar de NMBS hun onderhouden doen ook laten gebruiken door eventuele pachters treinen kunnen door Belgische bedrijven geleased worden van de NMBS of andere buitenlandse maatschappijen. Uiteindelijk, een trein kost centen maar gezien een bus ook snel de kaap van 250K euro bereikt is dat nu ook niet bepaald een goedkoop stukje rijtuig.

Als een pachter van de lijn aanwerft hebben die meestal net zoals ik enkel rijbewijs B en moet er ook eerst een maand een half gedaan worden (als je direkt slaagt) eer je met een bus kan rijden en er moet ettelijke tijd meegereden worden eer je lijnen begint te kennen, ja dat is weeral een pak meer met een trein maar het niet besturende personeel is ook even makkelijk inzetbaar.

Allez, dat is mijn gedacht en ik denk de enige echt mogelijkheid op concurrentie op het spoor.

Hiapoe

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Klopt volledig. Ik ben dan ook voorstander om hun regeerakkoord uit te laten zitten en nadien wel zien of het gewerkt heeft of niet. Als het niet gewerkt heeft stem ik wel op een ander maar laat ieder zijn job uitvoeren.

Ook helemaal akkoord.

De enige manier waarop je mij aan het betogen of staken zou krijgen is als een regeerakkoord helemaal in zou gaan tegen het verkiezingsprogramma en partijprogramma van de partijen aan de macht.

Want de bedoeling van verkiezingen is wel dat je goed geïnformeerd wordt over hoe de toekomst er zal uitzien indien partij X aan de macht is, en dat je daarop je stem baseert.

Nuanceren natuurlijk: Ik herhaal dat geen enkele partij 100% van zijn programma kan uitgevoerd zien in ons systeem (gelukkig maar) tenzij je 50+ % van de stemmen haalt, en dan nog.

En ik denk dat iedereen akkoord is dat er momenteel een duidelijk Socio-economisch centrum rechtse route wordt gevolgd, dus ik laat de democratie werken.
En als het niet goed is dan zal ik bij de volgende verkiezingen mijn stem herevalueren.

En ja, ook als de socialisten alleen aan de macht zouden komen en ze een beleid zouden voeren dat haaks staat op hun ideëen, dan zou ik op straat komen! De democratie is mijn heiligdom. Ook als visies waar ik niet mee akkoord ben uitgevoerd (moeten) worden!

Hiapoe

Legacy Member
"Het argument dat een meerderheid in het parlement niet zomaar haar ding mag doen en naar een brede maatschappelijke consensus moet zoeken, geldt blijkbaar enkel voor het economische beleid. Maar stel je eens voor dat er vandaag een centrumlinkse regering aan de macht was die een toename van de overheidsuitgaven financierde met een forse vermogensbelasting. Zouden diezelfde herauten van het overleg dan even luid moord en brand schreeuwen? Zouden ze eisen dat daarover een consensus moet bestaan tussen werkgevers en werknemers? Zouden ze het even ongehoord vinden dat die centrumlinkse regering zomaar regeert zonder omkijken?
De vraag stellen is ze beantwoorden. Het heilige principe van de consensusdemocratie wordt duidelijk zeer selectief toegepast, en lijkt vooral een linkse ideologische agenda te verbergen. Of het zou moeten zijn dat een linkse oppositie meer impact kan en mag hebben op het beleid omdat ze beschikt over stoottroepen in de vorm van vakbonden. Maar een parlementaire meerderheid die toegeeft aan de chantage van politieke stakingen en straatgeweld, dat lijkt ook niet direct het summum van democratie."

Ik had het niet beter kunnen zeggen...

Hiapoe

Legacy Member
Bestaat er eigenlijk een socio-economisch (centrum-)rechtse organisatie?

Als tegengewicht tegen de ultra linkse vakbonden?

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik geraak maar niet overtuigd dat uw, en anderen met u, tegenstand vooral gestoeld is op -ja ik moet mij weer herhalen- afgunst.

Soit, ik ga ermee ophouden. De vakbonden vragen niet naar een aanpak van bedrijfswagens, ze waren zelfs tegen de belastingverhoging die Di Rupo had ingevoerd en hun secretarissen rijden rond in wagens waar meerderen op jaloers mogen zijn. En de huidige regering is ook niet direct van plan om er veel mee te doen (en terecht).

