Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En van wie kwam die stelling? Heb de 7e dag niet gezien... vandaar.
Want als ik het goed begrijp ga je er dan van uit dat als er 10% minder bedrijfswagens zijn, die mensen dan geen wagen kopen privé, of er niet mee naar het werk gaan als ze privé één zouden kopen?
Trouwens, ik ga nu hoofdzakelijk met de trein naar het werk (hoewel ik een firmawagen heb). Terwijl ik met de auto op 1u05m. op mijn werk sta zonder file.
Met de trein doe ik er nu 2u. over. maar ik ga met de trein omdat er altijd file is en ik er met de auto dus ook 2u. over doe in de file.
Ergo: als er minder file zou zijn, zou ik weer meer met mijn auto naar het werk gaan
Ohja en vanaf 15 december met de nieuwe treinregeling van de NMBS zal ik er nog langer over doen
ComputerVISTA
Legacy Member
JPV zei:
Ja dat vond ik ook daarstraks ze, geen zeveraars enkel muziek.
Mijn busdienst om 6 uur aangevangen richting de luchthaven, om 6:22 stond er op mijn film al "geen dienst", verplicht terugkeren naar ons bedrijf (ik werk voor een pachter) wegens te gevaarlijk voor ons en de bussen, zeker voor wij die richting de luchthaven reden.
Schitterend, zouden de vakbonden mijn diesel en verloren werkuren terug storten? ... Luieriken!
kwistenbiebel
Legacy Member
Vind ik precies ook nogal een eenzijdige stelling. Kan je evengoed zeggen: Als er 10% niet meer gaat werken is er praktisch geen file meer! Overigens zijn die treinen nu al overvol dus eerst mag er is gewerkt worden aan de capaciteit van het openbaar vervoer. Ik heb een tijd sporadisch de trein gepakt om 17€ te betalen om 1u30min recht te staan... En als ik onderweg even kijk zitten tram en bus ook stampvol met mensen.
Vandaag nog op de radio gehoord dat de vakbonden denken dat de besparingen bij de NMBS een stap zijn naar privatisering. Ik ken hier nu eigenlijk niets van maar vraag mij af wat er zo erg zou zijn aan privatisering? De privatisering van de elektriciteit heeft de consument alleszins geen windeieren gelegd denk ik dan?
Vandaag nog op de radio gehoord dat de vakbonden denken dat de besparingen bij de NMBS een stap zijn naar privatisering. Ik ken hier nu eigenlijk niets van maar vraag mij af wat er zo erg zou zijn aan privatisering? De privatisering van de elektriciteit heeft de consument alleszins geen windeieren gelegd denk ik dan?
ComputerVISTA
Legacy Member
Ik denk dat dat praktisch gezien niet zo simpel zal zijn om met verschillende maatschappijen over dezelfde rails te rijden, het kan zoals in andere landen maar ik denk persoonlijk dat er dan beter gewerkt wordt aan een systeem zoals ze bij de lijn en tec gebruiken... Pachters die met privébussen rijden in de naam van de lijn en tec, zoals ikzelf doe. Ik rij met m'n baas z'n bus die in de kleuren van de lijn staat.
Dat werkt prima zo, eventueel doenbaar voor treinen, pachter/privétreinen in de livrei van den NMBS en die dezelfde uurroosters laten rijden, zelfde comfort, zelfde dienstregeling en toch is er concurrentie mogelijk.
Ook door de historisch opgebouwde vorming van ons spoornet denk ik dat er weinig mogelijkheid is tot felle uitbreiding.
Dat werkt prima zo, eventueel doenbaar voor treinen, pachter/privétreinen in de livrei van den NMBS en die dezelfde uurroosters laten rijden, zelfde comfort, zelfde dienstregeling en toch is er concurrentie mogelijk.
Ook door de historisch opgebouwde vorming van ons spoornet denk ik dat er weinig mogelijkheid is tot felle uitbreiding.
ComputerVISTA
Legacy Member
JPV zei:
Ik had 2 diensten vandaag en mijn uren variëren enorm naar de uren die ik doe. Soms is dat 6 uur, soms is dat 12 uur. Vandaag had rond de 14 betaalde uren moeten inhouden. Ik reed eerst 3 diensten van en naar de luchthaven en vanaf 11u tussen Brussel Noord en Grimberen, beide diensten zijn onmogelijk.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Hiapoe zei:En van wie kwam die stelling? Heb de 7e dag niet gezien... vandaar.
Want als ik het goed begrijp ga je er dan van uit dat als er 10% minder bedrijfswagens zijn, die mensen dan geen wagen kopen privé, of er niet mee naar het werk gaan als ze privé één zouden kopen?
Trouwens, ik ga nu hoofdzakelijk met de trein naar het werk (hoewel ik een firmawagen heb). Terwijl ik met de auto op 1u05m. op mijn werk sta zonder file.
Met de trein doe ik er nu 2u. over. maar ik ga met de trein omdat er altijd file is en ik er met de auto dus ook 2u. over doe in de file.
Ergo: als er minder file zou zijn, zou ik weer meer met mijn auto naar het werk gaan
Ohja en vanaf 15 december met de nieuwe treinregeling van de NMBS zal ik er nog langer over doen
Fact check. Het handelde over de discussie die er was betreffende bedrijfswagens en dat bepaalde bedrijven al een alternatief voorstellen via een mobiliteitsbudget zodanig dat mensen kunnen kiezen wat ze nemen.