Het is bijzonder irritant om te reageren op een post zonder quotes. Ik deed nochtans mijn best om het mét quotes te doen. Soit, op de onoverzichtelijke manier dan maar:

1) Excuseer maar heb ik niet direct, vanaf mijn eerste post daarover, gezegd dat ik dat onderzoek sowieso NIET ging bekijken?! Achteraf zeg ik dus net hetzelfde als vooraf en heb ik een even "grote mond".

2) Percepties en buikgevoel? Neen, de logica dat de mens altijd maximaal zijn voordelen benut uit eigen belang, de logica dat een in overvloed voorhanden product/dienst leidt tot verspilzucht bij de mens, ... is iets wat wetenschappelijk ontegensprekelijk is. Jij moet mij uitleggen waarom die logica plots niet zou gelden voor bedrijfswagens. En dat heb ik nog steeds niet gezien.

3) Dat mensen die een bedrijfswagen hebben, werkende mensen zijn moet mij ervan overtuigen dat ze die bedrijfswagen niet excessief zullen gebruiken omdat ze "geen tijd hebben om ermee te rijden"... :wtf:
We praten hier per definitie over werkende mensen want de discussie gaat over verloning (al dan niet m.b.v. bedrijfswagens en tankkaart). En als we het over verloning hebben, hebben we het uiteraard over werkende mensen, die zonder of met bedrijfswagen hebben evenveel of even weinig tijd om ermee te rijden.

4) Mijn punt is dat de discussie niet gaat om louter professionele ritten, daar moet de werknemer sowieso niets voor betalen. Dat kunnen we dus buiten de discussie houden.

5) Je haalt enkele keren aan: kilometerheffing. Daar heb ik me dan ook akkoord bij verklaard. Het enige dat ik wil is dat er een remmende factor op autogebruik staat, geen artificiële overheidsopgelegde rem maar een puur natuurlijke rem dat indien je je verder verplaatst, het meer zal kosten. En gezien alle externaliteiten van autogebruik (i.t.t. fiets/trein/...) mag dat zelfs nog een extra rem zijn. De realiteit van vandaag is exacht het tegenovergestelde: mensen die verloond worden met bedrijfswagens kunnen één vervoersmiddel onbeperkt gebruiken en het is de auto, ondanks alle externaliteiten.

Je ziet, ik voer geen heksenjacht op mensen met bedrijfswagens zoals je vermoedt. Ik ben er ook niet jaloers op want ik had zelf de keuze om er eentje te nemen en heb dat bewust NIET gedaan. Het zou nogal absurd zijn om jaloers te zijn op zaken waar ik bewust niet voor gekozen heb...

6) Als uw vader pendelt zonder bedrijfswagen weet iedereen dat hij dit niet onnodig zal doen, zonder dat we hem daarbij op zijn woord moeten geloven. Dat is nu het principe (de logica) van negatieve terugkoppeling in de praktijk zie. Dat is allerminst een gepercipieerde logica zoals jij doet uitschijnen.

kwistenbiebel

Legacy Member
Wat ook een oplossing zou zijn is de werkdag verminderen naar 6uur ipv 8uur en de werkdag bijgevolg laten starten in "shiften" : 8u & 10u ipv iedereen 9u. :unsure:

Hiapoe

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Wat ook een oplossing zou zijn is de werkdag verminderen naar 6uur ipv 8uur en de werkdag bijgevolg laten starten in "shiften" : 8u & 10u ipv iedereen 9u. :unsure:

Ik zou dit kaderen in een volledige herziening van ons huidig dagritme-paradigma (om even sheldonesk te doen ;) )

Want starten om 10u. als je klanten om 7u. al starten (en access willen tot de dienst die je hen levert), lukt natuurlijk niet!

winkels, banken, en andere end-user dienstverleners zouden moeten werken tot pakweg 20u. 's avonds en in de weekends en op zondag.

etc. etc.

Waarom je een 6-uren werkdag daarbij sleurt weet ik niet, maar goed.

Emerxill

Legacy Member
Hiapoe zei:
Bestaat er eigenlijk een socio-economisch (centrum-)rechtse organisatie?

Als tegengewicht tegen de ultra linkse vakbonden?

Voka, VBO, Unizo...maar die mensen hebben het probleem over teveel gezond verstand en redelijkheid te bezitten om zich niet door allerlei fabeltjes te laten opjutten waardoor ze om 5u 's ochtends in de kou te gaan staan bibberen om een reden de zelf ook niet goed snappen :p.
Daarnaast betekent 1 dag staken 1 dag geen inkomen, fameuze imagoschade waardoor potentieel klantenverlies, personeel dat 1 dag niet kan gaan werken...

kwistenbiebel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Waarom je een 6-uren werkdag daarbij sleurt weet ik niet, maar goed.
Ach, dat is een persoonlijke wens. Ik vind de 38(en 40)-uren werkweek niet meer van deze tijd en pleit tot een vermindering van het aantal uren in de werkweek. Maar dat is een andere discussie, vandaar de, spelenderwijs gebruikte, :unsure: emoticon.

ComputerVISTA

Legacy Member
Om 5 uur 's ochtends? Nie zeveren hé, das veel te vroeg voor die luieriken! Ik ben om 5 uur vanmorgen zonder problemen met m'n bus uitgereden, pas om 7 uur stonden ze daar. Toen ik al terug mocht keren door de grote problemen.

En Voka, VBO en Unizo teveel gezond verstand? Jawadde, ze zijn even biased als de rest maar dan langs den andere kant. Just hetzelfde dus maar dan met een kostuum aan.

Hiapoe

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Ach, dat is een persoonlijke wens. Ik vind de 38(en 40)-uren werkweek niet meer van deze tijd en pleit tot een vermindering van het aantal uren in de werkweek. Maar dat is een andere discussie, vandaar de, spelenderwijs gebruikte, :unsure: emoticon.

Wie verplicht er je om fulltime te werken? Je kan toch perfect 4/5e of parttime werken? Wish granted zou ik zeggen...

Aaaaahnee, natuurlijk, je wil 6 uren per dag werken voor hetzelfde loon als 8 uren! Tuurlijk, hoe stom van me :p

Polestar

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Wat ook een oplossing zou zijn is de werkdag verminderen naar 6uur ipv 8uur en de werkdag bijgevolg laten starten in "shiften" : 8u & 10u ipv iedereen 9u. :unsure:

Ik zou eerder pleiten voor meer bedrijven te laten werken met glijdende uren. Hier hetzelfde, ik kom om 7u toe @ office. Geen file, geen ergernissen zowel 's morgens als 's avonds. Dan zie ik hier collega's om 9u binnenkomen met een gezicht tot op de grond en het eerste halfuur niets anders doen dan zeveren en zagen over het verkeer. We hebben de mogelijkheid om met onze uren te kunnen spelen maar dan maken ze daar geen nut van omdat ze liever een uur langer in hun bed liggen.
Zelfde met 's avonds als ik mijn boeltje al pak om 15.45, dan ziet ge meer dan de helft naar u kijken met een dwaas gezicht van; ''Bent gij nu al weg???''

Hiapoe

Legacy Member
Nuttiez zei:
Ik zou eerder pleiten voor meer bedrijven te laten werken met glijdende uren. Hier hetzelfde, ik kom om 7u toe @ office. Geen file, geen ergernissen zowel 's morgens als 's avonds. Dan zie ik hier collega's om 9u binnenkomen met een gezicht tot op de grond en het eerste halfuur niets anders doen dan zeveren en zagen over het verkeer. We hebben de mogelijkheid om met onze uren te kunnen spelen maar dan maken ze daar geen nut van omdat ze liever een uur langer in hun bed liggen.
Zelfde met 's avonds als ik mijn boeltje al pak om 15.45, dan ziet ge meer dan de helft naar u kijken met een dwaas gezicht van; ''Bent gij nu al weg???''

Hier idem. Ik werk liefst van 7 - 15.
Dan heb ik nog wat aan mijn avond.

kwistenbiebel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wie verplicht er je om fulltime te werken? Je kan toch perfect 4/5e of parttime werken? Wish granted zou ik zeggen...

Aaaaahnee, natuurlijk, je wil 6 uren per dag werken voor hetzelfde loon als 8 uren! Tuurlijk, hoe stom van me :p

Mijn vrouw blijft al thuis om voor mijn, spoedig, 3 kinderen te zorgen. Wij kiezen bewust voor meer tijd met kinderen in ruil voor verminderde economische middelen dus je kan mij moeilijk hypocriet noemen. Van zodra de kinderen effectief naar school gaan gaat mijn vrouw terug, deeltijds, werken en is het plan dat ik ook zelf deeltijds ga werken. Daarnaast is het niet zozeer een onlogische oefening: The four-day week: less is more | Money | The Guardian In Nederland is het al ingeburgerd aan het geraken en in Zweden (denk ik?) werkt de overheidsdiensten al 7u per dag ipv 8u.