Men stelde dat wanneer men de bedrijfswagen zwaarder belastte in voordeel van het OV / mobiliteitsbudget dat +- 85% van de mensen met een wagen zouden blijven komen. Men stelde dat die 85% misschien wilde zeggen dat het effect zelf klein was van de rechtzetting van deze scheeftrekking van het systeem maar dat volgens experts een daling van 10% al leidde tot een vermindering van de files van 40% waardoor een reductie van 15% toch de moeite waard leek maatregelen betreffende de bedrijfswagen te overwegen.
Emerxill
Legacy Member
Als we dan toch de 7e dag aanhalen: deredactie.be video: De zevende dagRenegadexxripxx zei:
- Van de 1mlj bedrijfswagens zijn er nog geen 400 000 "salariswagens", kleine nuance dus
- Salariswagens zijn loon, zomaar "afpakken" is niet correct.
- Salariswagens aanpakken zou er niet voor zorgen dat niemand van die mensen opeens niet meer met de wagen zouden gaan werken
- Een mobiliteitsbudget dat gelijkaardig belast is als een bedrijfswagen zou 15 tot 20% van de bedrijfswagenbezitters aanzetten om op een andere manier naar het werk te gaan. Mijn werkgever doet dit al trouwens en vrij succesvol als je de lege parking in ons hoofdkantoor beziet.
Een reductie van 10% van een daling van enkel privéwagens in het verkeer heeft net hetzelfde effect trouwens
Zoals ik al tot vervelens toe heb gezegd: als file het probleem is: km-heffing (en wie denkt dat bedrijven dat gewoon gaan betalen voor hun volledig bedrijfswagenpark gelooft ook nog in Sinterklaas).
Jonas Eliasson: How to solve traffic jams | Talk Video | TED.com
JPV
Legacy Member
volgens wat ik lees (niet enkel in vakbondskringen), is het openstellen van het openbaar vervoer in andere landen géén goeie zaak geweest op het spoor: véél duurdere tickets, slechtere dienstverlening (afschafffen van veel lijnen). Ik dacht dat vooral Nederland & Engeland daar het bewijs van waren. Engeland draait nu wel beter, maar rendabiliteit gaat ten koste van de dienstverlening...disturbed_mind zei:
'Het klopt niet dat een bedrijf per definitie slechter wordt van een privatisering' - Bedrijven - Trends.be
ComputerVISTA
Legacy Member
JPV zei:Als de werkgever vandaag 14 uur had ingepland voor jou, is hij strafbaar. Maar zelfs dan dient hij deze 14 uur te betalen.
Jamaar in die 14 uur zitten betaalde pauzes, rust en tussen 2 diensten in ook rust hé, maar alles is wel betaald. Snapt ge? Ik zit niet 14 uur non stop achter het stuur van 12 ton bus
Hiapoe
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zoals Emerxill zegt, wat is in dat opzicht dan het verschil tussen een privé wagen of een bedrijfswagen?
Waarom mensen die met een privéwagen naar het werk rijden niet op één of andere manier stimuleren om met de trein naar het werk te gaan en mensen met een bedrijfswagen wel?
Want de stelling is eigenlijk niet: "10% minder bedrijfswagens --> 40% minder file"
Maar wel: "10% minder wagens --> 40% minder file"
ComputerVISTA
Legacy Member
JPV zei:
Klopt en het werd er gevaarlijker op, uiteindelijk gebeuren er bij ons zeer weinig ongevallen op het spoor, in de UK enorm veel en veel derderangs materiaal dat wordt overgekocht om daar zo goedkoop mogelijk te bollen en zoveel mogelijk op te brengen.
Maar bekijk mijn voorstel eens dat ik een paar posts boven je schreef.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Er wordt EFFECTIEF gezegd indien je de VOORDELIGE behandeling rond de bedrijfswagens afschaft DAN komt 80-85% nog met de wagen. (op 01.04.00 van die uitzending die je gelinkt hebt).Emerxill zei:
Afschaffing voordelige behandeling is zwaarder belasten correct ?
Ik heb voor de rest geen ander statement gemaakt.
Hiapoe : wanneer een wagen voor de deur staat en die kost je niets, dan pak je die. Vergeet niet dat de bedrijfswagen een forfaitaire kost is, of je nu wel of niet de bedrijfswagen neemt, je wordt daar niet voor beloond. Wanneer het uw eigen wagen is, en dat kost u geld, maar het kost u niets om met de trein te gaan ga je sneller overwegen om die trein te nemen. Het is pas kif kif wanneer de uitgave u geen bal uitmaakt. Het is zoals met boetes voor te snel te rijden, men gaat pas enkel beginnen een wijziging in het handelen te doen wanneer het hun in hun portemonnee raakt.
JPV
Legacy Member
ik ken te weinig van treinen & kosten enzo, maar het lijkt me dat het grote verschil tussen pachters bij De Lijn en eventuele pachters bij de NMBS is dat de kost qua investering bij De Lijn véél kleiner is dan de kost qua investering bij de NMBS.ComputerVISTA zei:
Dit op 2 vlakken:
- personeel bij pachters van De Lijn is multi-inzetbaar: het rijdend personeel is gemakkelijk aangeworven (kan uit het "gewoon" privé-busvervoer komen), het onderhoudspersoneel kan ook uit de gewone privé-sector komen.
- materiaal is qua aanschaf gigantisch veel duurder (treinen?) en dienen over een véél langere periode afgeschreven te worden (minstens 20/30 jaar?). In de praktijk zouden alle treinen dus geleased worden van "een firma" (lees: NMBS). Ook de onderhoudswerkplekken zouden door een vaste firma moeten geregeld worden, gezien het quasi onmogleijk is om per pachter een onderhoudswerf te hebben.
Kan zijn dat ik het mis zie, maar dit lijken me de essentiele verschillen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.