Er zij nog onderzoeken die aantonen dat het mogelijk is. Zelfs met behoud van loon! Minder werken -> meer jobs. Daardoor kan ook de loonlast naar beneden. Ik heb er ook geen probleem mee om loon in te leveren nota bene. Probleem is dat het niet echt sociaal aanvaard is en zeker niet in elke sector mogelijk. Ik heb ook nergens gezegd dat het moet maar ik denk wel dat de denkpiste mag bekeken worden. After all, als we langer gaan moeten werken, vind ik ook dat we daar iets tegenover mogen zien. Minder lange werkweken zorgt voor minder stress en meer mogelijkheden om langer te werken. In Zweden zijn er reeds vroege studies die een positieve impact laat zien op verminderde werkweek en de gepaarde gezondheid.

kwistenbiebel

Legacy Member
Nuttiez zei:
Ik zou eerder pleiten voor meer bedrijven te laten werken met glijdende uren. Hier hetzelfde, ik kom om 7u toe @ office. Geen file, geen ergernissen zowel 's morgens als 's avonds. Dan zie ik hier collega's om 9u binnenkomen met een gezicht tot op de grond en het eerste halfuur niets anders doen dan zeveren en zagen over het verkeer. We hebben de mogelijkheid om met onze uren te kunnen spelen maar dan maken ze daar geen nut van omdat ze liever een uur langer in hun bed liggen.
Zelfde met 's avonds als ik mijn boeltje al pak om 15.45, dan ziet ge meer dan de helft naar u kijken met een dwaas gezicht van; ''Bent gij nu al weg???''

Ik heb die vrijheid ook maar tot recent was dat niet altijd mogelijk omdat ik mijn dochter moest afzetten of gaan halen in de crèche. En van mij wordt verwacht dat ik nooit voor 16u weg ga bij een klant, ongeacht van hoe vroeg ik toekom, wat ik ook redelijk vind.

Hiapoe

Legacy Member
Mijn probleem is ook dat de crèche waar mijn dochter gaat "pas" om 6u30 begint... dus daarna moet ik nog naar Brussel --> Met de trein dus want tegen dan is het al 100% file.

Trouwens, disturbed_mind, ik ben niet a priori tegen jouw gedachtengang. Maar onderschat niet wat voor een IMMENSE mindset change dat is voor de ganse maatschappij.
Dat heeft zodanig veel gevolgen dat dat stap voor stap moet ingeburgerd raken, dus de mogelijkheden die nu al bestaan voor 4/5e, part time, etc... zijn al een stap in de goede richting op dat vlak, denk ik.
Verwacht niet dat dit van vandaag op morgen plots het geldende idee kan zijn.

Polestar

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Ik heb die vrijheid ook maar tot recent was dat niet altijd mogelijk omdat ik mijn dochter moest afzetten of gaan halen in de crèche. En van mij wordt verwacht dat ik nooit voor 16u weg ga bij een klant, ongeacht van hoe vroeg ik toekom, wat ik ook redelijk vind.

Uiteraard is het voor velen niet mogelijk om vroeger te beginnen/stoppen. Maar in vele bedrijven/kantoren/etc... is het toch perfect mogelijk om glijdende uren te implementeren? Ik denk dat er veel mensen willen tekenen voor iets vroeger te kunnen beginnen en stoppen, en gaat het verkeer imo toch wel verbeteren. De grootse stroom zal natuurlijk tussen 7-9 blijven. Ook voor uzelf is het toch veel aangenamer om de werkdag te kunnen starten zonder eerst 45 minuten u staan op te jagen terwijl je een uur eerder maar 20 minuten moest rijden, wat de bedrijfssfeer toch ook wel gevoelig kan beïnvloeden.

kwistenbiebel

Legacy Member
Is ook absoluut niet mijn verwachting maar ik probeer de mindset wel al over te brengen, zonder opdringerig te zijn uiteraard. Zo'n zaken moeten evolueren maar ik ben er wel van overtuigd dat dit ergens de komende decennia een hot-topic zal worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan